Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперники?

[RobinF]

Ну так выскажите свое недовольство авторам - Бушу, Гринспану, Рову, Чейни - кто там еще у нас заучаствовал с 2001го по 2008й годы в управлении страной.

Клинтона забыли с его affordable housing.

Напомните. Сами ж говорили - при Клинтоне было чики-пуки. Только док-ком пузырь раздули.

я не говорил что при Клинтоне были "чики-пyки".

Я вам привел статистику, показывающую что понижение налогов привело к оживлению экономики при Кеннеди, Рейгане и Клинтоне.

[RobinF]

Кое-где помогло, как инфраструктуре, так и экономике .

До сих пор дебатируется "помогло" "не помогло" и "Обама ли помог".

А че там дебатировать, наша серебряная линия метро с 94-го года дебатировалась, косты ее с 1.4 до 5 млрд с тех пор поднялись, пока Обама не дал 800 федеральных миллионов и стройка наконец не началась в прошлом году. Одна проблема - не хотели давать под чуть более дорогой подземный вариант, в результате теперь в центре самого большого бизнес-и-жилого-центра метрополии стоит полный бардак с трафиком и через 3 года будут над головой грохотать поезда. Проблема penny wise pound foolish...

[RobinF]

Ну так выскажите свое недовольство авторам - Бушу, Гринспану, Рову, Чейни - кто там еще у нас заучаствовал с 2001го по 2008й годы в управлении страной.

Клинтона забыли с его affordable housing.

Пелози, Рида...

Да-да. Во всем виноваты пару политиков партии меньшиства, как раз когда у парти большинства были Белый дом, обе палаты Конгресса и Верховный Суд. Fox News еще и не такое расскажет. Главное - верить.

Вы невнимательно читаете - кто говорит что виноваты "пару политиков"?

MAKAPOB

[Capricorn]

Ну так выскажите свое недовольство авторам - Бушу, Гринспану, Рову, Чейни - кто там еще у нас заучаствовал с 2001го по 2008й годы в управлении страной.

Клинтона забыли с его affordable housing.

Напомните. Сами ж говорили - при Клинтоне было чики-пуки. Только док-ком пузырь раздули.

я не говорил что при Клинтоне были "чики-пyки".

Я вам привел статистику, показывающую что понижение налогов привело к оживлению экономики при Кеннеди, Рейгане и Клинтоне.

Возможно я не правильно понял ваше "было чики-пуки". При Клинтоне было весьма серьёзное оживление экономики и "сюрплаз". Были приняты интересные экономические пакеты. Но.. капитализм есть капитализм , там где рост там и "головокружение от успехов" плюс "раздача подарков". Но в данном разговоре мы говорим о том что помогло вылезти экономике из ж.. в 90-х годах

[RobinF]

"страну кушает" именно военный бюджет. Social Security & Medicare полностью покрыты соответсвующими налогами с бедных - labor taxes (и еще и на военку с них остается - см баланс SSTF). Проценты по госдолгу возникли в результате тех же неумеренных военных расходов в сочетании с такскатами. Остальное - копейки.

2001 vs. 2009
Causes of Change in Federal Spending as % GDP 2001-2009 from CBO Data
Causes for Changes in CBO Forecasts.According to the CBO, the U.S. last had a surplus during fiscal year (FY) 2001. From FY2001 to FY2009, spending increased by 6.5% of GDP (from 18.2% of GDP to 24.7%) while taxes declined by 4.7% of GDP (from 19.5% of GDP to 14.8%). The drivers of the expense increases (expressed as % of GDP) are Medicare & Medicaid (1.7%),

Medicare part D и запрещение медикеру с медикейдом торговаться за цену лекарств.

Defense (1.6%),

Там явно не все, войнушки и/или всякие DHS и CIA явно включены в "all other expenses", DoE тоже на войнушку работает.

Income Security such as unemployment benefits and food stamps (1.4%), Social Security (0.6%)

Но Social Security Trust Fund по прежнему в профиците, а unemployment benefits тоды попали только из за мегарецессии (пик которой пришелся ак раз на 2009) и Stimilus (ARRA) которому пришлось восполнять дефициты штатных фондов безработицы, те мера временная.

and all other categories (1.2%). The drivers of tax reductions are individual income taxes (-3.3%), payroll taxes (-0.5%), corporate income taxes (-0.5%) and other (-0.4%). The 2009 spending level is the highest relative to GDP in 40 years, while the tax receipts are the lowest relative to GDP in 40 years. The next highest spending year was 1985 (22.8%) while the next lowest tax year was 2004 (16.1%).[48]

FY2009 - это с 1-го октября 2008-го года, подписан Бушем (включает в себя бэйлаут) и последующие поправки, подписанные Обамой (стимулус, прежде всего такскаты и гранты штатам на фонды безработицы).

[RobinF]

Возможно я не правильно понял ваше "было чики-пуки". При Клинтоне было весьма серьёзное оживление экономики и "сюрплаз". Были приняты интересные экономические пакеты. Но.. капитализм есть капитализм , там где рост там и "головокружение от успехов" плюс "раздача подарков". Но в данном разговоре мы говорим о том что помогло вылезти экономике из ж.. в 90-х годах

Некоторое сокращение военных расходов в начале 90-х и интернет. А также низкие цены на нефть.

[MAKAPOB]

Клинтона забыли с его affordable housing.

Пелози, Рида...

Да-да. Во всем виноваты пару политиков партии меньшиства, как раз когда у парти большинства были Белый дом, обе палаты Конгресса и Верховный Суд. Fox News еще и не такое расскажет. Главное - верить.

Вы невнимательно читаете - кто говорит что виноваты "пару политиков"?

MAKAPOB

Вы, РобинФ, как-нибудь, по товарищески, по-партийному, сами с НюройМ разберитесь и не впутывайте в свои разбгорки главного врага человечества, изверга МАКАРОВа...

[NuraM]

Должны. Обама пытался финансовую реформу провернуть, чтобы кое-кто за косяки расплатился. Догадайтесь с трех раз, какая партия ему палки в колеса совала и основные положения выхолащивала до полной беззубости ?

для того чтобы дать финансовым жуликам разориться нужно было просто напросто... дать им разориться.

Капитан ?!

Ну так кто ж персонально не дал им разориться, не помните ? Короткая такая фамилия, на Б начинается, на Ш заканчивается...

[NuraM]

Вы, РобинФ, как-нибудь, по товарищески, по-партийному, сами с НюройМ разберитесь и не впутывайте в свои разбгорки главного врага человечества, изверга МАКАРОВа...

Так мы услышим пламенный рассказ о безобразиях, сотворенных Пелози ? Или нам должно хватить одного названия ее поста, чтобы заклеймить и осудить ?

[rzen]

Должны. Обама пытался финансовую реформу провернуть, чтобы кое-кто за косяки расплатился. Догадайтесь с трех раз, какая партия ему палки в колеса совала и основные положения выхолащивала до полной беззубости ?

для того чтобы дать финансовым жуликам разориться нужно было просто напросто... дать им разориться.

Капитан ?!

Ну так кто ж персонально не дал им разориться, не помните ? Короткая такая фамилия, на Б начинается, на Ш заканчивается...

а обама в сторонке стоял что ли?

[NuraM]

Должны. Обама пытался финансовую реформу провернуть, чтобы кое-кто за косяки расплатился. Догадайтесь с трех раз, какая партия ему палки в колеса совала и основные положения выхолащивала до полной беззубости ?

для того чтобы дать финансовым жуликам разориться нужно было просто напросто... дать им разориться.

Капитан ?!

Ну так кто ж персонально не дал им разориться, не помните ? Короткая такая фамилия, на Б начинается, на Ш заканчивается...

а обама в сторонке стоял что ли?

http://projects.propublica.org/bailout/ ... line/index

Можете лично посмотреть. Октябрь 2008 - 115B; Ноябрь - 90B; Декабрь - 65B. Дальше по убывающей, кроме марта 2009, когда AIG дали еще 30B (уже при Обаме). В том же месяце AIG выплатило руководству обанкротившего компанию подразделения $165 миллионов бонусов. Помнится, стоял дикий республиканский вой, когда Обама предложил бонусы отобрать.

[rzen]

обама в сторонке стоял что ли?

http://projects.propublica.org/bailout/ ... line/index

Можете лично посмотреть. Октябрь 2008 - 115B; Ноябрь - 90B; Декабрь - 65B. Дальше по убывающей, кроме марта 2009, когда AIG дали еще 30B (уже при Обаме). В том же месяце AIG выплатило руководству обанкротившего компанию подразделения $165 миллионов бонусов. Помнится, стоял дикий республиканский вой, когда Обама предложил бонусы отобрать.

в чем ваш поинт? что буш накосячил значит и обаме можно? или по вашему он финансовому сектру не платил?

и кому он там бонусы отбирал? тем кто реально _вкалывал_? а тем кто решения принимал что?

да ну, не смешите мои тапки, все они там одним мирром мазаны, обама фундаментально ничем буша не лучше. как человек пожалуй посимпатичнее. но не более того.

[NuraM]

обама в сторонке стоял что ли?

http://projects.propublica.org/bailout/ ... line/index

Можете лично посмотреть. Октябрь 2008 - 115B; Ноябрь - 90B; Декабрь - 65B. Дальше по убывающей, кроме марта 2009, когда AIG дали еще 30B (уже при Обаме). В том же месяце AIG выплатило руководству обанкротившего компанию подразделения $165 миллионов бонусов. Помнится, стоял дикий республиканский вой, когда Обама предложил бонусы отобрать.

в чем ваш поинт? что буш накосячил значит и обаме можно? или по вашему он финансовому сектру не платил?

и кому он там бонусы отбирал? тем кто реально _вкалывал_? а тем кто решения принимал что?

да ну, не смешите мои тапки, все они там одним мирром мазаны, обама фундаментально ничем буша не лучше. как человек пожалуй посимпатичнее. но не более того.

Обама "фундаментально ничем не лучше Буша" кроме одной маленькой детали - он не республиканец и, сооветственно, не верит в саморегулируемость рынка. На которой погорел Буш и мы все вместе с ним.

[MAKAPOB]

Вы, РобинФ, как-нибудь, по товарищески, по-партийному, сами с НюройМ разберитесь и не впутывайте в свои разбгорки главного врага человечества, изверга МАКАРОВа...

Так мы услышим пламенный рассказ о безобразиях, сотворенных Пелози ? Или нам должно хватить одного названия ее поста, чтобы заклеймить и осудить ?

При чем тут название поста? Она редкая лево-радикальная идиотка... А речь о том, что последние два года правления Буша в Сенате правили левые во главе с Пелози. И как-то расцвет рецессии пришелся именно на эти два года правления Буша.
А пламенные рассказы, в основном, звучать с вашей левой стороны...

...факту, что урезание налоговых расходов убивает кучу рабочих мест. И, соответственно, увеличение налоговых расходов кучу рабочих мест создает.

Ага... В Греции вон насоздавали рабочих мест, аж 1/4 населения работала на гос. службе.

[rzen]

обама фундаментально ничем буша не лучше. как человек пожалуй посимпатичнее. но не более того.

Обама "фундаментально ничем не лучше Буша" кроме одной маленькой детали - он не республиканец и, сооветственно, не верит в саморегулируемость рынка. На которой погорел Буш и мы все вместе с ним.

кто вам сказал что рынок "саморегулируется"? рынок это неустойчивая система и ее обязательно нужно регулировать. но совсем не в том смысле в котором это понимают политики. нужно поддерживать level playing field, не мешать компаниям умирать, не помогать одним отраслям за счет других и блюсти интересы людей там, где объективно возникает неразрешимый силами рынка серьезный дисбаланс переговорных позиций. не дотпускать корпоратизм. такие вещи. но не надо вставать в позицию "я знаю лучше что людям нужно" и совать руки государства туда где ему делать совершенно нечего.

[RobinF]

Так мы услышим пламенный рассказ о безобразиях, сотворенных Пелози ? Или нам должно хватить одного названия ее поста, чтобы заклеймить и осудить ?

При чем тут название поста? Она редкая лево-радикальная идиотка... А речь о том, что последние два года правления Буша в Сенате правили левые во главе с Пелози.

Не правда по всем пунктам. Просто ложь.
1. Пелоси не в Сенате, а в Палате Представителей.
2. В Сенате по прежнему правили ультраправые: Либерман всегда голосует с ультраправыми (за что и был поперт из демпартии), а 50:50 разбивался Чейни тогда (те ультраправые всегда брали свое).
3. Пелоси никак не может быть не то что лево-радикальной, и даже левой, тк она голосовала за такскаты для богатых, что для левых не может быть. Да и вообще во всем конгрессе один Кусинич левый, ну еще Берни Сандерс (хотя он по европейским меркам центрист).
4. Она может и идиотка, по крайней мере сценический образ у нее именно такой, ну так он у всех такой. Гордый и "равный" американский избиратель нынче другого не приемлет.

[Capricorn]

Но в данном разговоре мы говорим о том что помогло вылезти экономике из ж.. в 90-х годах

Некоторое сокращение военных расходов в начале 90-х и интернет. А также низкие цены на нефть.

Простите, не совсем понял ваш комментарий. Вы имеете в виду "интернет, некоторое снижение расходов на оборону и интернет"помоглi Клинтону поднять экономику? Ну и припечатали вы Билла....Да, вы,, батенька не из Tea Party слyчаем?

А как же The economy, stupid!

[MAKAPOB]

Так мы услышим пламенный рассказ о безобразиях, сотворенных Пелози ? Или нам должно хватить одного названия ее поста, чтобы заклеймить и осудить ?

При чем тут название поста? Она редкая лево-радикальная идиотка... А речь о том, что последние два года правления Буша в Сенате правили левые во главе с Пелози.

Не правда по всем пунктам. Просто ложь.
1. Пелоси не в Сенате, а в Палате Представителей.
2. В Сенате по прежнему правили ультраправые: Либерман всегда голосует с ультраправыми (за что и был поперт из демпартии), а 50:50 разбивался Чейни тогда (те ультраправые всегда брали свое).
3. Пелоси никак не может быть не то что лево-радикальной, и даже левой, тк она голосовала за такскаты для богатых, что для левых не может быть. Да и вообще во всем конгрессе один Кусинич левый, ну еще Берни Сандерс (хотя он по европейским меркам центрист).
4. Она может и идиотка, по крайней мере сценический образ у нее именно такой, ну так он у всех такой. Гордый и "равный" американский избиратель нынче другого не приемлет.

М-да... Подставился я... Кто мне поверит, что хотел написать "Конгресс", а написал "Сенат" случайно... Очевидно, что нарочно соврал, дабы... ну, дабы что-нибудь - сами придумайте...

Меня после такого вранья уж никто и читать не будет...

[Балтика №3]

Пузырь недвижимости начал раздуваться, когда появились дешевые деньги. Деньги стали дешевыми когда упал interest rate. Гринспан уронил Interest rate в 2001 году и продержал его ниже 3% до 2004го

Наверное, всё таки раньше, когда доткомы росли и расходы на оборону уменьшились. А дешевые деньги это потом поддержали.

[Балтика №3]

На грань коллапса финансовую систему (а не всю экономику) поставили CDS. Которые Бернанке принципиально отказывался регулировать...

+1

[RobinF]

Но в данном разговоре мы говорим о том что помогло вылезти экономике из ж.. в 90-х годах

Некоторое сокращение военных расходов в начале 90-х и интернет. А также низкие цены на нефть.

Простите, не совсем понял ваш комментарий. Вы имеете в виду "интернет, некоторое снижение расходов на оборону и интернет"помоглi Клинтону поднять экономику? Ну и припечатали вы Билла....Да, вы,, батенька не из Tea Party слyчаем?

А как же The economy, stupid!

Я имею в виду то что написано сверху. Интернет 2 раза повторять не надо. Да, я считаю эти три фактора наиболее важными в подъеме экономики США в 90-х годах. Tea party была мне симпатична до того как она была highjacked by republicans 2-2.5 года назад. Тогда Fox News успешно превратили это движение в крыло преступной организации под названием республиканская партия, и все приличные люди его покинули (зато к нему примазалась всякая мразь вроде пэйлин).

[RobinF]

Так мы услышим пламенный рассказ о безобразиях, сотворенных Пелози ? Или нам должно хватить одного названия ее поста, чтобы заклеймить и осудить ?

При чем тут название поста? Она редкая лево-радикальная идиотка... А речь о том, что последние два года правления Буша в Сенате правили левые во главе с Пелози.

Не правда по всем пунктам. Просто ложь.
1. Пелоси не в Сенате, а в Палате Представителей.
2. В Сенате по прежнему правили ультраправые: Либерман всегда голосует с ультраправыми (за что и был поперт из демпартии), а 50:50 разбивался Чейни тогда (те ультраправые всегда брали свое).
3. Пелоси никак не может быть не то что лево-радикальной, и даже левой, тк она голосовала за такскаты для богатых, что для левых не может быть. Да и вообще во всем конгрессе один Кусинич левый, ну еще Берни Сандерс (хотя он по европейским меркам центрист).
4. Она может и идиотка, по крайней мере сценический образ у нее именно такой, ну так он у всех такой. Гордый и "равный" американский избиратель нынче другого не приемлет.

М-да... Подставился я... Кто мне поверит, что хотел написать "Конгресс", а написал "Сенат" случайно...

Да и Конгресс неправда, так как Сенатом по прежнему заправляли репы.

Меня после такого вранья уж никто и читать не будет...

Да Вы ничего ценного и не написали, не волнуйтесь.

[Балтика №3]

сколько можно валить безработицу на буша? третий год пошел.

Вы всерьез считаете, что писец, который строился 8 лет (и еще до того конгрессом в виде отмены гласса-стигала в 99-м) можно полностью исправить за 2 года? Великую Депрессию Вы тоже на Рузвельта валите? А ведь в ней даже не Гувер был виноват, а Кулидж. Это он пузырь раздул, который в первый год Гувера лопнул, а сам слинял за полгода до того. Тоже большой сторнник lassiez faire, ака замечательной идеи, что если убрать полицейского с дубинкой с рынка, там исчезнут карманники, рекетиры, монополии, обсчетчики и продавцы протухшей рыбы, спрыснутой лимончиком для убития запаха, и эффективость рынка аж зашкалит. Зашкалила. All the way to 1929. All the way to 1989. All the way to 2008. Задрали. Давно уже пора понять что репы на зарплате у этих самых рекетиров (Lockheed Martin...) и обсчетчиков (Goldman Sachs...)

Гардинга ещё забыли упомянуть, он тоже к этому руку приложил.

[RobinF]

Пузырь недвижимости начал раздуваться, когда появились дешевые деньги. Деньги стали дешевыми когда упал interest rate. Гринспан уронил Interest rate в 2001 году и продержал его ниже 3% до 2004го

Наверное, всё таки раньше, когда доткомы росли и расходы на оборону уменьшились. А дешевые деньги это потом поддержали.

Как учат нас таблички Кейса с Шиллером, некая пузыристость на рынке недвижимости до 2001-го года наблюдалась локально в Калифорнии и Бостоне (очевидно, доткомовские денежки шли на покупку местных домиков). В конце 2000-го-2001-м этот пузырик подсдулся, после чего Буш с сообщниками устроили национальный (и даже транснациональный, так как дикие бабки в эпоху глобализаци не знают границ) мегапузырь невиданых размеров, который почему-то обошел стороной Техас (по крайней мере Даллас, где у Бушей недвижимость).

[Балтика №3]

Но в данном разговоре мы говорим о том что помогло вылезти экономике из ж.. в 90-х годах

Некоторое сокращение военных расходов в начале 90-х и интернет. А также низкие цены на нефть.

Простите, не совсем понял ваш комментарий. Вы имеете в виду "интернет, некоторое снижение расходов на оборону и интернет"помоглi Клинтону поднять экономику? Ну и припечатали вы Билла....Да, вы,, батенька не из Tea Party слyчаем?

А как же The economy, stupid!

Я имею в виду то что написано сверху. Интернет 2 раза повторять не надо. Да, я считаю эти три фактора наиболее важными в подъеме экономики США в 90-х годах...

Первые два - согласен, а третий 50/50 сейчас экономика научилась расти и при высоких ценах на энергоносители.