50 лет позора

Мнения, новости, комментарии
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: 50 лет позора

Post by PavelM »

Capricorn wrote:
Brazen wrote:
RockNRoll wrote:А уж как дует губки маленькая страна. Что называется отморозили уши на зло бабушке. При Батисте Куба начинала становиться Лас Вегасом, а после революции, Коза Ностра стала строить Лас Вегас там, где он и есть сейчас - в Неваде. Так что обложались кубинцы и очень крупно. Идиоты-с, что сказать
А нахрена Кубе Лас-Вегас? Батиста ее довел до ручки.
Теперь Кастро не просто довёл до ручки, а вбил в Землю по самое нехочу.
Советую ознакомиться с ситуацией в соседней демократической Гаити, откуда народ сбегает на Кубу. Чтобы тскать наглядно сравнить кто чего и куда вбил.

Возьметесь сравнение провести?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: 50 лет позора

Post by Capricorn »

PavelM wrote:
Capricorn wrote:
Brazen wrote:
RockNRoll wrote:А уж как дует губки маленькая страна. Что называется отморозили уши на зло бабушке. При Батисте Куба начинала становиться Лас Вегасом, а после революции, Коза Ностра стала строить Лас Вегас там, где он и есть сейчас - в Неваде. Так что обложались кубинцы и очень крупно. Идиоты-с, что сказать
А нахрена Кубе Лас-Вегас? Батиста ее довел до ручки.
Теперь Кастро не просто довёл до ручки, а вбил в Землю по самое нехочу.
Советую ознакомиться с ситуацией в соседней демократической Гаити, откуда народ сбегает на Кубу. Чтобы тскать наглядно сравнить кто чего и куда вбил.

Возьметесь сравнение провести?
Ах, да Гаити. А зачем Кубе сравнивать себя с убогой нищетой?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: 50 лет позора

Post by PavelM »

Capricorn wrote:Ах, да Гаити. А зачем Кубе сравнивать себя с убогой нищетой?
Не с нищетой, а с примером латиноамериканской демократии.
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: 50 лет позора

Post by Энди »

Не знаю как сейчас, а когда США возвращали к власти Аристида, гаитянцы действительно бежали на Кубу. Только почему-то предпочитали Guantanamo Bay. Почувствуйте разницу.
...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: 50 лет позора

Post by Capricorn »

PavelM wrote:
Capricorn wrote:Ах, да Гаити. А зачем Кубе сравнивать себя с убогой нищетой?
Не с нищетой, а с примером латиноамериканской демократии.
Гаити - пример латинской демократии? А почему не Багамы? В Гаити, по-моему, либо диктаторы, либо перевороты. Есть такие страны - "что б они не делали, не идут дела"..
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: 50 лет позора

Post by Abappy »

PavelM wrote:
Abappy wrote:
PavelM wrote:Вы можете разумно объяснить почему гражданам самой свободной страны фактически запрещено ездить на соседний курорт?
:lol:

1) историю совсем-совсем учить лень? Году эдак в 1960 куба национализировала горку имущества как "собственно" свободной страны, так и некоторых её жителей
Мда? А на это что скажете?

"I believe that there is no country in the world including any and all the countries under colonial domination, where economic colonization, humiliation and exploitation were worse than in Cuba, in part owing to my country’s policies during the Batista regime. I approved the proclamation which Fidel Castro made in the Sierra Maestra, when he justifiably called for justice and especially yearned to rid Cuba of corruption. I will even go further: to some extent it is as though Batista was the incarnation of a number of sins on the part of the United States. Now we shall have to pay for those sins. In the matter of the Batista regime, I am in agreement with the first Cuban revolutionaries. That is perfectly clear."

– U.S. President John F. Kennedy, interview with Jean Daniel, October 24, 1963 [8]
Что революция США была пофиг, в отличие от национализации с последующим отказом выплатить столько, сколько стоило национализированное. А что?
The Castro government gradually expropriated all foreign-owned private companies after the Cuban Revolution of 1959. Most of these companies were owned by U.S. corporations and individuals. Bonds at 4.5% interest over twenty years were offered to U.S. companies, but the offer was rejected by U.S. ambassador Philip Bonsal, who requested the compensation up front.[3] Only a minor amount, $1.3 million, was paid to U.S. interests before deteriorating relations ended all cooperation between the two governments.[3] The United States established a registry of claims against the Cuban government, ultimately developing files on 5,911 specific companies. The Cuban government has refused to discuss the effective and adequate compensation of U.S. claims. The United States government continues to insist on compensation for U.S. companies. In 1966-68, the Castro government nationalized all remaining privately owned business entities in Cuba, down to the level of street vendors.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: 50 лет позора

Post by AverageJoe »

PavelM wrote:Советую ознакомиться с ситуацией в соседней демократической Гаити, откуда народ сбегает на Кубу. Чтобы тскать наглядно сравнить кто чего и куда вбил.
Возьметесь сравнение провести?
Условная демократия это не всегда гарантия богатсва и процветания, как известно. А Гаити назвать демократией можно с большим натягом. Демократия подразумевает стабильную систему юриспруденции, власть закона, минимальную корруцпию, и более-менее справедливую систему выборов, даи экономику основанную на принципах свободного рынка и законности. Ничего этого в Гаити нет. Да и состав населения в Кубе другой - гораздо больше образованных людей.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: 50 лет позора

Post by PavelM »

AverageJoe wrote:Условная демократия это не всегда гарантия богатсва и процветания, как известно. А Гаити назвать демократией можно с большим натягом.
Хе-хе. Вот именно. О чем и речь.
Но некоторые личности нам не устают твердить, что все проблемы Кубы от отсутствия демократии.
Так Вы согласны, что есть весьма ненулевой риск, что в демократической Кубе все может вполне пойти по гаитянскому пути?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: 50 лет позора

Post by PavelM »

Abappy wrote: Что революция США была пофиг, в отличие от национализации с последующим отказом выплатить столько, сколько стоило национализированное. А что?
То что в речи Кеннеди были слова "We shall pay".
Или мне показалось?
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: 50 лет позора

Post by RobinF »

PavelM wrote:демократической Гаити
Перлы так и сыпить! :D
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: 50 лет позора

Post by Capricorn »

PavelM wrote:
AverageJoe wrote:Условная демократия это не всегда гарантия богатсва и процветания, как известно. А Гаити назвать демократией можно с большим натягом.
Хе-хе. Вот именно. О чем и речь.
Но некоторые личности нам не устают твердить, что все проблемы Кубы от отсутствия демократии.
Так Вы согласны, что есть весьма ненулевой риск, что в демократической Кубе все может вполне пойти по гаитянскому пути?
Вы правы - пути демократии весьма извилистые и иногда непредсказуемы. А вот путь социализма ( к коммунизма) до боли один и тот же, с одним и тем же финалом
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: 50 лет позора

Post by Лосяш »

PavelM wrote: Теперь об оттенках. Понимаете, Лосяш, положительные оттенки суть субъективная и полностью зависят от ожиданий и точки зрения читателя. Если читатель без всяких на то оснований ищет "положительных оттенков"
Да я все понимаю :ROFL: Там то и искать особо нечего. Все ясно как божий день. :-) За полтора года такие разные темы вами в Политике были открыты. Ну прям такое разнообразие! :ROFL:
Last edited by Лосяш on 21 Apr 2011 05:32, edited 1 time in total.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: 50 лет позора

Post by Лосяш »

RobinF wrote:
PavelM wrote:демократической Гаити
Перлы так и сыпить! :D
А то :roll: ! Главное быть в седле!
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: 50 лет позора

Post by AverageJoe »

PavelM wrote:Но некоторые личности нам не устают твердить, что все проблемы Кубы от отсутствия демократии. Так Вы согласны, что есть весьма ненулевой риск, что в демократической Кубе все может вполне пойти по гаитянскому пути?
Проблемы Кубы в основном от отсутствия рыночной экономики и свободы предпринимательства. Елси бы Куба, как Китай и Вьетнам, обеспечиула бы свободу бизнеса и предпринимательства, наверняка ситуации бы понемногу улучшилась. Хотя, как и в России и других странах СНГ, соц страны после десятилетий социализма, гос собственности и коррупции, часто долго выходят на дорогу законности и серьёзного бизнеса. Я не думаю что Кубе угрожает гаитянский вариант - на Кубе на порядок больше образованных людей, и судя по выходцам из Кубы в США, это довольно талантливые и предприимчивые люди, если у них есть возможность приложить свои таланты в нормальной экономической системе.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: 50 лет позора

Post by MAKAPOB »

RobinF wrote:
AverageJoe wrote:
Лосяш wrote:Вот чем вы подчуете форумчан. Список всех ваших тем в Политике только за 2010-2011 годы. Все, кроме двух, о США. Угадайте, сколько их них несут положительные оттенки? :food:
:great: У него явно пунктик связанный с США. При этом, он свой нескончаемый и необьективный негатив всегда оправдывает всегда тем что "нужно, типа, не только на позитив смотреть". Детский сад....
Пунктик? Больше похоже на работу... А то что там "Канада" написана, так на заборе тоже много что написано. Много его в канадских темах видели? Лень даже легенду поддерживать, труба зовет...

Опять же у Ани вполне честно могло быть "США" написано...
Он наверняка работает на Госдеп, профессионально доказывая неоспоримые преимущества капитализма и американского образа жизни - ad absurdum (от противного. И успешно изображает этого самого противного). :lol:
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: 50 лет позора

Post by Brazen »

AverageJoe wrote:
PavelM wrote:Но некоторые личности нам не устают твердить, что все проблемы Кубы от отсутствия демократии. Так Вы согласны, что есть весьма ненулевой риск, что в демократической Кубе все может вполне пойти по гаитянскому пути?
Проблемы Кубы в основном от отсутствия рыночной экономики и свободы предпринимательства. Елси бы Куба, как Китай и Вьетнам, обеспечиула бы свободу бизнеса и предпринимательства, наверняка ситуации бы понемногу улучшилась.


phpBB [video]
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: 50 лет позора

Post by sergeika »

Abappy wrote:
PavelM wrote:Вы можете разумно объяснить почему гражданам самой свободной страны фактически запрещено ездить на соседний курорт?
...историю совсем-совсем учить лень? Году эдак в 1960 куба национализировала горку имущества как "собственно" свободной страны, так и некоторых её жителей
А причем здесь я? У кого национализировали, тот пусть и не ездит. Если хочет. А я сам о себе могу позаботиться и сам хотел бы решать, куда мне ездить и зачем. Как раз на Кубе риск "национализации" туристического бумажника невелик и гораздо ниже, чем в каком-нибудь Рио.
entrepreneur
Уже с Приветом
Posts: 213
Joined: 05 Mar 2011 12:12

Re: 50 лет позора

Post by entrepreneur »

Leberecht wrote:А чем таким Куба ценнее той-же Доминиканы?
Тростник сахарный в Доминикане тож растёт, ну табак похуже, невелика беда. Что ещё на Кубе такого незаменимого? :pain1:
В том, что Куба ближе. Летать из США чтобы сыграть в казино проще на Кубу чем в разные Доминиканы.
Что до табака, то доминиканские сигары в мире неизвестны, а кубинские не только известны, но пользуются особым спросом у ценителей.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: 50 лет позора

Post by Baltar »

Куба гораздо круче. По рому можно спорить, по сигарам спорить невозможно, по общей вкусности, ну Мексика еще может соревноваться, доминиканцам (и тем, и другим), уже не светит. Один команданте Че Гевара всех забьет своей гламурностью, не прибегая к помощи Хэмингуэя.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: 50 лет позора

Post by HappyCat »

perasperaadastra wrote:Кстати, лол заключается в том, что по моим наблюдениям, про это 50 летие неудачной попытки вторжения писали практически во всех крупных газетах Канады и Европы, но почти нигде в США. Впрочем, не исключаю возможность того, что это гугл-ньюз подбирал мне новости в основном из канадских и европейских источников. Однако, известный факт, что канадцам на Кубу ездить можно и нужно, а американским гражданам - строго низя! И вот это самое "низя", как ни странно следует вовсе не из государственных интересов США, а из интересов нескольких частных бывших собственников кубинских предприятий. Как говорят греки, ОПА!
А я что-то и по ТВ американскому видела и в американских новостях читала. Наверное действительно вам гугл подбирает :).

А дело было действительно темное. Но "наемников", как в первоначальном посте сказано, не было. Были настоящие кубинцы в изгнании недовольные кастровским режимом и хотевшие вернуть утраченные позиции. Американская администрация во главе с Кеннеди их действительно кинула. Высадила на остров обещав поддержку, увидив что они не очень побеждают смотала удочки оставив их умирать. Это вроде кубинские эмигранты в Америке до сих пор считают виной Кеннеди.

О возобновлении отношений с Кубой вроде сейчас говорят постоянно в Америке.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: 50 лет позора

Post by Abappy »

Baltar wrote:Куба гораздо круче. По рому можно спорить, по сигарам спорить невозможно, по общей вкусности, ну Мексика еще может соревноваться, доминиканцам (и тем, и другим), уже не светит. Один команданте Че Гевара всех забьет своей гламурностью, не прибегая к помощи Хэмингуэя.
Че "гламурен" только для тех, кто никогда всерьёз не интересовался историей Кубы. Для остальных он (как мне кажется) не более гламурен чем любой другой палач (с налётом фанатизма).

Кстати случайно набрёл на эмоциональное описание Че "с другой стороны баррикад" . Enjoy
http://www.fortliberty.org/che-guevara- ... -jerk.html
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: 50 лет позора

Post by Baltar »

Abappy wrote: Че "гламурен" только для тех, кто никогда всерьёз не интересовался историей Кубы. Для остальных он (как мне кажется) не более гламурен чем любой другой палач (с налётом фанатизма).
При чем тут это? Че - солидная торговая марка. Полностью вытеснившая Фиделя - трудно оставаться секс-символом в фиделевом возрасте. Собственно, отчего Че так у Пелевина и представлен. Вы мне еще скажите, что романтические карибские флибустьеры были обычными бандитами, а майя и прочие ацтеки - помешанными на человеческих жертвоприношениях маньяками.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: 50 лет позора

Post by Capricorn »

Baltar wrote:
Abappy wrote: Че "гламурен" только для тех, кто никогда всерьёз не интересовался историей Кубы. Для остальных он (как мне кажется) не более гламурен чем любой другой палач (с налётом фанатизма).
При чем тут это? Че - солидная торговая марка. ...
А в чём это выражается? Т.е. некоторые подростки и особо левые артисты носят футболочки, а кому ещё этот "символ" нужен? Пока американцы (особенно кубинского происхождения) никакие Че не помогут. А когда придут "янки", этот "символ" превратится в картинки на маечках.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: 50 лет позора

Post by Baltar »

Capricorn wrote:
Baltar wrote:
Abappy wrote: Че "гламурен" только для тех, кто никогда всерьёз не интересовался историей Кубы. Для остальных он (как мне кажется) не более гламурен чем любой другой палач (с налётом фанатизма).
При чем тут это? Че - солидная торговая марка. ...
А в чём это выражается? Т.е. некоторые подростки и особо левые артисты носят футболочки, а кому ещё этот "символ" нужен? Пока американцы (особенно кубинского происхождения) никакие Че не помогут. А когда придут "янки", этот "символ" превратится в картинки на маечках.
Так это и есть картинки. Шапочки, маечки, значечки, коробки для сигар. Ну что на Ямайке интересного, кроме пиратов? В Доминиканской республике и того нет. А тут Гавана, революция, сигары, ром. Социализм или смерть. Флоридита, Старик и море, мохито... Ой, про машины не забыть бы.

Но на самом деле, там и без американцев становится явно веселее, чем, скажем, лет 7 назад, когда я там был в прошлый раз. Народ стал веселее, живее, вместо попрошаек, которым надо деньги на молоко для ребенка - велорикши, частные кафе, и т.п. В официантках уже не угадываются гордые обиженные высокообразованные интеллигенты. То есть с образованием то все в порядке, а с обидой уже нет. Ну и денег даже у правительства явно стало больше, ужасные советские хрущобы без стекол не крашенные лет 20, теперь и со стеклами, и покрашены. Может друг Чавез помог, в духе пролетарского интернационализма.

Немножко, конечно, ностальгично слушать рассуждение катающего нас на катамаране молодого человека, что мол, раньше на прилавках ничего не было, а сейчас все есть, но цены - как в развитых странах. На самом деле он немного не прав по обоим пунктам, но тенденция все равно понятна.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: 50 лет позора

Post by Baltar »

Ну, вдогонку - скажем, мне из Торонто совершенно все равно, где валяться на пляже - в Пунто Кана, Варадеро, Канкуне или еще полудюжине карибских мест. Правда, мне сейчас вообще этот вид отдыха не интересен, но жена зимой куда-то любит съездить. По качеству собственно пляжа и прочих услуг Варадеро ничему не уступает, там все просто идеально. И потому выбираешь по тем маленьким отличиям, которые все же есть. Куба и представляет собой эти отличия. А пусти туда американцев, конечно будет бум. Новое место, запретное, рядом. С запретными, и все же лучшими в мире сигарами и т.п. С тем же сервисом, к которому они привыкли.

Return to “Политика”