Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперники?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Fortinbras »

MAKAPOB wrote: Во-первых, эти 10% не создают рабочих мест нигде. То, что не создают в Китае - пол беды. Беда что и в Америке не создают... Как повышение налога это помогает?
Во-вторых, вы можете сказать, какая часть раб. мест уходит в Китай в погоне за сверхприбылью, а какая - от безысходности. Грубо говоря - нету денег на местных работников?
1. Повышение поможет в другом, к примеру в доступности образования и, как следствие, в повышении конкурентноспособности американской экономики.
2. Песенка про безысходность, вполне бы играла. Если бы не было Германии, второго после Китая экспортёра. С засильем профсоюзов и соц.программ. Но без утекания рабочих мест в Китай. Тамошнии капиталисты вынуждены качеством рабочей сиилы и товаров брать, а не идти по лёгкому пути - искать дешёвый раб.труд в Китае в погоне за максимилизацией своих сверхприбылей.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Amik »

То что расходы на медицину (вообще, а не только государственные программы) с нынешним темпом их роста рано или поздно приведут экономику к коллапсу разумные люди по моему и не спорят.

В тоже время ряд разумных людей спорит с предлагаемыми г. Райаном методами, которые вместо сдераживания расходов на медицину вообще, сдерживают исключительно государственную часть расходов. Это приведет к тому , что ЕЩЕ больщая часть расходв перейдет на плечи индивидуумов (в данном случае пенсионеров), которые просто не будут в состоянии ее осилить.
Сечас с США без нормального уровня мед-обслуживания проживате от 15% до 30% населения (смотря как считать - совсем не застрахованных, или также включать не дострахованных)

Я являюсь сторонником рыночных методов регулирования где только можно, но как уже говорили выше в медицине это далеко не всегда работает.
В США, вероятно одна из наименее зарегулированных систем здравоохранения (из развитых стран), но она же является и само дорогой.
Часто сравнивают США с Канадой, Англией, Германией итд приводя во многом справедливые факты что очень многие вещи (шмотки , электрониа, автомобили , еда итд) в штатах дешевле. С медиционй все наоброт. Половина рынка охватываетсся частными страховыми компаниями, которые, в принципе, выставляют свободные цены покупателю и провайдерам
При этом Идентичные лекарства, мед продцедуры итд в америке как правило дороже. Хотя могут быть в наличии какие супер прогрессивные методы лечения до которых в других странах еще не дошли. Например лекарства стоящие десятки тысяч долларов в год которые повыашют шанс выжить на 0.05% (про проценты утрирую, но суть понятна).

У меня нет готового плана и подробных деталей но у меня есть четкое понимание что если 20-25 развитых стран содержат свои системы зравоохранения за 50% стоимости от американской (и достигая вообщем то в среднем не худших, а то и лучших результатов), то при наличии политической воли и людей готовых поучится у других стран можно достигнуть сопостваимых результатов и в США и при этом покрыть 100% прочентов населения (а не 70-85%). Не за один год, конечно.

Эта задача, очевидно , имеет решение.

Для желающих жить при нынешней системе можно оставить опцию безконтрольных частных компаний которые покроют вообще все что угодно. У кого есть деньги на такое обслуживание - пусть страхуются. Может и я застрахуюсь если буду в состоянии

ГОПы предлагают другое решение - медицина будет только у тех кто ее сможет позволить. Это , вероятно, приведет к уменшению дефицита бюджета, но, как я уже сказал выше, приведет к еще меньшему обспечению мед обслуживанием.
подозреваю, в Сомали тоже отстутствует universal healtcare, гос расходы на медецину смешные, а гос регулирование отстутсвует вообще как класс (вот щастье то без FDA!). Вот и будем как в Сомали. Цивилизованных стран с американскм подходом я не знаю

Ах, да, и миллонеры будут иметь еще больше денег на супер дорогоие операции и лекарства, разработанные специально для них. Ну или просто прикупят каких ахций какого то швейцарского hedge fund. или посторят еще одну фабрику в Китае.
MAKAPOB wrote:
Amik wrote:
NuraM wrote:
valeriypi wrote:Вчера слушал интерьвью Paul Rayn по реформе medicare/medicaid/tax и предлагаемых сокрашениях дефицита на $6T. Большинство идей очень разумные,
Например ? Переложить нынешние государственные мед расходы на плечи стариков и бедных ? Это будет покруче пресловутых "death panels".
При это еще предложил понизить верхнюю ставку подоходного налога с 35% до 25% .

Это вообще абзац какой-то.
Конечно абзац.
Только вот что будет с экономикой если это сделать? С безработицей? Мне как-то кажется, что "миллионер" лучше распорядится этими своими 10%, чем гос. чиновник - с большей пользой для общества, о котором так горячо "заботятся" большевики... Например, создаст доп. рабочие места для тех самых "бедных" (не в гос. секторе, который по-определению благ не производит), пожертвует больше на благотворительность, на тех же стариков и бедных... (Не припоминаю благотворительности на военные нужды...)
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Amik »

Да, кстати, если кто то думает что сейчас никакой частной альтернативы государственнлой Medicare нету, то вы заблуждаетесь.

https://www.medicare.gov/navigation/med ... oices.aspx

Мало кто знает в силу возраста, но вместо государственной "original Medicare" _сейчас_ можно купить частную "Medicare Advantage Plan" . Это обычная частная страховка, - большую часть premiuma которрой оплачивает государство (практически тот-же ваучер предлагаемый Райаном) , а разницу пенсионер доплачивает из своего кармана.
Т.е. это для тех кому нужны bells & wistles
Kонкуренция , о которой так долго говорили ГОПы на лицо. Кто хочет- берет ваучер, кто хочет идет в гос medicare.
По моему, в полне нормальный вариант.
Правда, эти частные страховки почему то дороже чем обычная государственная Medicare :)
Но это уже детали, которые на пути к "Prosperity" можно опустить.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Ross »

Слушал передачу по радио. Народ звонил, жаловался, что найти врача, который принимает новых пациентов с Medicare практически невозможно.
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by valeriypi »

Amik wrote:Да, кстати, если кто то думает что сейчас никакой частной альтернативы государственнлой Медицаре нету, то вы заблуждаетесь.

хттпс://шшш.медицаре.гов/навигатион/медицаре-басищ/цовераге-чоицес.аспх

Мало кто знает в силу возраста, но вместо государственной "оригинал Медицаре" сейчас можно купить частную "Медицаре Адвантаге План" . Это обычная частная страховка, - большую часть премиума которрой оплачивает государство (практически тот-же ваучер предлагаемый Райаном) , а разницу пенсионер доплачивает из своего кармана.
Т.е. это для тех кому нужны беллс & шистлес
Конкуренция , о которой так долго говорили ГОПы на лицо. Кто хочет- берет ваучер, кто хочет идет в гос медицаре.
По моему, в полне нормальный вариант.
Правда, эти частные страховки почему то дороже чем обычная государственная Медицаре :)
Но это уже детали, которые на пути к "Проспериты" можно опустить.
Медикаре покрывает лекарства только в госпитале(план А ). План Б покрывает поликлинику за ~ > $95/мес.
Лекарства тогда покупаются самими (например Валмарт продает 100 генерик по $10 100 дней), или чаше покупают план Д - лекарства. Там еше есть донут холе покрытие если много лекарст дорогих или аддитионал медицинский сервице.
Tak воt MedicareMedicalAdvantage есть усеченная комбинациа план Б, план Д и дополнительных сервисов как менее дорогое дополнительное пребывание в госпитале/сиделка/физиотерапия етц.

Ето все частнoе лечение(профит или нонпрофит) оплачиваемые Medicare с практически обьязательной персональной доплатой за дополнительные сервиcе(поликлиника,лекарства, etc.)
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Medium-rare »

Fortinbras wrote: 2. Песенка про безысходность, вполне бы играла. Если бы не было Германии, второго после Китая экспортёра. С засильем профсоюзов и соц.программ. Но без утекания рабочих мест в Китай. Тамошнии капиталисты вынуждены качеством рабочей сиилы и товаров брать, а не идти по лёгкому пути - искать дешёвый раб.труд в Китае в погоне за максимилизацией своих сверхприбылей.
А что, немецкие капиталисты патриотичнее разве? Тут не может не быть некоторых дополнительных факторов, как-то активная позиция государства, помогающего выживать производству в новых условиях. Налоги, налоги... не только подоходные... Субсидии, кредиты под низкие %... Таможенные пошлины а пределах возможного в ВТО, квоты... Договоры с Китаем, де наши вам построят завод, но их будет завод, а вы нашим за это дадите продать у вас чего... что-то из этой оперы... Государство занимает более активную позицию, помогает своим экспортёрам, тут вариантов нет.
... and even then it's rare that you'll be going there...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by MAKAPOB »

Fortinbras wrote:2. Песенка про безысходность, вполне бы играла. Если бы не было Германии, второго после Китая экспортёра. С засильем профсоюзов и соц.программ. Но без утекания рабочих мест в Китай. Тамошнии капиталисты вынуждены качеством рабочей сиилы и товаров брать, а не идти по лёгкому пути - искать дешёвый раб.труд в Китае в погоне за максимилизацией своих сверхприбылей.
In 2004, Germany's unemployment was 9.7 percent, like America's is now. Six years after implementing conservative policies, German unemployment dropped to 6.8 percent.

In 2003-05, German chancellor Gerhard Schröder implemented a free market reform agenda called "Agenda 2010" which included tax cuts, unemployment benefits cuts and less strict labor regulations.
The steps to be taken include tax cuts (such as a 25% reduction in the basic rate of income tax) as well as big cuts in the cost absorption for medical treatment and drastic cuts in pension benefits and in unemployment benefits alike. In that, the programme closely resembles similar measures taken earlier in the USA (Reaganomics) and the UK (Thatcherism)[citation needed]. Those measures are also being proposed in accordance with the market liberal approach of the EU's Lisbon Strategy. The name Agenda 2010 itself is a reference to the Lisbon Strategy's 2010 deadline.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Fortinbras »

MAKAPOB wrote:
Fortinbras wrote:2. Песенка про безысходность, вполне бы играла. Если бы не было Германии, второго после Китая экспортёра. С засильем профсоюзов и соц.программ. Но без утекания рабочих мест в Китай. Тамошнии капиталисты вынуждены качеством рабочей сиилы и товаров брать, а не идти по лёгкому пути - искать дешёвый раб.труд в Китае в погоне за максимилизацией своих сверхприбылей.
In 2004, Germany's unemployment was 9.7 percent, like America's is now. Six years after implementing conservative policies, German unemployment dropped to 6.8 percent.

In 2003-05, German chancellor Gerhard Schröder implemented a free market reform agenda called "Agenda 2010" which included tax cuts, unemployment benefits cuts and less strict labor regulations.
The steps to be taken include tax cuts (such as a 25% reduction in the basic rate of income tax) as well as big cuts in the cost absorption for medical treatment and drastic cuts in pension benefits and in unemployment benefits alike. In that, the programme closely resembles similar measures taken earlier in the USA (Reaganomics) and the UK (Thatcherism)[citation needed]. Those measures are also being proposed in accordance with the market liberal approach of the EU's Lisbon Strategy. The name Agenda 2010 itself is a reference to the Lisbon Strategy's 2010 deadline.
И что, немецкие рабочие стали дешевле китайских? Или в Германии стало социалки меньше, чем в США? До немецкого уровня американской социалке - очень далеко.

Возможно, там был некий черезчур, коий скорректировали, но суть совсем не в низведении немцев до китайцев.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by RobinF »

Amik wrote: При этом Идентичные лекарства, мед продцедуры итд в америке как правило дороже. Хотя могут быть в наличии какие супер прогрессивные методы лечения до которых в других странах еще не дошли.
Напротив, тут часто запрещены лекарства, которы есть в Канаде и Европе. И не потому что опасны (их бы не было в Канаде и Европе), а потому что у них есть местные конкуренты, которым лишняя конкуренция не нужна, а переходы из FDA в корпорации и обратно не запрещены.

Amik wrote:у меня есть четкое понимание что если 20-25 развитых стран содержат свои системы зравоохранения за 50% стоимости от американской (и достигая вообщем то в среднем не худших, а то и лучших результатов),
30-50% от стоимости. Причем, чем система страхования ближе к американской (Швейцария), тем дороже, чем дальше (Тайвань), тем дешевле.

Те, кто за рынок в системе медобстлуживания, либо врачи/страховики, либо просто не понимают, что эффективным является только свободный рынок, а в медобслуживании рынок не может являться свободным по определению (как и в других подобных сервисах, где потребитель находится в заведомо невыгодном положении, под страхом, болью, в спешке и отсутсвии равной с продавцом информации о продукте - в полиции, судах, противопожарной службе, обороне).
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by MAKAPOB »

Fortinbras wrote: Возможно, там был некий черезчур, коий скорректировали, но суть совсем не в низведении немцев до китайцев.
Германия сделала прямо противоположное тому, за что ратуете вы. И получила результат.
Рейган и Тетчер, в свое время, сделали прямо противоположное тому, за что ратуете вы. И получили результат.

Тысячи примеров того, как страны делали то, за что ратуете вы. И тоже получили "результат". Правда не тот, который хотели.

Вы настаиваете на теории, которая противоречит фактам, зато совпадает с вашей идеологией...
Кстати, в начале 20-х годов в США развивалась было депрессия, но действия правительства, противоположные тем, за которые вы ратуете, вызвали не полтора десятка лет депрессии, а десять лет экономического процветания (Roaring Twenties) ...
The 1920s was a decade of increased consumer spending and economic growth fed by supply side economic policy.[4] The post war saw three consecutive Republican administrations in the U.S. All three took the conservative position of forging a close relationship between those in government and big business. When President Warren Harding took office in 1921, the national economy was in the depths of a depression with an unemployment rate of 20% and runaway inflation. Harding proposed to reduce the national debt, reduce taxes, protect farming interests, and cut back on immigration. Harding didn't live to see it, but most of his agenda was passed by the Congress. These policies led to the "boom" of the Coolidge years.[5]

One of the main initiatives of both the Harding and Coolidge administrations was the rolling back of income taxes on the wealthy which had been raised during World War I
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by MAKAPOB »

RobinF wrote:Те, кто за рынок в системе медобстлуживания, либо врачи/страховики, либо просто не понимают, что эффективным является только свободный рынок, а в медобслуживании рынок не может являться свободным по определению (как и в других подобных сервисах, где потребитель находится в заведомо невыгодном положении, под страхом, болью, в спешке и отсутсвии равной с продавцом информации о продукте - в полиции, судах, противопожарной службе, обороне).
А рынок мед. страхования тоже не может быть свободным? Покупка страховки тоже "под страхом, болью, в спешке и отсутсвии равной с продавцом информации о продукте"?
Именно свободный рынок в мед. страховании полностью компенсирует проблемы со свободным рынком в мед. обслуживании, о которых вы говорите. Только нету его - свободного рынка в страховании...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Fortinbras »

MAKAPOB wrote:
Fortinbras wrote: Возможно, там был некий черезчур, коий скорректировали, но суть совсем не в низведении немцев до китайцев.
Германия сделала прямо противоположное тому, за что ратуете вы. И получила результат.
Рейган и Тетчер, в свое время, сделали прямо противоположное тому, за что ратуете вы. И получили результат.

Тысячи примеров того, как страны делали то, за что ратуете вы. И тоже получили "результат". Правда не тот, который хотели.

Вы настаиваете на теории, которая противоречит фактам, зато совпадает с вашей идеологией...
Кстати, в начале 20-х годов в США развивалась было депрессия, но действия правительства, противоположные тем, за которые вы ратуете, вызвали не полтора десятка лет депрессии, а десять лет экономического процветания (Roaring Twenties) ...
Чтобы сделать как в Германии - надо в США добавить огромное количество "социализма." Почему он там не мешает развивать производство, а намного-намного более капиталистические США - вовсю переводят его в Китай при высокой у себя безработице?
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Medium-rare »

Fortinbras wrote: Чтобы сделать как в Германии - надо в США добавить огромное количество "социализма." Почему он там не мешает развивать производство, а намного-намного более капиталистические США - вовсю переводят его в Китай при высокой у себя безработице?
Пока я жил в EU, покупал товары а-ля Bosch, Kettler, вроде немецкие, но вполне себе made in China. Кстати, и сами можете проверить в ближайшем молле, найдя, скажем, Bosch кухонный комбайн, где он made in. Процесс примерно тот же. Может, правительство слегка активнее вмешивается.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Fortinbras »

RANK COUNTRY EXPORTS
1 European Union $ 1,952,000,000,000
2 China $ 1,506,000,000,000
3 Germany $ 1,337,000,000,000
4 United States $ 1,270,000,000,000
5 Japan $ 765,200,000,000

RANK COUNTRY IMPORTS
1 United States $ 1,903,000,000,000
2 European Union $ 1,690,000,000,000
3 China $ 1,307,000,000,000
4 Germany $ 1,120,000,000,000
5 Japan $ 636,800,000,000

У Германии экспорт больше импорта - даже больше, чем у Китая.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Medium-rare »

Мой предок когда-то возил с выставок проспекты немецких "обрабатывающих центров" - станки с ЧПУ, но очень многофункциональные. Потом дня три дома восторженно расказвал про бошевское всё. Их потом некоторые предприятия СССР покупали через разные там ***торги. То есть, лучшими продуктами немецкого машиностроения уже тогда были не только BMW, но и станки, и прочий хитрый машиностроительный стаф. Вот Китай-то это и скупает... есть надежда, что дубликаты выпускать не так просто...
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Amik »

valeriypi wrote:[Tak воt MedicareMedicalAdvantage есть усеченная комбинациа план Б, план Д и дополнительных сервисов как менее

Ето все частнoе лечение(профит или нонпрофит) оплачиваемые Medicare с практически обьязательной персональной доплатой за дополнительные сервиcе(поликлиника,лекарства, etc.)
Это так, но при этом MedicareAdvantage - это _другая_ страховка

Medicare Advantage Plans, sometimes called “Part C” or “MA Plans,” are offered by private companies approved by Medicare.

Провайдеры и в том и в другом случае частные (profit/non-profit), но сами insurance policy предоставляются разными конторами - государственной Medicare или частными PPO/HMO
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by MAKAPOB »

Fortinbras wrote: Чтобы сделать как в Германии - надо в США добавить огромное количество "социализма." Почему он там не мешает развивать производство, а намного-намного более капиталистические США - вовсю переводят его в Китай при высокой у себя безработице?
Вы уже "доказали", что понижение налогов все равно безработицу не понизит - все уйдет в Китай.
Остается доказать, что повышение налогов благоприятно скажется на экономике...
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by valeriypi »

Amik wrote:
valeriypi wrote:[Tak воt MedicareMedicalAdvantage есть усеченная комбинациа план Б, план Д и дополнительных сервисов как менее

Ето все частнoе лечение(профит или нонпрофит) оплачиваемые Medicare с практически обьязательной персональной доплатой за дополнительные сервиcе(поликлиника,лекарства, etc.)
Это так, но при этом MedicareAdvantage - это _другая_ страховка

Medicare Advantage Plans, sometimes called “Part C” or “MA Plans,” are offered by private companies approved by Medicare.

Провайдеры и в том и в другом случае частные (profit/non-profit), но сами insurance policy предоставляются разными конторами - государственной Medicare или частными PPO/HMO
Снова да ладом.

Лечат - частные компании предлагая различные комбинации (A, B ,C, D)

Платит Medicare - за A - 100%; за B -100%-$95 (изменяется с инфляцией и от времени подписки); за D - платишь сам 100% той или иной страховой компании которая платит за лекарства всем подписавшимся, или платишь все сам.

MedicalAdvantage обьединяет госпиталь+affiliated страховую компании которым Государство оплачивает по Medicare(госпиталь и поликлинику) + человек добавляет ~$95 за поликлинику + человек добавляет ($0-$XX) за лекарставa и доп. мед услуги
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by StrangerR »

Fortinbras wrote:
MAKAPOB wrote: Во-первых, эти 10% не создают рабочих мест нигде. То, что не создают в Китае - пол беды. Беда что и в Америке не создают... Как повышение налога это помогает?
Во-вторых, вы можете сказать, какая часть раб. мест уходит в Китай в погоне за сверхприбылью, а какая - от безысходности. Грубо говоря - нету денег на местных работников?
1. Повышение поможет в другом, к примеру в доступности образования и, как следствие, в повышении конкурентноспособности американской экономики.
2. Песенка про безысходность, вполне бы играла. Если бы не было Германии, второго после Китая экспортёра. С засильем профсоюзов и соц.программ. Но без утекания рабочих мест в Китай. Тамошнии капиталисты вынуждены качеством рабочей сиилы и товаров брать, а не идти по лёгкому пути - искать дешёвый раб.труд в Китае в погоне за максимилизацией своих сверхприбылей.
Полностью согласен. Та же цессна - делала бы свою C-162 в США, сохранив тут еще один завод, ну была бы эта цессна на $10К дороже, но зато налоги бы оставались тут и работа оставалась бы и не надо было бы устраивать задержки на полгода и потом контейнерами везти все это из Китая.

В Германии в итоге строят современные автоматизированные автозаводы. Вместо того чтобы использовать дешевую рабочую силу в Китае. И правильно делают. Я бы лично вообще запретил любой импорт из Китая, а уж про аутсорсинг инженерии в Китай я лучше промолчу - одни маты (у нас такое явление наблюдалось, хуже я еще ничего не видел).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by StrangerR »

MAKAPOB wrote:
Amik wrote:
NuraM wrote:
valeriypi wrote:Вчера слушал интерьвью Paul Rayn по реформе medicare/medicaid/tax и предлагаемых сокрашениях дефицита на $6T. Большинство идей очень разумные,
Например ? Переложить нынешние государственные мед расходы на плечи стариков и бедных ? Это будет покруче пресловутых "death panels".
При это еще предложил понизить верхнюю ставку подоходного налога с 35% до 25% .

Это вообще абзац какой-то.
Конечно абзац.
Только вот что будет с экономикой если это сделать? С безработицей? Мне как-то кажется, что "миллионер" лучше распорядится этими своими 10%, чем гос. чиновник - с большей пользой для общества, о котором так горячо "заботятся" большевики... Например, создаст доп. рабочие места для тех самых "бедных" (не в гос. секторе, который по-определению благ не производит), пожертвует больше на благотворительность, на тех же стариков и бедных... (Не припоминаю благотворительности на военные нужды...)
Практика показывает, что это не так - миллионер вложит эти 10 процентов в Китай. А государство на них создаст ту же rapid rail систему, которой тут дико не хватает, или же вложит в медицину которая нужна всем и образование которое нужно всем. А для эффективности гос вложений давно придумано их объединять с частными - и это неплохо работает во всем мире.



Короче, не работает уже старый принцип _что хорошо для корпорации - то хорошо для США_.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by StrangerR »

Fortinbras wrote:
MAKAPOB wrote:
Fortinbras wrote:2. Песенка про безысходность, вполне бы играла. Если бы не было Германии, второго после Китая экспортёра. С засильем профсоюзов и соц.программ. Но без утекания рабочих мест в Китай. Тамошнии капиталисты вынуждены качеством рабочей сиилы и товаров брать, а не идти по лёгкому пути - искать дешёвый раб.труд в Китае в погоне за максимилизацией своих сверхприбылей.
In 2004, Germany's unemployment was 9.7 percent, like America's is now. Six years after implementing conservative policies, German unemployment dropped to 6.8 percent.

In 2003-05, German chancellor Gerhard Schröder implemented a free market reform agenda called "Agenda 2010" which included tax cuts, unemployment benefits cuts and less strict labor regulations.
The steps to be taken include tax cuts (such as a 25% reduction in the basic rate of income tax) as well as big cuts in the cost absorption for medical treatment and drastic cuts in pension benefits and in unemployment benefits alike. In that, the programme closely resembles similar measures taken earlier in the USA (Reaganomics) and the UK (Thatcherism)[citation needed]. Those measures are also being proposed in accordance with the market liberal approach of the EU's Lisbon Strategy. The name Agenda 2010 itself is a reference to the Lisbon Strategy's 2010 deadline.
И что, немецкие рабочие стали дешевле китайских? Или в Германии стало социалки меньше, чем в США? До немецкого уровня американской социалке - очень далеко.

Возможно, там был некий черезчур, коий скорректировали, но суть совсем не в низведении немцев до китайцев.
И при этом там бесплатное высшее образование. И отличная медицина.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by Capricorn »

Интересно а те кто хвалить европейское здравоохранение (сколько стоит , качество , и т.д.) они имеют свой опыт или больше "по рассказам"?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by StrangerR »

У меня знакомая учится (точнее выучилась) на мастера в Берлине, сейчас работает, медициной пользовалась. Еще другие знакомые - там же - тоже пользовались. Никто не жаловался. Нормальная там медицина. Главное, над тобой не висит дамоклов меч банкротства и непредсказуемость страховки, а _платишь налог - имеешь медицину_. Я бы очень хотел иметь такую же систему в США (даже при том что сейчас я нормально покрыт корпоративной страховкой).
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by MAKAPOB »

StrangerR wrote:Я бы лично вообще запретил любой импорт из Китая, а уж про аутсорсинг инженерии в Китай я лучше промолчу - одни маты (у нас такое явление наблюдалось, хуже я еще ничего не видел).
Хмм... И чего будет при запрете "любого импорта из Китая"?
Аутсорсинг инженерии - хоть в Китай, хоть в Индию - толком не работает, потому что качество таких разработок ниже уровня городской кананлизации.
Кстати, в свое время, Делл вывел весь техсупорт в Индию. Поле того, как коропоративные клиенты возмутились качеством, быстренько подсчитал и перенес его обратно в Америку. Без всяких запретов... Это я на личном опыте...
Как только качество импорта из Китая перестанет удовлетворять и удатит по карману - так аутсорсинг и прекратится.
Но вам милее "держать и не пущать"...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперн

Post by NuraM »

MAKAPOB wrote: Во-вторых, вы можете сказать, какая часть раб. мест уходит в Китай в погоне за сверхприбылью, а какая - от безысходности. Грубо говоря - нету денег на местных работников?
А как вы эти два случая отличаете ? По слезам владельца предприятия, с которыми он раздает пинк слипы работникам ?
...

Return to “Политика”