Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперники?

[NuraM]

Вчера слушал интерьвью Paul Rayn по реформе medicare/medicaid/tax и предлагаемых сокрашениях дефицита на $6T. Большинство идей очень разумные,

Например ? Переложить нынешние государственные мед расходы на плечи стариков и бедных ? Это будет покруче пресловутых "death panels".

[valeriypi]

Вчера слушал интерьвью Паул Раын по реформе медицаре/медицаид/тах и предлагаемых сокрашениях дефицита на $6Т. Большинство идей очень разумные,

Например ? Переложить нынешние государственные мед расходы на плечи стариков и бедных ? Это будет покруче пресловутых "деатх панелс".

Демо слухи, почитайте его программу, но я и не утверждаю что в конечном итоге репы все извратят в худшую сторону

[NuraM]

Вчера слушал интерьвью Паул Раын по реформе медицаре/медицаид/тах и предлагаемых сокрашениях дефицита на $6Т. Большинство идей очень разумные,

Например ? Переложить нынешние государственные мед расходы на плечи стариков и бедных ? Это будет покруче пресловутых "деатх панелс".

Демо слухи, почитайте его программу, но я и не утверждаю что в конечном итоге репы все извратят в худшую сторону

The more I look beneath the hood of Ryan’s budget, the weirder — or, to be more accurate, less realistic — things get. Ryan-Rivlin held the growth of its Medicare vouchers (or premium support, or whatever you want to call it) to the rate of GDP growth +1%. That’s low, but it’s plausible. Health-care costs typically grow at GDP+2% or 3%.

But here’s the catch: The way GDP gets calculated includes inflation. So think of GDP+1% as the rate of inflation plus the rate of productivity growth plus one percentage point. With me so far?

Ryan’s actual budget unexpectedly holds both Medicare and Medicaid to inflation, not to GDP+1%. So let’s say that in 2024, inflation was 2 percent, productivity growth was 2 percent, and health-care costs grew at 6 percent. Under Ryan-Rivlin, Medicare and Medicaid would grow at 5 percent — a bit less than health-care costs in general, but not that much less. Under Ryan, Medicare and Medicaid would grow at 2 percent — beneficiaries would have to make up the difference.

This can all seem like so much gobbledygook, so here’s the bottom line: it’s totally unrealistic — and I say that as a cost control optimist. Look at the other health-care plans that have been proposed: none of them suggest they can get the growth of Medicare or Medicaid down to inflation*. But that’s where a lot of Ryan’s savings come from. Which is to say, either those savings aren’t real or we’re assuming America is going to abandon seniors and the disabled in a way that has no recent precedent.

http://www.washingtonpost.com/blogs/ezr ... _blog.html

Что мне еще почитать, чтобы поверить в реалистичность половских выкладок ?

[valeriypi]

Во первых рост стоимости Медицаир/... 6% и даже 4% для всех т.е превышаюший рост национального дохода просто принципиально не выдержать.

Во вторых, по крайней мере по программе, стоимость доплаты к ваучеру будет зависить от дохода, более обеспеченным $0, бедным +X чтобы покрыть реальную стоимость страховки.

В третьих между провидерами подразумевается конкуренция за Медицаир пациентов что предполагает снизить стоимость из-за конкуренции, за уменьшение издержек как работает для многих компаний в других областаях (благие пожелания, сбудутся ли). Но и нынешняя система прогнила, я вижу примеры на каждом шагу как сообразительные понаприехавшие оформляют стариков на гособеспечение, когда государство тратит десятки сотни тысыч на одного - деньги заработанные поколениями американцев, на оплату отдельного жилья, сиделок, которым тоже еше и страховку/медицину дают, в то время как другие члены семьи наслаждаются жизнью в клубах. Или получают бесплатные продукты и кормят ими собак.

В четвертых скорее всего медицина будет нормирована естeственным путем при любых программах так как невозможно реализовать из-за большого числа долгоживуших

[NuraM]

Во первых рост стоимости Медицаир/... 6% и даже 4% для всех т.е превышаюший рост национального дохода просто принципиально не выдержать.

Во вторых, по крайней мере по программе, стоимость доплаты к ваучеру будет зависить от дохода, более обеспеченным $0, бедным +X чтобы покрыть реальную стоимость страховки.

Medicaid - программа для бедных. Где он там богатых нашел ?

В третьих между провидерами подразумевается конкуренция за Медицаир пациентов что предполагает снизить стоимость из-за конкуренции,
за уменьшение издержек как работает для многих компаний в других областаях (благие пожелания, сбудутся ли).

Пока что Medicaid и Medicare, как самые крупные потребители, успешно нагибают провайдеров. А с мелких потребителей и частников провайдеры замечательно дерут три шкуры. Отчего вы уверены, что после ликвидации M/M картина диаметрально изменится ?

Но и нынешняя система прогнила, я вижу примеры на каждом шагу как сообразительные понаприехавшие оформляют стариков на гособеспечение, когда государство тратит десятки сотни тысыч на одного - деньги заработанные поколениями американцев, на оплату отдельного жилья, сиделок, которым тоже еше и страховку/медицину дают, в то время как другие члены семьи наслаждаются жизнью в клубах. Или получают бесплатные продукты и кормят ими собак.

1. И как этот фрод уменьшится в версии Ryan ?
2. бОльшая часть медрасходов уходит на последний год и месяц жизни больного. Описанное вами жульничество в масштабах мед затрат - копейки.

В четвертых скорее всего медицина будет нормирована естeственным путем при любых программах так как невозможно реализовать из-за большого числа долгоживуших

А, эти самые страшные death panels, которыми так пугали большевики республиканцы !

[OtecFedor]

Во первых рост стоимости Медицаир/... 6% и даже 4% для всех т.е превышаюший рост национального дохода просто принципиально не выдержать.

Во вторых, по крайней мере по программе, стоимость доплаты к ваучеру будет зависить от дохода, более обеспеченным $0, бедным +X чтобы покрыть реальную стоимость страховки.

В третьих между провидерами подразумевается конкуренция за Медицаир пациентов что предполагает снизить стоимость из-за конкуренции, за уменьшение издержек как работает для многих компаний в других областаях (благие пожелания, сбудутся ли).

Я читал статью, мецина ето один из irrational special markets где вроде как спрос/предложение не работают. Еше пример - colledge education, где рост стоимисти в несколько раз быстрее инфляции.

[OtecFedor]

Кстати а почему в списке реп кандидатов нет Bob McDonell? Он 2010 давал республиканскии ответ на Обамин state of the union и мне показался самым вменяемым реп-канидатом у которого есть хоть какои-то шанс.

[valeriypi]

Во первых рост стоимости Медицаир/... 6% и даже 4% для всех т.е превышаюший рост национального дохода просто принципиально не выдержать.

Во вторых, по крайней мере по программе, стоимость доплаты к ваучеру будет зависить от дохода, более обеспеченным $0, бедным +Х чтобы покрыть реальную стоимость страховки.

Медицаид - программа для бедных. Где он там богатых нашел ?

В третьих между провидерами подразумевается конкуренция за Медицаир пациентов что предполагает снизить стоимость из-за конкуренции,
за уменьшение издержек как работает для многих компаний в других областаях (благие пожелания, сбудутся ли).

Пока что Медицаид и Медицаре, как самые крупные потребители, успешно нагибают провайдеров. А с мелких потребителей и частников провайдеры замечательно дерут три шкуры. Отчего вы уверены, что после ликвидации М/М картина диаметрально изменится ?

Но и нынешняя система прогнила, я вижу примеры на каждом шагу как сообразительные понаприехавшие оформляют стариков на гособеспечение, когда государство тратит десятки сотни тысыч на одного - деньги заработанные поколениями американцев, на оплату отдельного жилья, сиделок, которым тоже еше и страховку/медицину дают, в то время как другие члены семьи наслаждаются жизнью в клубах. Или получают бесплатные продукты и кормят ими собак.

1. И как этот фрод уменьшится в версии Рян ?
2. бОльшая часть медрасходов уходит на последний год и месяц жизни больного. Описанное вами жульничество в масштабах мед затрат - копейки.

В четвертых скорее всего медицина будет нормирована естественным путем при любых программах так как невозможно реализовать из-за большого числа долгоживуших

А, эти самые страшные деатх панелс, которыми так пугали большевики республиканцы !

Единственно на чем я уверен что демс приведут страну к краху раньше но даже и в етом случае на мой век хватит

А вот мнение простого репа
"What this Really Shows is how many people are going to DEPEND on the Govt to provide for there Medical needs when they reach Medicaid Age. They have no Intention of saving and planning for there future .. Us republicans understand that we have to Save for our Future and will use Medicaid to Supplement our Medical Needs. You democrats have already Decided that you are going to DEPEND on the Govt handout instead of planning for your Futures..."

[NuraM]

А вот мнение простого репа
"What this Really Shows is how many people are going to DEPEND on the Govt to provide for there Medical needs when they reach Medicaid Age. They have no Intention of saving and planning for there future .. Us republicans understand that we have to Save for our Future and will use Medicaid to Supplement our Medical Needs. You democrats have already Decided that you are going to DEPEND on the Govt handout instead of planning for your Futures..."

Ой, я вас умоляю ! Точно так же репы полагаются MediCare, как и демы ! Сэйвит он на медобслуживание в старости, май эсс!

[valeriypi]

А вот мнение простого репа
"What this Really Shows is how many people are going to DEPEND on the Govt to provide for there Medical needs when they reach Medicaid Age. They have no Intention of saving and planning for there future .. Us republicans understand that we have to Save for our Future and will use Medicaid to Supplement our Medical Needs. You democrats have already Decided that you are going to DEPEND on the Govt handout instead of planning for your Futures..."

Ой, я вас умоляю ! Точно так же репы полагаются MediCare, как и демы ! Сэйвит он на медобслуживание в старости, май эсс!

И я полагаюсь,так как приходится платить налоги за ето и потому даже чувствую себя "entitled". Но предпочел бы сам сохранить денег на медицину, одновременно заботясь о своем здоровье. А в конце жизни уйти достойно и безболезненно, а не тратить 99% медицинских денег на последние 99 дней "овошной" жизни

[OtecFedor]

А вот мнение простого репа
"What this Really Shows is how many people are going to DEPEND on the Govt to provide for there Medical needs when they reach Medicaid Age. They have no Intention of saving and planning for there future .. Us republicans understand that we have to Save for our Future and will use Medicaid to Supplement our Medical Needs. You democrats have already Decided that you are going to DEPEND on the Govt handout instead of planning for your Futures..."

Ой, я вас умоляю ! Точно так же репы полагаются MediCare, как и демы ! Сэйвит он на медобслуживание в старости, май эсс!

И я полагаюсь,так как приходится платить налоги за ето и потому даже чувствую себя "entitled". Но предпочел бы сам сохранить денег на медицину, одновременно заботясь о своем здоровье. А в конце жизни уйти достойно и безболезненно, а не тратить 99% медицинских денег на последние 99 дней "овошной" жизни

Ну ето вы предпочитаете, а будет так как предпочтет большинство. На разглагольствования GOP про "educate the voters about tough choices" в интервью на улице какои-то беби бомер заметил give me the benefits I've been paying for all my life and you can educate my ass.

[valeriypi]

А вот мнение простого репа
"Шхат тхис Реаллы Шошс ис хош маны пеопле аре гоинг то ДЕПЕНД он тхе Говт то провиде фор тхере Медицал неедс шхен тхеы реач Медицаид Аге. Тхеы хаве но Интентион оф савинг анд планнинг фор тхере футуре .. Ус републицанс ундерстанд тхат ше хаве то Саве фор оур Футуре анд шилл усе Медицаид то Супплемент оур Медицал Неедс. Ёу демоцратс хаве алреады Децидед тхат ёу аре гоинг то ДЕПЕНД он тхе Говт хандоут инстеад оф планнинг фор ёур Футурес..."

Ой, я вас умоляю ! Точно так же репы полагаются МедиЦаре, как и демы ! Сэйвит он на медобслуживание в старости, май эсс!

И я полагаюсь,так как приходится платить налоги за ето и потому даже чувствую себя "ентитлед". Но предпочел бы сам сохранить денег на медицину, одновременно заботясь о своем здоровье. А в конце жизни уйти достойно и безболезненно, а не тратить 99% медицинских денег на последние 99 дней "овошной" жизни

Ну ето вы предпочитаете, а будет так как предпочтет большинство. На разглагольствования ГОП про "едуцате тхе вотерс абоут тоугх чоицес" в интервью на улице какои-то беби бомер заметил гиве ме тхе бенефитс Иьве беен паыинг фор алл мы лифе анд ёу цан едуцате мы асс.

А меня ето не кaсается при любом раскладе, не говоря о том что я всегда надеялся только на себя а не на дядю. Я лишь высказал мое впечатление о интервью с Paul Rayn и его идеи в целом поддерживаю но бороться не собираюсь, не говоря уже о том что большинство программы скорее будет изврашено обоими основными партиями + tea party.

[Amik]

Вчера слушал интерьвью Paul Rayn по реформе medicare/medicaid/tax и предлагаемых сокрашениях дефицита на $6T. Большинство идей очень разумные,

Например ? Переложить нынешние государственные мед расходы на плечи стариков и бедных ? Это будет покруче пресловутых "death panels".

При это еще предложил понизить верхнюю ставку подоходного налога с 35% до 25% .

Это вообще абзац какой-то.

Т.е. пенсионеры будут платить за медицину значительно больше (по некоторым оценкам в 2030г до 65% от стоимости медстраховки), а миллионеры налогов на треть меньше.

Я не знаю в какой еще стране за этих людей на выборах проголосовало бы больше 25% населения.

Тогда уж давайте вообще нахрен отменим Medicare, Medicaid, Social Security, Public Schools, Department of Health и оставим только минестерство обороны. Страна будет жить на уровне 3го мира, зато бюджет бюджет в порядке. Больные и убогие пусть сразу помирают, - не место им прогрессивной стране живущей по понятиям 1776 года.

[Fortinbras]

Тогда уж давайте вообще нахрен отменим Medicare, Medicaid, Social Security, Public Schools, Department of Health и оставим только минестерство обороны. Страна будет жить на уровне 3го мира, зато бюджет бюджет в порядке. Больные и убогие пусть сразу помирают, - не место им прогрессивной стране живущей по понятиям 1776 года.

На самом деле, ближе к понятиям 1929 года. Только почему-то после него особого успеха не случилось....

[OtecFedor]

Тогда уж давайте вообще нахрен отменим Medicare, Medicaid, Social Security, Public Schools, Department of Health и оставим только минестерство обороны. Страна будет жить на уровне 3го мира, зато бюджет бюджет в порядке. Больные и убогие пусть сразу помирают, - не место им прогрессивной стране живущей по понятиям 1776 года.

Практически так и есть, кто-то по радио сказал federal governemt is a health insurance company with an army.

[Балтика №3]

Тогда уж давайте вообще нахрен отменим Medicare, Medicaid, Social Security, Public Schools, Department of Health и оставим только минестерство обороны. Страна будет жить на уровне 3го мира, зато бюджет бюджет в порядке. Больные и убогие пусть сразу помирают, - не место им прогрессивной стране живущей по понятиям 1776 года.

На самом деле, ближе к понятиям 1929 года. Только почему-то после него особого успеха не случилось....

Даже в 1929 году, из всего вышеприведённого списка существовали только две последние вещи.

[valeriypi]

...При это еще предложил понизить верхнюю ставку подоходного налога с 35% до 25% .

Согласен с етим, чего ради богатые должны создавать богатсво, чтобы кормить бездельников? Малые налоги/отсутствие только бедным. Помошь малоимушим пенсионерам и детям бедных. И все

[MAKAPOB]

Вчера слушал интерьвью Paul Rayn по реформе medicare/medicaid/tax и предлагаемых сокрашениях дефицита на $6T. Большинство идей очень разумные,

Например ? Переложить нынешние государственные мед расходы на плечи стариков и бедных ? Это будет покруче пресловутых "death panels".

При это еще предложил понизить верхнюю ставку подоходного налога с 35% до 25% .

Это вообще абзац какой-то.

Конечно абзац.
Только вот что будет с экономикой если это сделать? С безработицей? Мне как-то кажется, что "миллионер" лучше распорядится этими своими 10%, чем гос. чиновник - с большей пользой для общества, о котором так горячо "заботятся" большевики... Например, создаст доп. рабочие места для тех самых "бедных" (не в гос. секторе, который по-определению благ не производит), пожертвует больше на благотворительность, на тех же стариков и бедных... (Не припоминаю благотворительности на военные нужды...)

[dimp]

Только вот что будет с экономикой если это сделать? С безработицей? Мне как-то кажется, что "миллионер" лучше распорядится этими своими 10%, чем гос. чиновник - с большей пользой для общества, о котором так горячо "заботятся" большевики... Например, создаст доп. рабочие места для тех самых "бедных" (не в гос. секторе, который по-определению благ не производит), пожертвует больше на благотворительность, на тех же стариков и бедных... (Не припоминаю благотворительности на военные нужды...)

Полностью согласен! Только непонятно, зачем ограничиваться полумерами в виде 10%? Почему Вы считаете, что оставшимися 25% чиновник распорядится лучше?

[Fortinbras]

Конечно абзац.
Только вот что будет с экономикой если это сделать? С безработицей? Мне как-то кажется, что "миллионер" лучше распорядится этими своими 10%, чем гос. чиновник - с большей пользой для общества, о котором так горячо "заботятся" большевики... Например, создаст доп. рабочие места для тех самых "бедных"

китайцев.

[adb]

Мало как-то. Полумерно. Надо еще у бедных все забрать и отдать богатым.

[MAKAPOB]

Только вот что будет с экономикой если это сделать? С безработицей? Мне как-то кажется, что "миллионер" лучше распорядится этими своими 10%, чем гос. чиновник - с большей пользой для общества, о котором так горячо "заботятся" большевики... Например, создаст доп. рабочие места для тех самых "бедных" (не в гос. секторе, который по-определению благ не производит), пожертвует больше на благотворительность, на тех же стариков и бедных... (Не припоминаю благотворительности на военные нужды...)

Полностью согласен! Только непонятно, зачем ограничиваться полумерами в виде 10%? Почему Вы считаете, что оставшимися 25% чиновник распорядится лучше?

Не лучше, но есть "необходимое зло" с которым прходится мириться.

[MAKAPOB]

Конечно абзац.
Только вот что будет с экономикой если это сделать? С безработицей? Мне как-то кажется, что "миллионер" лучше распорядится этими своими 10%, чем гос. чиновник - с большей пользой для общества, о котором так горячо "заботятся" большевики... Например, создаст доп. рабочие места для тех самых "бедных"

китайцев.

Во-первых, эти 10% не создают рабочих мест нигде. То, что не создают в Китае - пол беды. Беда что и в Америке не создают... Как повышение налога это помогает?
Во-вторых, вы можете сказать, какая часть раб. мест уходит в Китай в погоне за сверхприбылью, а какая - от безысходности. Грубо говоря - нету денег на местных работников?

[MAKAPOB]

Мало как-то. Полумерно. Надо еще у бедных все забрать и отдать богатым.

Вы в чужой карман - не важно, бедный или богатый, прекрасно залезаете сами. Мне это не надо приписывать...

[dimp]

Не лучше, но есть "необходимое зло" с которым прходится мириться.

А зачем мириться, если "не лучше"? . И почему небходимо мириться с 25%, а не с 2.5%?