Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперники?

[NuraM]

_Вся_ же экономика никогда не была на грани коллапса.

мм? обама с вами не согласен.

На грань коллапса финансовую систему (а не всю экономику) поставили CDS

вот и надо было дать игрокам в cds дать спокойно накрыться медным тазом чтобы не повадно было. понюхали бы парашу рядом с мейдоффом, в след раз подумали бы семь раз прежде чем играть чужими деньгами.

Сначала надо было не отменять Glass–Steagall Act. Чтобы накрывшиеся медным тазом инвестиционные банки не утянули за собой коммерческие, вызвав финансовый крах. Надо было не давать разрастаться банкам до "too big to fall" размеров. Надо было регулировать торговлю CDS. Много чего надо было - только гг. республиканцы же ж верят в свободу рынка, верно ? В его офигенную способность к саморегуляции ? Ну а когда фанатичная вера заменяет знания и здравый смысл, добром это не заканчивается.

[NuraM]

_Вся_ же экономика никогда не была на грани коллапса.

мм? обама с вами не согласен.

в Глена Бека играете ?

[RobinF]

Ну так выскажите свое недовольство авторам - Бушу, Гринспану, Рову, Чейни - кто там еще у нас заучаствовал с 2001го по 2008й годы в управлении страной.

Клинтона забыли с его affordable housing.

Пелози, Рида...

Да-да. Во всем виноваты пару политиков партии меньшиства, как раз когда у парти большинства были Белый дом, обе палаты Конгресса и Верховный Суд. Fox News еще и не такое расскажет. Главное - верить.

[RobinF]

Ну так выскажите свое недовольство авторам - Бушу, Гринспану, Рову, Чейни - кто там еще у нас заучаствовал с 2001го по 2008й годы в управлении страной.

Клинтона забыли с его affordable housing.

Пелози, Рида...

И чем же Пелози с Ридом прославились ?

Я понимаю, что не царское это дело, но соратников-то хоть по именам надо знать:

Pelosi served as the 60th Speaker of the United States House of Representatives from January 4, 2007 to January 3, 2011

Harry Mason Reid ... A member of the Democratic Party, he has been the Senate Majority Leader since January 2007

Вы не знали?

А теперь смотрим на графики, например на Case-Schller'а, и видим, что пузырь, приведший к его лопанью (как всякий пузырь, этот тоже лопнул) надувался в период с 2001 по 2006-й.Причем разумные экономисты предупреждали о том, что пузырь пора сдувать пока не лопнул еще в 2001-м.
http://www.forbes.com/2008/12/31/housin ... tlett.html
Но Бушу и его бандитам это было невыгодно. Типа, "рост". Дуракам, кто рост от пузыря не отличает, сойдет.

[Capricorn]

Кое-где помогло, как инфраструктуре, так и экономике .

До сих пор дебатируется "помогло" "не помогло" и "Обама ли помог".

[Capricorn]

Ну так выскажите свое недовольство авторам - Бушу, Гринспану, Рову, Чейни - кто там еще у нас заучаствовал с 2001го по 2008й годы в управлении страной.

Клинтона забыли с его affordable housing.

Пелози, Рида...

Да-да. Во всем виноваты пару политиков партии меньшиства, как раз когда у парти большинства были Белый дом, обе палаты Конгресса и Верховный Суд. Fox News еще и не такое расскажет. Главное - верить.

Вы невнимательно читаете - кто говорит что виноваты "пару политиков"? Среди "виноватых" много политиков и республиканцев и демократов и те кто хотел подыграть профсоюзам и "бедным слоям населения" и те кто поддерживал "братков" из бол;ьшёго бизнеса.

[rzen]

_Вся_ же экономика никогда не была на грани коллапса.

мм? обама с вами не согласен.

в Глена Бека играете ?

дался вам глен бек, своих мозгов что ли нету? или вы обаму не слушаете а только любуетесь? вот он сам рассказывает как спас нас от дизастера

phpBB [video]

и повторяет он этот шпиль при каждом удобном случае

[NuraM]

Кое-где помогло, как инфраструктуре, так и экономике .

До сих пор дебатируется "помогло" "не помогло" и "Обама ли помог".

Вы такой упорный, Каприкорн - это что-то !

В то, что если у DoD забрать денег, славному городу San Diego не поздоровится, и куча народу потеряет работу - вы верите с полпинка.
А вот в то, что если Обама денег дал, то их кто-то потратил выполняя общественно-полезные работы - нухочубей. Слово "Обама" отключает какие-то нервные центры, ответственные за логику, что ли ?

http://www.newyorker.com/talk/financial ... surowiecki
by any reasonable measure, the $800-billion stimulus package that Congress passed in the winter of 2009 was a clear, if limited, success. The Congressional Budget Office estimates that it reduced unemployment by somewhere between 0.8 and 1.7 per cent in recent months. Economists at various Wall Street houses suggest that it boosted G.D.P. by more than two per cent. And a recent study by Mark Zandi and Alan Blinder, economists from, respectively, Moody’s and Princeton, argues that, in the absence of the stimulus, unemployment would have risen above eleven per cent and that G.D.P. would have been almost half a trillion dollars lower. The weight of the evidence suggests that fiscal policy softened the impact of the recession, boosting demand, creating jobs, and helping the economy start growing again

Read more http://www.newyorker.com/talk/financial ... z1K6396IRV

И, кстати, большая часть его стимула пришлась на налоговые льготы. Вы, помницца, рекомендовали для разгона экономии уменьшить налоги ? Ну так, сурпрайз-сурпрайз, Обама это и сделал. Учите матчасть и читайте первоисточники, а не из пересказ Фоксом.

[rzen]

Сначала надо было не отменять Glass–Steagall Act. Чтобы накрывшиеся медным тазом инвестиционные банки не утянули за собой коммерческие, вызвав финансовый крах. Надо было не давать разрастаться банкам до "too big to fall" размеров. Надо было регулировать торговлю CDS. Много чего надо было - только гг. республиканцы же ж верят в свободу рынка, верно ? В его офигенную способность к саморегуляции ? Ну а когда фанатичная вера заменяет знания и здравый смысл, добром это не заканчивается.

если бы да кабы. ни у репов ни у демов крылышек за плечами не наблюдается. стало быть косячить будут обе стороны. вопрос в том, кто будет разруливать. в случае демов сразу идет поиск доброго царя-батюшки. в случае репов разруливает рынок. рынку надо давать возможность расставить играков по местам. тех кто непоравдано рискует рынок должен наказывать.

исторически еще небыло случая чтобы царь батюшка переиграл рынок в этом вопросе.

[NuraM]

_Вся_ же экономика никогда не была на грани коллапса.

мм? обама с вами не согласен.

в Глена Бека играете ?

дался вам глен бек, своих мозгов что ли нету? или вы обаму не слушаете а только любуетесь? вот он сам рассказывает как спас нас от дизастера

Финансовый коллапс повлечет за собой экономический, даже если у всей экономики дела идут превосходно, рекордные прибыля, низкая безработица, высокая производительность и все такое. И причиной вероятного коллапся было преступное бездействие финансовых регуляторов во время правления Буша.

[NuraM]

Сначала надо было не отменять Glass–Steagall Act. Чтобы накрывшиеся медным тазом инвестиционные банки не утянули за собой коммерческие, вызвав финансовый крах. Надо было не давать разрастаться банкам до "too big to fall" размеров. Надо было регулировать торговлю CDS. Много чего надо было - только гг. республиканцы же ж верят в свободу рынка, верно ? В его офигенную способность к саморегуляции ? Ну а когда фанатичная вера заменяет знания и здравый смысл, добром это не заканчивается.

если бы да кабы. ни у репов ни у демов крылышек за плечами не наблюдается. стало быть косячить будут обе стороны. вопрос в том, кто будет разруливать. в случае демов сразу идет поиск доброго царя-батюшки. в случае репов разруливает рынок.

(потрясенно) Та вы шо ! И кто ж AIG 180B казенных денег отсыпал, рынок ? Или все-таки Буш ?

Кто вам эту сказку рассказал, про рыночное разруливание ? Вы 2008й год на Луне провели, что ли ? Все разрулили на деньги налогоплательщиков, с подачи главного республиканца.

Это вы с прибылями спутали - вот насчет прибылей республиканцы молодцы, тут они честно все оставляют рынку. А убытки рынку подсовывать - они ж лучшие друзья с Валл-Стритом, как они могут корешам такую свинью подложить ?! Сначала дали банкам возможность взять государство за яй глотку, а потом - "Национальные интересы ! Грядет крах ! Спасай банкиров ! Скинемся всем миром !"

[Capricorn]

В то, что если у DoD забрать денег, славному городу San Diego не поздоровится, и куча народу потеряет работу - вы верите с полпинка.
А вот в то, что если Обама денег дал, то их кто-то потратил выполняя общественно-полезные работы - нухочубей. Слово "Обама" отключает какие-то нервные центры, ответственные за логику, что ли ?

Нy что вы как Баба на Базаре голосите... Ей-богу .. Mне не интересно разговаривать в нервными...
Почитайте економическую историю С-Д начало 90-х годов, и что спасло город.

По-поводу "...если у DoD забрать денег.. San Diego не поздоровится,... потеряет работу - вы верите с полпинка.
А вот в то, что если Обама денег дал,.." Да, верю что если заказы то "не поздоровится очень быстро" Смотрите на статистику
безработица выросла почти в 2 раза за 1.5 лет "именно с полпинка", с 5% в янв. 2005 года до 9% в Апреле 2009. С Мая 2010 по май 2011 она уменьшилась всего на 1%.

[rzen]

_Вся_ же экономика никогда не была на грани коллапса.

мм? обама с вами не согласен.

в Глена Бека играете ?

дался вам глен бек, своих мозгов что ли нету? или вы обаму не слушаете а только любуетесь? вот он сам рассказывает как спас нас от дизастера

Финансовый коллапс повлечет за собой экономический, даже если у всей экономики дела идут превосходно, рекордные прибыля, низкая безработица, высокая производительность и все такое. И причиной вероятного коллапся было преступное бездействие финансовых регуляторов во время правления Буша.

так я не понял, была вся экономика на грани коллапса или нет? что виноват буш, только буш и никто кроме буш я понял, можно не повторять.

[rzen]

Сначала надо было не отменять Glass–Steagall Act. Чтобы накрывшиеся медным тазом инвестиционные банки не утянули за собой коммерческие, вызвав финансовый крах. Надо было не давать разрастаться банкам до "too big to fall" размеров. Надо было регулировать торговлю CDS. Много чего надо было - только гг. республиканцы же ж верят в свободу рынка, верно ? В его офигенную способность к саморегуляции ? Ну а когда фанатичная вера заменяет знания и здравый смысл, добром это не заканчивается.

если бы да кабы. ни у репов ни у демов крылышек за плечами не наблюдается. стало быть косячить будут обе стороны. вопрос в том, кто будет разруливать. в случае демов сразу идет поиск доброго царя-батюшки. в случае репов разруливает рынок.

(потрясенно) Та вы шо ! И кто ж AIG 180B казенных денег отсыпал, рынок ? Или все-таки Буш ?

Кто вам эту сказку рассказал, про рыночное разруливание ? Вы 2008й год на Луне провели, что ли ? Все разрулили на деньги налогоплательщиков, с подачи главного республиканца.

Это вы с прибылями спутали - вот насчет прибылей республиканцы молодцы, тут они честно все оставляют рынку. А убытки рынку подсовывать - они ж лучшие друзья с Валл-Стритом, как они могут корешам такую свинью подложить ?! Сначала дали банкам возможность взять государство за яй глотку, а потом - "Национальные интересы ! Грядет крах ! Спасай банкиров ! Скинемся всем миром !"

бросьте истерить ради бога

и буш не должен был вызволять, вы что ж думаете если мне по душе _рыночные_ механизмы разруливания я выключу мозг и буду безусловно поддерживать буша? фигушки.

махинаторы (включая АИГ) должны расплачиваться за свои косяки так же как и все мы.

[NuraM]

В то, что если у DoD забрать денег, славному городу San Diego не поздоровится, и куча народу потеряет работу - вы верите с полпинка.
А вот в то, что если Обама денег дал, то их кто-то потратил выполняя общественно-полезные работы - нухочубей. Слово "Обама" отключает какие-то нервные центры, ответственные за логику, что ли ?

Нy что вы как Баба на Базаре голосите... Ей-богу .. Mне не интересно разговаривать в нервными...
Почитайте економическую историю С-Д начало 90-х годов, и что спасло город.

Вот щас все брошу и пойду читать. Как только вы, весь из себя спокойный, разъясните, какое отношение история спасения С-Д имеет к тому факту, что урезание налоговых расходов убивает кучу рабочих мест. И, соответственно, увеличение налоговых расходов кучу рабочих мест создает.

[RobinF]

сколько можно валить безработицу на буша? третий год пошел.

Вы всерьез считаете, что писец, который строился 8 лет (и еще до того конгрессом в виде отмены гласса-стигала в 99-м) можно полностью исправить за 2 года? Великую Депрессию Вы тоже на Рузвельта валите? А ведь в ней даже не Гувер был виноват, а Кулидж. Это он пузырь раздул, который в первый год Гувера лопнул, а сам слинял за полгода до того. Тоже большой сторнник lassiez faire, ака замечательной идеи, что если убрать полицейского с дубинкой с рынка, там исчезнут карманники, рекетиры, монополии, обсчетчики и продавцы протухшей рыбы, спрыснутой лимончиком для убития запаха, и эффективость рынка аж зашкалит. Зашкалила. All the way to 1929. All the way to 1989. All the way to 2008. Задрали. Давно уже пора понять что репы на зарплате у этих самых рекетиров (Lockheed Martin...) и обсчетчиков (Goldman Sachs...)

[NuraM]

Сначала надо было не отменять Glass–Steagall Act. Чтобы накрывшиеся медным тазом инвестиционные банки не утянули за собой коммерческие, вызвав финансовый крах. Надо было не давать разрастаться банкам до "too big to fall" размеров. Надо было регулировать торговлю CDS. Много чего надо было - только гг. республиканцы же ж верят в свободу рынка, верно ? В его офигенную способность к саморегуляции ? Ну а когда фанатичная вера заменяет знания и здравый смысл, добром это не заканчивается.

если бы да кабы. ни у репов ни у демов крылышек за плечами не наблюдается. стало быть косячить будут обе стороны. вопрос в том, кто будет разруливать. в случае демов сразу идет поиск доброго царя-батюшки. в случае репов разруливает рынок.

(потрясенно) Та вы шо ! И кто ж AIG 180B казенных денег отсыпал, рынок ? Или все-таки Буш ?

Кто вам эту сказку рассказал, про рыночное разруливание ? Вы 2008й год на Луне провели, что ли ? Все разрулили на деньги налогоплательщиков, с подачи главного республиканца.

Это вы с прибылями спутали - вот насчет прибылей республиканцы молодцы, тут они честно все оставляют рынку. А убытки рынку подсовывать - они ж лучшие друзья с Валл-Стритом, как они могут корешам такую свинью подложить ?! Сначала дали банкам возможность взять государство за яй глотку, а потом - "Национальные интересы ! Грядет крах ! Спасай банкиров ! Скинемся всем миром !"

бросьте истерить ради бога

Тяжело вам с людьми живется, если вы сарказм с истерикой путаете.

и буш не должен был вызволять, вы что ж думаете если мне по душе _рыночные_ механизмы разруливания я выключу мозг и буду безусловно поддерживать буша? фигушки.

махинаторы (включая АИГ) должны расплачиваться за свои косяки так же как и все мы.

Должны. Обама пытался финансовую реформу провернуть, чтобы кое-кто за косяки расплатился. Догадайтесь с трех раз, какая партия ему палки в колеса совала и основные положения выхолащивала до полной беззубости ?

[RobinF]

Надо было предложить сократить военные расходы на 60 млрд. - тут-то бы типартийцов и можно было бы взять за яйца с криками про реальные сокращения

60 млрд это по вашему не театр? страну кушает не военный бюджет а entitlements. то есть я не против ущипнуть за попу пентагон, но давайте будем реалистами.

"страну кушает" именно военный бюджет. Social Security & Medicare полностью покрыты соответсвующими налогами с бедных - labor taxes (и еще и на военку с них остается - см баланс SSTF). Проценты по госдолгу возникли в результате тех же неумеренных военных расходов в сочетании с такскатами. Остальное - копейки.

[Capricorn]

В то, что если у DoD забрать денег, славному городу San Diego не поздоровится, и куча народу потеряет работу - вы верите с полпинка.
А вот в то, что если Обама денег дал, то их кто-то потратил выполняя общественно-полезные работы - нухочубей. Слово "Обама" отключает какие-то нервные центры, ответственные за логику, что ли ?

Нy что вы как Баба на Базаре голосите... Ей-богу .. Mне не интересно разговаривать в нервными...
Почитайте економическую историю С-Д начало 90-х годов, и что спасло город.

Вот щас все брошу и пойду читать... .

Ну и прекрасно - на этом разойдёмся.

[NuraM]

так я не понял, была вся экономика на грани коллапса или нет?

Весь организм на грани инфаркта, или только сердечная мышца ?
Вопросы, вопросы...

[NuraM]

В то, что если у DoD забрать денег, славному городу San Diego не поздоровится, и куча народу потеряет работу - вы верите с полпинка.
А вот в то, что если Обама денег дал, то их кто-то потратил выполняя общественно-полезные работы - нухочубей. Слово "Обама" отключает какие-то нервные центры, ответственные за логику, что ли ?

Нy что вы как Баба на Базаре голосите... Ей-богу .. Mне не интересно разговаривать в нервными...
Почитайте економическую историю С-Д начало 90-х годов, и что спасло город.

Вот щас все брошу и пойду читать... .

Ну и прекрасно - на этом разойдёмся.

че-то вы как-то сдулись... аргументы закончились, в ход пошли "Баба на Базаре" ? Ну тогда да, можно и расходиться.

[RobinF]

Ну замыкаться на медикаире - повод? И почему медикайр - более приорететен, чем явно понапрасну раздутый ВПК?

замыкаться ни на чем на надо, надо думать головой. когда впк начнет загибаться я переживу, а медикейр начнет рваться по швам если верить ЦБО уже совсем скоро.

Угадайте кто ввел Medicare Part D, из-за которого Medicare начнет рваться, и не повысил при этом налогов, чтоб за это платить и не рваться? Угадайте, кто запретил медикеру при этом выторговывать цены на лекарства пониже, чтоб эта Part D не была такой дорогой?
Подсказка - ответ начинается на букву р.

[Capricorn]

"страну кушает" именно военный бюджет. Social Security & Medicare полностью покрыты соответсвующими налогами с бедных - labor taxes (и еще и на военку с них остается - см баланс SSTF). Проценты по госдолгу возникли в результате тех же неумеренных военных расходов в сочетании с такскатами. Остальное - копейки.

2001 vs. 2009
Causes of Change in Federal Spending as % GDP 2001-2009 from CBO Data
Causes for Changes in CBO Forecasts.According to the CBO, the U.S. last had a surplus during fiscal year (FY) 2001. From FY2001 to FY2009, spending increased by 6.5% of GDP (from 18.2% of GDP to 24.7%) while taxes declined by 4.7% of GDP (from 19.5% of GDP to 14.8%). The drivers of the expense increases (expressed as % of GDP) are Medicare & Medicaid (1.7%), Defense (1.6%), Income Security such as unemployment benefits and food stamps (1.4%), Social Security (0.6%) and all other categories (1.2%). The drivers of tax reductions are individual income taxes (-3.3%), payroll taxes (-0.5%), corporate income taxes (-0.5%) and other (-0.4%). The 2009 spending level is the highest relative to GDP in 40 years, while the tax receipts are the lowest relative to GDP in 40 years. The next highest spending year was 1985 (22.8%) while the next lowest tax year was 2004 (16.1%).[48]


2001 vs. 2012The U.S. budget situation has deteriorated significantly since 2001, when the Congressional Budget Office (CBO) forecast average annual surpluses of approximately $850 billion from 2009-2012. The average deficit forecast in each of those years as of June 2009 was approximately $1,215 billion. The New York Times analyzed this roughly $2 trillion "swing," separating the causes into four major categories along with their share:

Recessions or the business cycle (37%);
Policies enacted by President Bush (33%);
Policies enacted by President Bush and supported or extended by President Obama (20%); and
New policies from President Obama (10%).

[rzen]

Должны. Обама пытался финансовую реформу провернуть, чтобы кое-кто за косяки расплатился. Догадайтесь с трех раз, какая партия ему палки в колеса совала и основные положения выхолащивала до полной беззубости ?

для того чтобы дать финансовым жуликам разориться нужно было просто напросто... дать им разориться. лоеры клиентов раздели бы их без всякого участия государства. уверяю вас, им бы этот эпизод очень запомнился.

[RobinF]

.. Были очень большие пузыри (S&L с последующим бэйлаутом всей отрасли, .com)..

Капитиалистическая экономика циклична по определению - с этим придется смирится. "Пузыри" были, есть и будут...Они стали чаще, но и выходить стали быстрее....

Цель правительства - сглаживать пузыри, спуская их на тормозах пока они не стали угрозой всей экономики, а не раздувать, как это делали Кулидж, Рейган и Буш мл.