демократы отчаянно сражаются за право убивать детей

[zhdan]

. можно если не принять то понять аргументацию что женщина имеет право на распоряжение своим телом. но рационализировать убийство ребенка тем, что ребенку будет трудно жить а тем более что нам, обществу, будет трудно его содержать, это даже обсуждать бесчеловечно.

Предохранительные средства это тоже способ "не рождения" детей, запретим и их?

[rzen]

никак нельзя. на базе выгодно-невыгодно можно заниматься профилактикой.

лучший этически безупречный всеми признаный способ контролировать рождаемость это повысить уровень образования девочек. общий а не секс-образование.

что же касается поисков логики в головах политиков, гуд лак

[rzen]

. можно если не принять то понять аргументацию что женщина имеет право на распоряжение своим телом. но рационализировать убийство ребенка тем, что ребенку будет трудно жить а тем более что нам, обществу, будет трудно его содержать, это даже обсуждать бесчеловечно.

Предохранительные средства это тоже способ "не рождения" детей, запретим и их?

зачем же. предохранение это одно, а убийство плода это совсем другое.

[Abappy]

. можно если не принять то понять аргументацию что женщина имеет право на распоряжение своим телом. но рационализировать убийство ребенка тем, что ребенку будет трудно жить а тем более что нам, обществу, будет трудно его содержать, это даже обсуждать бесчеловечно.

Предохранительные средства это тоже способ "не рождения" детей, запретим и их?

зачем же. предохранение это одно, а убийство плода это совсем другое.

а со скольки клеток мы начинаем считать происходящее убийством ?
сперматозоидов помнится немало ...

[rzen]

. можно если не принять то понять аргументацию что женщина имеет право на распоряжение своим телом. но рационализировать убийство ребенка тем, что ребенку будет трудно жить а тем более что нам, обществу, будет трудно его содержать, это даже обсуждать бесчеловечно.

Предохранительные средства это тоже способ "не рождения" детей, запретим и их?

зачем же. предохранение это одно, а убийство плода это совсем другое.

а со скольки клеток мы начинаем считать происходящее убийством ?
сперматозоидов помнится немало ...

давайте начнем с того что поставим четкие границы по которым мы безоговорочно сходимся и дальше будем искать середину.

оплодотворение—роды. годится?

а то про спермотозоиды можно троллить до посинения.

[Abappy]

давайте начнем с того что поставим четкие границы по которым мы безоговорочно сходимся и дальше будем искать середину.

Вот это очень разумная идея.

оплодотворение—роды. годится?

Нет. Абсолютно не годится. Оплодотворение процесс ничем особенным не отличающийся от тысяч других процессов в организме, и даже гарантии беременности он, в целом, ни разу не даёт.
Давайте искать сначала не середину, а ту точку, с которой вообще можно говорить о наличии "процесса". Иначе выпивающие таблетку после изнасилования должны идти под суд.

а то про спермотозоиды можно троллить до посинения.

а в чём разница с оплодотворением ?

[rzen]

Оплодотворение процесс ничем особенным не отличающийся от тысяч других процессов в организме, и даже гарантии беременности он, в целом, ни разу не даёт

не возражаю, это нижняя граница раньше которой никто (мне кажется) не станет претендовать на зарождение жизни.

как нижняя граница годится?

[RobinF]

лучший этически безупречный всеми признаный способ контролировать рождаемость это повысить уровень образования девочек. общий а не секс-образование.

Попробуйте повысить уровень образования девочек со средним IQ 85, скажем, до такого, чтоб у них мозг стал сильнее сексуальности и мальчики с таким же IQ их перестали насиловать.
Еще можно попробовать налить галлон молока в литровую бутылку.

Если что, цифра 85 взята отсюда.

[Abappy]

как нижняя граница годится?

предлагаю начать с 12 недели после последнего месячного цикла и дальше смотреть - куда идти, или можно конечно воспользоваться прецедентом Roe v Wade и назначить стартовой точкой конец первого триместра беременности. Вам что больше нравится ?

[rzen]

лучший этически безупречный всеми признаный способ контролировать рождаемость это повысить уровень образования девочек. общий а не секс-образование.

Попробуйте повысить уровень образования девочек со средним IQ 85, скажем, до такого, чтоб у них мозг стал сильнее сексуальности и мальчики с таким же IQ их перестали насиловать.
Еще можно попробовать налить галлон молока в литровую бутылку.

Если что, цифра 85 взята отсюда.

The neutrality of this article is disputed. Please see the discussion on the talk page. Please do not remove this message until the dispute is resolved. (December 2010)

не смешите мои тапки, "средний айкю"?

[rzen]

как нижняя граница годится?

предлагаю начать с 12 недели после последнего месячного цикла и дальше смотреть - куда идти, или можно конечно воспользоваться прецедентом Roe v Wade и назначить стартовой точкой конец первого триместра беременности. Вам что больше нравится ?

я не против, просто хотел начать с очевидной границы.

хоршо, 12 недель. сердце уже забилось. но еще возможен (естественный) выкидыш.

ваши предложения?

сразу оговорюсь, по медицинским показаниям лично у меня возражений к аборту нет на любом сроке. речь идет об абортах без таковых.

[RobinF]

Оплодотворение процесс ничем особенным не отличающийся от тысяч других процессов в организме, и даже гарантии беременности он, в целом, ни разу не даёт

не возражаю, это нижняя граница раньше которой никто (мне кажется) не станет претендовать на зарождение жизни.

как нижняя граница годится?

Что значит "зарождение жизни"? Может, это образование кусочка молекулы ДНК где-нибудь в океане милиардлетней давности? И какой смысл вести речи о жизни, если мы жизнь убиваем и кушаем каждый день?

[Abappy]

хоршо, 12 недель. сердце уже забилось. но еще возможен (естественный) выкидыш.

ваши предложения?

сразу оговорюсь, по медицинским показаниям лично у меня возражений к аборту нет на любом сроке. речь идет об абортах без таковых.

Замечательно. Итак стартуем с 12 недели после последних месячных ( срок беременности неустановим, но в целом меньше )
Что мы к этому моменту имеем, чтобы удаление этого можно было назвать убийством ?

[rzen]

Оплодотворение процесс ничем особенным не отличающийся от тысяч других процессов в организме, и даже гарантии беременности он, в целом, ни разу не даёт

не возражаю, это нижняя граница раньше которой никто (мне кажется) не станет претендовать на зарождение жизни.

как нижняя граница годится?

Что значит "зарождение жизни"? Может, это образование кусочка молекулы ДНК где-нибудь в океане милиардлетней давности?

это означает что _до_ оплодотворения говорить о зарождении жизни никак нельзя.

предлагаю закрыть тему сперматозоидов и ограничиться поиском между зачатием и родами.

И какой смысл вести речи о жизни, если мы жизнь убиваем и кушаем каждый день?

а вы как думаете?

[inside]

. можно если не принять то понять аргументацию что женщина имеет право на распоряжение своим телом. но рационализировать убийство ребенка тем, что ребенку будет трудно жить а тем более что нам, обществу, будет трудно его содержать, это даже обсуждать бесчеловечно.

Вы не в ту сторону уходите.
Ребенок, который не нужен родителям, будет брошен и окажется на попечении государства.
Теперь сравните, пожалуйста, что бесчеловечнее - сделать аборт или доверить ребенка государству.

Я считаю, что второе.

[rzen]

хоршо, 12 недель. сердце уже забилось. но еще возможен (естественный) выкидыш.

ваши предложения?

сразу оговорюсь, по медицинским показаниям лично у меня возражений к аборту нет на любом сроке. речь идет об абортах без таковых.

Замечательно. Итак стартуем с 12 недели после последних месячных ( срок беременности неустановим, но в целом меньше )
Что мы к этому моменту имеем, чтобы удаление этого можно было назвать убийством ?

еще сделаю оговорку. в запале чего не скажешь, но аборт это конечно не убийство.

но и морально допустимым актом его тоже не назовешь. изнасилование тоже ведь не убийство, не значит что можно насиловать.

так вот, до конца первого триместра я не стал бы усиленно возражать против абортов без медицинских показаний. но и рекламировать их как способ контрацепции тоже бы не стал.

[rzen]

. можно если не принять то понять аргументацию что женщина имеет право на распоряжение своим телом. но рационализировать убийство ребенка тем, что ребенку будет трудно жить а тем более что нам, обществу, будет трудно его содержать, это даже обсуждать бесчеловечно.

Вы не в ту сторону уходите.
Ребенок, который не нужен родителям, будет брошен и окажется на попечении государства.
Теперь сравните, пожалуйста, что бесчеловечнее - сделать аборт или доверить ребенка государству.

Я считаю, что второе.

к кому мы здесь проявляем бесчеловечность?

[inside]

. можно если не принять то понять аргументацию что женщина имеет право на распоряжение своим телом. но рационализировать убийство ребенка тем, что ребенку будет трудно жить а тем более что нам, обществу, будет трудно его содержать, это даже обсуждать бесчеловечно.

Вы не в ту сторону уходите.
Ребенок, который не нужен родителям, будет брошен и окажется на попечении государства.
Теперь сравните, пожалуйста, что бесчеловечнее - сделать аборт или доверить ребенка государству.

Я считаю, что второе.

к кому мы здесь проявляем бесчеловечность?

В вашем утверждении "аборт даже обсуждать бесчеловечно" к кому мы проявляем бесчеловечность? Вот в том же ключе давайте попробуем сравнить.

[rzen]

. можно если не принять то понять аргументацию что женщина имеет право на распоряжение своим телом. но рационализировать убийство ребенка тем, что ребенку будет трудно жить а тем более что нам, обществу, будет трудно его содержать, это даже обсуждать бесчеловечно.

Вы не в ту сторону уходите.
Ребенок, который не нужен родителям, будет брошен и окажется на попечении государства.
Теперь сравните, пожалуйста, что бесчеловечнее - сделать аборт или доверить ребенка государству.

Я считаю, что второе.

к кому мы здесь проявляем бесчеловечность?

В вашем утверждении "аборт даже обсуждать бесчеловечно" к кому мы проявляем бесчеловечность? Вот в том же ключе давайте попробуем сравнить.

ну вот вы уклонились от ответа, а я отвечу.

в моем утверждении был ясно указан контекст. так вот в контексте трудностей будущей жизни остановить эту самую будущую жизнь _только_ для того чтобы "уберечь" эту жизнь от трудностей это бесчеловечно.

[stenking]

И снова вы/общество даете этому ребенку выбор только из 2х пунктов - быть убитым в зародыше или вырости уголовником. И даже не задумываетесь о других вариантах. "Как страшно жить..."(С)

Давеча передачка была про даму с такой же позицией как у вас.
Одно отличие - она делом занялась, у нее своих двое и она еще усыновила ребенка от черной наркоманки, дабы сделать из него нормального человека. А потом та родила еще одного, дама усыновила и того, чтобы не разлучать их. А потом третьего, четвертого, пятого, от той же самй наркоманки...
После этого до дамы, наконец, что-то дошло

До меня уже давно дошло, что на энтузиазме отдельных подвижников проблемы не решаются, как не решаются они и убийствами, стерилизациями, газовыми камерами и т.п.. Начиная с 60х поколение за поколением американцев выростает без морали. Религию в школах запретили, а вместо этого детей с 12 лет учат сексу. Никакие подвижники/энтузиасты ничего не смогут сдвинуть, если государство целенаправлено растит поколения без всяких моральных ценностей. Все озабочены только тем, как дать детям больше знаний, которые датут им возможность зарабатывать больше денег. Но никто не учит детей, как правильно жить, как правильно строить семью, в чем ценность человеческой жизни и т.п. У общества на сегодня нет морали, вообще. Но никто не думает об этом. Вы достигли успеха, вам хорошо и единственное, чем вы обеспокоены - это сохранить свою комфортную жизнь, а всех, кто может помешать - стерилизовать, абортировать, в тюрьму. И при этом все демонстративно озабочены солдатами в Ираке/Афгане. Просто потому, что у демократов принято быть озабоченными этим. Но каждый год на дорогах США по вине пьяных водителей погибает в разы больше людей, чем на войнах. Но каждый год от наркомании погибает в разы больше людей. Но каждый год преступность уносит в десятки раз больше людей. Но каждый год от абортов погибает в десятки раз больше людей. Все это жертвы отсутствия морального воспитания общества и либералам глубоко наплевать на эти сотни тысяч жертв их аморальности. На этом фоне озабоченность солдатами на войне с террором - чистой воды лицемерие.

В чём сила религиозных фанатиков? Их сила в отсутствии логики. От обыкновенного flu погибает намного больше людей чем от наркомании, абортов, преступности и аварий вместе взятых. А от отсутствия чистой воды и необходимых nutritions на порядок больше чем от flu. И именно технологический путь развития общества за последние 100 лет смог немного победить эти проблемы и увеличить население земного шара в несколько раз. Т.е. если вы так переживаете за людей то как раз наоборот должны вместо церквей строить cancer research facilities а вместо молитв учить биологию с химией.

[Abappy]

хоршо, 12 недель. сердце уже забилось. но еще возможен (естественный) выкидыш.

ваши предложения?

сразу оговорюсь, по медицинским показаниям лично у меня возражений к аборту нет на любом сроке. речь идет об абортах без таковых.

Замечательно. Итак стартуем с 12 недели после последних месячных ( срок беременности неустановим, но в целом меньше )
Что мы к этому моменту имеем, чтобы удаление этого можно было назвать убийством ?

еще сделаю оговорку. в запале чего не скажешь, но аборт это конечно не убийство.

но и морально допустимым актом его тоже не назовешь.

Ok, перефразирую вопрос - что именно делает этот акт "морально недопустимым" ?

так вот, до конца первого триместра я не стал бы усиленно возражать против абортов без медицинских показаний. но и рекламировать их как способ контрацепции тоже бы не стал.

и я в целом с Вами согласен

[Одинаковый]

хоршо, 12 недель. сердце уже забилось. но еще возможен (естественный) выкидыш.

ваши предложения?

сразу оговорюсь, по медицинским показаниям лично у меня возражений к аборту нет на любом сроке. речь идет об абортах без таковых.

Замечательно. Итак стартуем с 12 недели после последних месячных ( срок беременности неустановим, но в целом меньше )
Что мы к этому моменту имеем, чтобы удаление этого можно было назвать убийством ?

еще сделаю оговорку. в запале чего не скажешь, но аборт это конечно не убийство.

но и морально допустимым актом его тоже не назовешь. изнасилование тоже ведь не убийство, не значит что можно насиловать.

так вот, до конца первого триместра я не стал бы усиленно возражать против абортов без медицинских показаний. но и рекламировать их как способ контрацепции тоже бы не стал.

А морально или нет - это вообще никого не должно волновать. Если человек не причиняет никакого вреда другим членам общества - то общество не должно иметь никаких претензий к такому человеку. Так что морально или нет - какая нафиг разница.
Убийство это или нет вопрос исключительно религиозный и раз согласия по этому вопросу нет - то никто не должен ущемлять свобод тех кто решится на аборт. Потому что свобода это вещь реальная и покушаться на свободу другого человека потому что тебе не нравится как он себя ведет - недопустимо.

[rzen]

Ok, перефразирую вопрос - что именно делает этот акт "морально недопустимым" ?

прекращается жизнь, что есть акт насилия. _мне_ моральная недопустимость представляется самоочевидной.

как и с "полноценным" убийством есть исключения. убивать вроде тоже нельзя, но как самооборона—можно. так и тут, картина не черно-белая. как всегда истина где то посередине

[rzen]

А морально или нет - это вообще никого не должно волновать.

вы меня собрались учить что меня должно волновать а что нет?

[RobinF]

лучший этически безупречный всеми признаный способ контролировать рождаемость это повысить уровень образования девочек. общий а не секс-образование.

Попробуйте повысить уровень образования девочек со средним IQ 85, скажем, до такого, чтоб у них мозг стал сильнее сексуальности и мальчики с таким же IQ их перестали насиловать.
Еще можно попробовать налить галлон молока в литровую бутылку.

Если что, цифра 85 взята отсюда.

The neutrality of this article is disputed. Please see the discussion on the talk page. Please do not remove this message until the dispute is resolved. (December 2010)

не смешите мои тапки, "средний айкю"?

Есть что сказать по теме? Опровергнуть статистику? Вперед.