демократы отчаянно сражаются за право убивать детей

[sondo]

Это все официально.

как аргумент не принимается.

[rzen]

Это все официально.

как аргумент не принимается.

я не хотел обидеть, имелось ввиду буквально официальность какого то мнения аргументом не является. сегодня официально одно, завтра другое. обоснуемые аргументы с удовольствием рассматриваю.

[vaduz]

До рождения в срок, это называется фетусом.

это семантический вопрос, плод если его не убивать станет ребенком.

очевидно что где то в промежутке между зачатием и родами начинается жизнь человека. вопрос когда.

Я так понимаю, проблема свелась к извечному (и безответному) вопросу "Куча - это сколько?"
Т.е. народ желает знать с точностью до дня момент перехода количества в качество...

[adb]

Аборт - ненормален и неестественнен. По-определению. Для этого не нужно на вопросы отвечать.

[Prince]

Не буду читать весь топик. Но аборты ето выбор каждой женшины.
Республиканцы же хотят чтобы ети нежеланные дети родились. Они(республиканцы) против абортов, НО в то же время не хотят давать велфер. У них двойные стандарты.

А причина что они против абортов является в том, что республиканцам нужны такие дети из малоимуших семей, которые чтобы потом оплатить свой колледж записываются в армию. Республиканцам просто нужно мясо в свою мясорубку, а не из-за религии они таких позиций держаться.

[rzen]

Не буду читать весь топик. Но аборты ето выбор каждой женшины.
Республиканцы же хотят чтобы ети нежеланные дети родились. Они(республиканцы) против абортов, НО в то же время не хотят давать велфер. У них двойные стандарты.

А причина что они против абортов является в том, что республиканцам нужны такие дети из малоимуших семей, которые чтобы потом оплатить свой колледж записываются в армию. Республиканцам просто нужно мясо в свою мясорубку, а не из-за религии они таких позиций держаться.

шут с ними с республиканцами, политики они все такие политики. вопрос по существу, вам все равно что неродившуюся жизнь прерывают? причем оправдывают это ничем иным как благополучием этой самой жизни?

[vaduz]

Аборт - ненормален и неестественнен. По-определению. Для этого не нужно на вопросы отвечать.

Аборт четверти (если не больше) оплодотворенных яйцеклеток происходит нормальным и естественным путем. Так что вопросы задавать и искать ответы - нужно.

[Prince]

Не буду читать весь топик. Но аборты ето выбор каждой женшины.
Республиканцы же хотят чтобы ети нежеланные дети родились. Они(республиканцы) против абортов, НО в то же время не хотят давать велфер. У них двойные стандарты.

А причина что они против абортов является в том, что республиканцам нужны такие дети из малоимуших семей, которые чтобы потом оплатить свой колледж записываются в армию. Республиканцам просто нужно мясо в свою мясорубку, а не из-за религии они таких позиций держаться.

шут с ними с республиканцами, политики они все такие политики. вопрос по существу, вам все равно что неродившуюся жизнь прерывают? причем оправдывают это ничем иным как благополучием этой самой жизни?

Жизнь, которая не родилась- жизнью для меня не является. Я считаю что жизнь начинается с первым вздохом.
А до тех пор пока можно прерывать беременность то я только "за", когда ребенка родители не желают и его не ждет хорошая жизнь.

[rzen]

Жизнь, которая не родилась- жизнью для меня не является. Я считаю что жизнь начинается с первым вздохом.
А до тех пор пока можно прерывать беременность то я только "за", когда ребенка родители не желают и его не ждет хорошая жизнь.

это ваше право так считать. вы можете понять (пусть не принять) позицию других людей, которые считают что жизнь начинается задолго до рождения? и что с целью контрацепции (не по медицинским показаниям) прерывание беременности вопрос как минимум неоднозначный.

допустим если бы существовала очередь родителей на усыновление этих детей это бы как то изменило вашу позицию?

[adb]

Аборт четверти (если не больше) оплодотворенных яйцеклеток происходит нормальным и естественным путем. Так что вопросы задавать и искать ответы - нужно.

Происходит из-за природы. Ну так природа вообще все жизни прекращает, как и рождает. Все остальное - насилие.

[vaduz]

Аборт четверти (если не больше) оплодотворенных яйцеклеток происходит нормальным и естественным путем. Так что вопросы задавать и искать ответы - нужно.

Происходит из-за природы. Ну так природа вообще все жизни прекращает, как и рождает. Все остальное - насилие.

Оспу лечить - тоже насилие над природой.
Так что не в первой.

А вопросы задавать полезно, не пугайтесь...

[rzen]

Аборт - ненормален и неестественнен. По-определению. Для этого не нужно на вопросы отвечать.

Аборт четверти (если не больше) оплодотворенных яйцеклеток происходит нормальным и естественным путем. Так что вопросы задавать и искать ответы - нужно.

не аборт а выкидыш и случается это по вполне естественным причинам.

но естественность в данном случае тоже не может быть критерием. в природе чего только не бывает, мамы кушают детей, это естественно. но мы, человеки, стремимся к тому что в стародавние времена хитрые итальянцы придумали и назвали гуманизмом.

[adb]

Происходит из-за природы. Ну так природа вообще все жизни прекращает, как и рождает. Все остальное - насилие.

Оспу лечить - тоже насилие над природой.
Так что не в первой.

А вопросы задавать полезно, не пугайтесь...[/quote]

Эмбрион - не оспа. Да и оспа просто так не возникает.

Вопросы задавайте. Только лицемерить не нужно, как некоторые постами выше. Вон кошки загрызают котят, если прокормить не могут. Не вопрос.

[vaduz]

Эмбрион - не оспа. Да и оспа просто так не возникает.

Вопросы задавайте. Только лицемерить не нужно, как некоторые постами выше. Вон кошки загрызают котят, если прокормить не могут. Не вопрос.

Во, начало положено: эмбрион - не оспа, которая не просто так возникает.
Значит, вакцинация не поможет...

А лицемерить или вставать позицию эталона совести - не имею такой привычки...

[vaduz]

Аборт - ненормален и неестественнен. По-определению. Для этого не нужно на вопросы отвечать.

Аборт четверти (если не больше) оплодотворенных яйцеклеток происходит нормальным и естественным путем. Так что вопросы задавать и искать ответы - нужно.

не аборт а выкидыш и случается это по вполне естественным причинам.

Вы с кучей-то разобрались?
После того уж и о сложных вещах можно поговорить...

[rzen]

мы с абаппи договорились что черту можно провести между первым и вторым триместром.

[Одинаковый]

мы с абаппи договорились что черту можно провести между первым и вторым триместром.

И как вы назовете вашу религию?

[Зюзя]

До меня уже давно дошло, что на энтузиазме отдельных подвижников проблемы не решаются, как не решаются они и убийствами, стерилизациями, газовыми камерами и т.п.. Начиная с 60х поколение за поколением американцев выростает без морали. Религию в школах запретили, а вместо этого детей с 12 лет учат сексу. Никакие подвижники/энтузиасты ничего не смогут сдвинуть, если государство целенаправлено растит поколения без всяких моральных ценностей. Все озабочены только тем, как дать детям больше знаний, которые датут им возможность зарабатывать больше денег. Но никто не учит детей, как правильно жить, как правильно строить семью, в чем ценность человеческой жизни и т.п. У общества на сегодня нет морали, вообще. Но никто не думает об этом. Вы достигли успеха, вам хорошо и единственное, чем вы обеспокоены - это сохранить свою комфортную жизнь, а всех, кто может помешать - стерилизовать, абортировать, в тюрьму. И при этом все демонстративно озабочены солдатами в Ираке/Афгане. Просто потому, что у демократов принято быть озабоченными этим. Но каждый год на дорогах США по вине пьяных водителей погибает в разы больше людей, чем на войнах. Но каждый год от наркомании погибает в разы больше людей. Но каждый год преступность уносит в десятки раз больше людей. Но каждый год от абортов погибает в десятки раз больше людей. Все это жертвы отсутствия морального воспитания общества и либералам глубоко наплевать на эти сотни тысяч жертв их аморальности. На этом фоне озабоченность солдатами на войне с террором - чистой воды лицемерие.

В чём сила религиозных фанатиков? Их сила в отсутствии логики. От обыкновенного flu погибает намного больше людей чем от наркомании, абортов, преступности и аварий вместе взятых. А от отсутствия чистой воды и необходимых nutritions на порядок больше чем от flu. И именно технологический путь развития общества за последние 100 лет смог немного победить эти проблемы и увеличить население земного шара в несколько раз. Т.е. если вы так переживаете за людей то как раз наоборот должны вместо церквей строить cancer research facilities а вместо молитв учить биологию с химией.

И вы еще упрекаете кого-то в отсутствии логики? Вы хоть задумайтесь что с чем вы сравниваете/противопоставляете. Я говорю о гибели людей, связанной с отсутствием морали - пьянство, наркомания, преступность, аборты и т.п. А вы пытаетесь сравнивать это с необходимостью лечить вирусные заболевания. Пытаетесь противопоставить необходимость развития медицины необходимости морального воспитания молодежи. Какая тут логика? Зачем нам мораль, если есть медицина? Логика в шоке.

[DimaDC]

И вы еще упрекаете кого-то в отсутствии логики? Вы хоть задумайтесь что с чем вы сравниваете/противопоставляете. Я говорю о гибели людей, связанной с отсутствием морали - пьянство, наркомания, преступность, аборты и т.п. А вы пытаетесь сравнивать это с необходимостью лечить вирусные заболевания. Пытаетесь противопоставить необходимость развития медицины необходимости морального воспитания молодежи. Какая тут логика? Зачем нам мораль, если есть медицина? Логика в шоке.

Вы еще и мораль хотите законодательно насадить?

[rzen]

а по вашему на чем базируется закон если не на современном понимании морали? законы противоречащие пониманию морали отменяются (как например рабство).

[DimaDC]

лучший этически безупречный всеми признаный способ контролировать рождаемость это повысить уровень образования девочек.

Это очень смешно. Очень.

[Зюзя]

А морально или нет - это вообще никого не должно волновать. Если человек не причиняет никакого вреда другим членам общества - то общество не должно иметь никаких претензий к такому человеку. Так что морально или нет - какая нафиг разница.

А кого вы считаете "членами общества"? Тех, у кого есть бумажка - свидетельство о рождении? А пока бумажку не получили еще можно убить? А не так давно рабы не считались членами общества и их можно было убить.
Чем младенец в утробе отличается от себя же через 5 минут (после того, как родился)? Почему 5 минут назад его можно было разрезать на куски и выбросить в помойку, а теперь за то же самое можно и на електрический стул загреметь?

Потому что свобода это вещь реальная и покушаться на свободу другого человека потому что тебе не нравится как он себя ведет - недопустимо.

1. Границы свободы устонавливает общество в соответствии с моралью данного общества. Запрет убивать это ведь тоже ограничение чьих-то свобод. А как с запретом сношаться посреди улицы? Причиняют ли сношающиеся какой-либо вред другим членам общества?
2. Тема, вообще-то, о государственном финансировании абортов. Так что дело не в покушении на свободу, а в осуществлении данной свободы за свой счет. У нас есть право на ношение оружие и если бедный человек не может купить себе револьвер, то, при встрече с бандитами, это может стоить ему жизни. Давайте через велфер покупать всем оружие?

[DimaDC]

а по вашему на чем базируется закон если не на современном понимании морали? законы противоречащие пониманию морали отменяются (как например рабство).

Какая мораль? В племени мумбо -юмбо мораль одна, в черном гетто - другая. В мусульманских странах- третья. И т.д.

[rzen]

а по вашему на чем базируется закон если не на современном понимании морали? законы противоречащие пониманию морали отменяются (как например рабство).

Какая мораль? В племени мумбо -юмбо мораль одна, в черном гетто - другая. В мусульманских странах- третья. И т.д.

ну в принципе вы правильно мыслите, каждое общество вырабатывает свою мораль. в одном приемлимо (stoning) в другом смертная казнь неприемлима вообще. моральные нормы общества неизбежно эволюционируют.

но я речь вел о цивильной гуманистической морали.

[Fortinbras]

А как с запретом сношаться посреди улицы? Причиняют ли сношающиеся какой-либо вред другим членам общества?

Действительно, абсурдный запрет. Думается, что сгинет как сгинули запреты на оральный секс и однополую любовь. Со временем.