Top 120 community colleges in USA

[Dinki]

Ну т.е.получили статистику ни о чем. Зачем это все тут?

Я на первой странице уже спросил...

Эта группа, которая составляла рейтинг, в принципе оценивала эффективность менеджмента (как менеджмент справляется с академическими задачами с ЛЮБЫМ контингентом учащихся), кому-то из этих колледжей гранты будут за эффективность выдаваться, а их методики видимо будут рекламироваться для остальных колледжей.

Я уже сказала, большинство рейтингов публичных школ такие же, учитывают количество майноритис и бесплатных ланчей, а не только результаты тестов.

Если у Вас есть какой-то другой список топ КК, основанный на другой методике, опубликуйте здесь. Это достаточно интересная информация.

[RrM]

associate's degree - это набор часов, а НЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, как в техникуме. Набор часов может быть достаточно произвольным, включая core curriculum чисто для трансфера в 4-годичный университет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Associate%27s_degree

Курсы КК штата засчитываюются В ЛЮБЫЕ публичные университеты этого штата, а то и соседних штатов, это одна система. Трансфер автоматом происходит (при соответствующих оценках конечно).

(устало) Dinki, ну пожалуйста, не пишите на темы, в которых вы не разбираетечь, а?

[RrM]

Хе-хе, правильно про "учитывание автоматом" стёрли.

Ну ради бога, еще раз напишу.
Часы КК по АА учитываются автоматом в любых публичных университетах этого же штата при трансферах, иногда и в соседних штатах. Какие-то колебания возможны при неясности выбора маджора конечно.
Классы (часы) техникума в институтах не учитывались, надо было с нуля учиться.

Wrong по обоим пунктам.

Часы из community colleges учитываются в большинстве случаев вовсе не автоматом, а выборочно. Ваш TX - один из (всего лишь) шести штатов, в которых хотя бы core curriculum трансферится автоматом, но даже и в Техасе надо как минимум заранее смотреть, какие курсы transferable, а какие - нет.

И часы из техникумов (и медучилищ) вполне засчитывались в СССР - в тех редких случаях, когда таки применялась схема "институт после среднего специального учебного заведения". То есть студенты шли не на первый, а на второй или третий курс. Совершенно та же схема, только (в отличие от Штатов) редко применяемая. Т.е. здесь - сразу предусмотрена "dual mission", а в Союзе - "трансферная" функция была исключением.

Ну а по поводу эквивалентности основной функции - получения профессии - у меня никаких сомнений нет. Не только упомянутые technicians в лабораториях, но и медсестры, работники образования, чертежники, повара, электрики - очень похожий спектр профессий.

[nvvosk]

Цель топика - познакомить некоторых соотечественников, все еще считающих, что коммюнити колледж - это ПТУ, куда ребенка вообще пускать нельзя, потому как позор на седины родителей, с некоторыми цифрами, сколько студентов туда идет учиться, как туда в последнее время не так уж легко и попасть (спрос в связи с рецессией превышает предложение, не везде берут всех), а также со списком КК, откуда бОльшее количество выпускается вовремя и вовремя идет трансфером в университет, т.е. где студентов, бесконечно берущих ремедиал классы, видимо, меньше.
По поводу нац. меньшинств я бы попросила здесь расизма не проявлять. Рейтинги лучших школ составляются с учетом этого же самого критерия, чтобы показать, что в данном учреждении учат хорошо ВСЕХ, а не только избранных с родителями правильного цвета и при деньгах.

Я не знаю ни одного иллинойского города из списка Скорее всего это фермерские коммьюнитис очень сильно за пределами Чикаго...

[RrM]

мысль автора проста, зачем переплачивать за университет когда можно простые предметы набрать в коледже и их потом перезачесть. Коледж стоит 10К$ в год, университет 20К$, цены для нерезидентов, ну и скажите зачем брать предметы типа истории, английского, елементарной алгебры и физики 6-го класса и химии 7-го класса(по советским меркам) в университете переплачивая вдвое?
Моя жена 1.5 года оттрубила в коледже и столько же в университете и получила бакалавра, на такой комбинации мы секономили 15К$ при етом ничего не теряя. Может для кого-то 15К не деньги, но мы не гордые и за 15К можем и в коледжах поучиться немного

Ну например, затем, чтобы ребенок не оказался "in the basement of the Ivory Tower, где

Some of the young guys, the police-officers-to-be, have wonderfully open faces across which play their every passing emotion, and when we start reading “Araby” or “Barn Burning,” their boredom quickly becomes apparent. They fidget; they prop their heads on their arms; they yawn and sometimes appear to grimace in pain, as though they had been tasered. Their eyes implore: How could you do this to me?

One of the things I try to do on the first night of English 102 is relate the literary techniques we will study to novels that the students have already read. I try to find books familiar to everyone. This has so far proven impossible. My students don’t read much, as a rule, and though I think of them monolithically, they don’t really share a culture. To Kill a Mockingbird? Nope. (And I thought everyone had read that!) Animal Farm? No. If they have read it, they don’t remember it. The Outsiders? The Chocolate War? No and no. Charlotte’s Web? You’d think so, but no.

Не, я в курсе, что в некоторых штатах (особенно в тех, где transfer широко распространен) некоторые community colleges (особенно те, которые расположены в местности, населенной "образованными профессионалами" и вдобавок имеют хороший matriculation agreement с университетами) таки могут дать довольно-таки адекватные basics. И понятное дело, при отсутствии других опций - начать учиться в любом, хотя бы и малоадекватном, колледже, - лучше, чем не учиться вообще нигде.

Но, гмм, адекватные колледжи таки определяются не по "хорошему менеджменту" и не по количеству меньшинств...

[RrM]

T.e. в Berkeley или тот же Austin - можно автоматом после СС попасть?

Конечно. При соответствующих оценках.

http://transfer.berkeley.edu/prospective.htm

Ой. Ну и где там про "автоматом"? Вообще-то конкурс для transfer students - во многих случаях (включая и Berkeley) - больше, чем для тех, кто поступает после школы. И оценки при этом могут быть вовсе не главным критерием.

[Illusion]

Странно, что если у КК есть контингент учащихся С ДЕНЬГАМИ, которые готовы платить по полной программе за конкретные классы, КК эти конкретные классы урезает вместо менее популярных пограмм и классов. Что-то в этом КК с администрацией не так, ИМХО конечно.

Ничего странного. Разве не понятно, что реальная стоимость обучения и то, что платит студент КК за юнит, совсем разные $$? У нас в одном КК юнит $17/квотер, в другом $36/семестр. То есть full-time enrollment КК обходится студенту в $432 за полгода. Не думаете же вы, что эта сумма и есть затраты колледжа на обучение одного студента?

[RrM]

Я же Вам еще в начале сказала, что в США образовательная система делится по источникам финансирования, а не по академическому уровню.

Угу. Интересно, куда она "делится" в штате NY, например... Может, исключим этих Суневцев и Куневцев из США нафиг?

[Dinki]

associate's degree - это набор часов, а НЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, как в техникуме. Набор часов может быть достаточно произвольным, включая core curriculum чисто для трансфера в 4-годичный университет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Associate%27s_degree

Курсы КК штата засчитываюются В ЛЮБЫЕ публичные университеты этого штата, а то и соседних штатов, это одна система. Трансфер автоматом происходит (при соответствующих оценках конечно).

(устало) Dinki, ну пожалуйста, не пишите на темы, в которых вы не разбираетечь, а?

Ну начинается...

http://en.wikipedia.org/wiki/Community_ ... ted_States

Публичные коммьюнити колледжи и публичные университеты одного и того же штата - это одна и та же система и безусловно любые зачтенные КК трансферные курсы в зависимости от маджора будут засчитываться автоматом в пределах этой системы. Курсы континьюинг эдьюкейшн конечно не зачтут, курсы сертификатные конечно не зачтут, но это абсолютно другие линии образования, я же про трансфер говорила, а не вообще про все, что в КК есть. Ну и конечно, если ты в КК пытался брать курсы на один маджор в университете (набрал типа аудио, видео продукции), а через 2 года передумал и решил маджор поменять (на бухгалтера, например), тоже не зачтут то, что к маджору никоим боком не относится.

Мы тут вообще-то не лекцию по системе КК читаем, а свободно обсуждаем тему и мнениями обмениваемся.

В каких таких штатах курсы КК не зачтут в университете и в каких таких штатах КК и университеты - это не одна публичная система?

[RrM]

Рейтинги лучших школ составляются с учетом этого же самого критерия, чтобы показать, что в данном учреждении учат хорошо ВСЕХ, а не только избранных с родителями правильного цвета и при деньгах.

Совсем я от жизни отстала - не упомню ни одного рейтинга школ, где "proportion of low-income and minority students" служила бы критерием "хорошести".

NCLB пресловутый - да, использует подобные показатели (что и понятно), но это ж не рейтинг.

Но у NCLB, скажем прямо, несколько другие цели, чем у каждой конкретной семьи...

[Dinki]

Но, гмм, адекватные колледжи таки определяются не по "хорошему менеджменту" и не по количеству меньшинств...

Да, они определяются по количеству студентов, которые быстро и эффективно за 2 года, а не за 10 лет, получают ассошиейт дигри, и по количеству студентов, которые переводятся в университет.
Что собственно было одним из главных критериев в данном списке.

[Illusion]

Вообще-то конкурс для transfer students - во многих случаях (включая и Berkeley) - больше, чем для тех, кто поступает после школы. И оценки при этом могут быть вовсе не главным критерием.

Именно то, что я слышу от канселорс и от тех, чьи дети пытаются сделать трансфер. Труднее и труднее с каждым годом. Я сама настраиваюсь на КК для своего чада из-за его "академических успехов" последние пару лет, а кругом одни неутешительные новости.

[Dinki]

Рейтинги лучших школ составляются с учетом этого же самого критерия, чтобы показать, что в данном учреждении учат хорошо ВСЕХ, а не только избранных с родителями правильного цвета и при деньгах.

Совсем я от жизни отстала - не упомню ни одного рейтинга школ, где "proportion of low-income and minority students" служила бы критерием "хорошести".

NCLB пресловутый - да, использует подобные показатели (что и понятно), но это ж не рейтинг.

Но у NCLB, скажем прямо, несколько другие цели, чем у каждой конкретной семьи...

Ну как же, вот списки NEWSWEEK рейтинга как-то приводились и еще всякие, искать лень. Графа там была про сабсидайз ланч.

[bulochka]

Публичные коммьюнити колледжи и публичные университеты одного и того же штата - это одна и та же система и безусловно любые зачтенные КК трансферные курсы в зависимости от маджора будут засчитываться автоматом в пределах этой системы. Курсы континьюинг эдьюкейшн конечно не зачтут, курсы сертификатные конечно не зачтут, но это абсолютно другие линии образования, я же про трансфер говорила, а не вообще про все, что в КК есть. Ну и конечно, если ты в КК пытался брать курсы на один маджор в университете (набрал типа аудио, видео продукции), а через 2 года передумал и решил маджор поменять (на бухгалтера, например), тоже не зачтут то, что к маджору никоим боком не относится.

Мы тут вообще-то не лекцию по системе КК читаем, а свободно обсуждаем тему и мнениями обмениваемся.

В каких таких штатах курсы КК не зачтут в университете и в каких таких штатах КК и университеты - это не одна публичная система?

В каком смысле одна публичная система? В нашем штате есть система SUNY, есть система CUNY, есть комьюнити колледжи. Начальство у них разное, аппликации тоже. У конкретных колледжей есть articulation agreements с конкретными университетами системы SUNY, но не всеми. В других случаях договариваться и выяснять про трансфер кредитов, как я понимаю, надо каждому конкретному студенту.

[RrM]

Ну начинается...

My thoughts exactly. Вот как увидела, какие странные вещи вы про community colleges пишете, так и полумала: "Ну начинается..."

Публичные коммьюнити колледжи и публичные университеты одного и того же штата - это одна и та же система

So what? Вы что, хотите сказать, что любой college-level курс, взятый в одном университете (или колледже), будет непременно засчитан в другом - просто потому, что "это одна и та же система"?

и безусловно любые зачтенные КК трансферные курсы в зависимости от маджора будут засчитываться автоматом в пределах этой системы.

(осторожно) а что вы имеете в виду под "трансферными курсами"?

Курсы континьюинг эдьюкейшн конечно не зачтут, курсы сертификатные конечно не зачтут, но это абсолютно другие линии образования, я же про трансфер говорила, а не вообще про все, что в КК есть.

Эгм. А что такое "курсы сертификатные"?

Мы тут вообще-то не лекцию по системе КК читаем, а свободно обсуждаем тему и мнениями обмениваемся.

Эммм... ну как бы это... я вот, собственно, и высказала мнение, что высказанные вами мнения гм... не соответствуют действительности.

В каких таких штатах курсы КК не зачтут в университете

Подозреваю, что в любых таких штатах.

Часть курсов - transferable, часть - нет. И даже из тех, что transferable, - могут зачесть не все, в зависимости от обстоятельств. Для вас это действительно новость?

и в каких таких штатах КК и университеты - это не одна публичная система?

А это тут при чем?

[bulochka]

Странно, что если у КК есть контингент учащихся С ДЕНЬГАМИ, которые готовы платить по полной программе за конкретные классы, КК эти конкретные классы урезает вместо менее популярных пограмм и классов. Что-то в этом КК с администрацией не так, ИМХО конечно.

То же самое делают и многие гос. университеты, когда им урезают финансирование, поэтому в системе гос. университетов многим не удается закончить учиться за четыре года. Даже тем студентам, которые готовы платить.

[RrM]

Рейтинги лучших школ составляются с учетом этого же самого критерия, чтобы показать, что в данном учреждении учат хорошо ВСЕХ, а не только избранных с родителями правильного цвета и при деньгах.

Совсем я от жизни отстала - не упомню ни одного рейтинга школ, где "proportion of low-income and minority students" служила бы критерием "хорошести".

NCLB пресловутый - да, использует подобные показатели (что и понятно), но это ж не рейтинг.

Но у NCLB, скажем прямо, несколько другие цели, чем у каждой конкретной семьи...

Ну как же, вот списки NEWSWEEK рейтинга как-то приводились и еще всякие, искать лень. Графа там была про сабсидайз ланч.

А мне не лень.

1. How does the Challenge Index work?
We take the total number of Advanced Placement, International Baccalaureate or Cambridge (AICE) tests given at a school each year and divide by the number of seniors graduating in May or June.

Теперь вам надо привести как минимум два рейтинга public schools, в которых "учитывают количество майноритис и бесплатных ланчей", чтобы обосновать свое заявление, что таких рейтингов - большинство.

[notknown]

А я в принципе согласна с Динки, что отметать КК как что-то плебейское не надо. Я когда-то давно жила в штате [WA] в маленьком [rural] городке и тогда пошла подучить английский язык в КК и увлеклась и проучилась там пару лет. Контингент учеников после их местной школы конечно слабый был, но не криминальный, а просто академически слабый, но было и много деток что старались. А вот учителя были просто замечательные. Многие сами учились в хороших университетах и оседали в КК уже ближе к [retirement] скорее всего. Я лично получила много личного внимания от тех преподавателей, так как по привычке все на пятерки делала и им было в радость. Так же и с теми студентами кто серьезно хотел заниматься. Тогда еще встретила девочку из бывшего Советского Союза, которая приехала в местную школу по обмену, а потом отучилась в етом КК на пятерки и ее приняли в Стенфорд.

Кстати, сейчас смотрю как принимают решения родители/дети в нашем [research institute] в Сиетле и родители/дети из школ в нашем нейборхуде Сиетловской сабербии с высоким процентом родителей-профессионалов. Многие дети идут в хороший местный университет, но есть и заметная доля тех чьи дети идут в КК для траснфера потом в университеты. причем академически дети не слабые, а брали АП классы.

[Dinki]

Странно, что если у КК есть контингент учащихся С ДЕНЬГАМИ, которые готовы платить по полной программе за конкретные классы, КК эти конкретные классы урезает вместо менее популярных пограмм и классов. Что-то в этом КК с администрацией не так, ИМХО конечно.

Ничего странного. Разве не понятно, что реальная стоимость обучения и то, что платит студент КК за юнит, совсем разные $$? У нас в одном КК юнит $17/квотер, в другом $36/семестр. То есть full-time enrollment КК обходится студенту в $432 за полгода. Не думаете же вы, что эта сумма и есть затраты колледжа на обучение одного студента?

Знаете, мы только что зарегистрировались на лето. 1 класс, который считается 4 кредита, - это 4 часа в день (ЛЕТОМ, так как летних семестр очень короткий, всего 5 недель, в нормальный семестр наверное все-таки меньше часов в день). Ну и со всеми фи и книжками за все про все примерно 400 баксов этот класс в семестр стоит (х 2 за 2 семестра).

Я понимаю, что в разных штатах разная цена, но все-таки, что это за фул тайм енроллмент $432 за семестр? Сколько классов туда входит и сколько часов в неделю учиться надо?

И обьясните дурочке, что такое юнит. У нас оперируют словами "час" и "кредит".
Ну вот, например первое, что нашла
http://www.hccs.edu/portal/site/hccs/me ... me=default

Кстати, по поводу финансирования КК.
То, что платят студенты, - это только одна статья дохода.
КК еще из налогов финансируются так же как и школы. У Вас в налоге на недвижимость разве нет графы, сколько Вы КК отстегиваете? Какие-то налоги от недвижимости, какие-то из казны штата. Они еще из других источников деньги получают помимо налогов и тьюишн, но это уже все персонально для каждого колледжа.

[bulochka]

Странно, что если у КК есть контингент учащихся С ДЕНЬГАМИ, которые готовы платить по полной программе за конкретные классы, КК эти конкретные классы урезает вместо менее популярных пограмм и классов. Что-то в этом КК с администрацией не так, ИМХО конечно.

Ничего странного. Разве не понятно, что реальная стоимость обучения и то, что платит студент КК за юнит, совсем разные $$? У нас в одном КК юнит $17/квотер, в другом $36/семестр. То есть full-time enrollment КК обходится студенту в $432 за полгода. Не думаете же вы, что эта сумма и есть затраты колледжа на обучение одного студента?

Знаете, мы только что зарегистрировались на лето. 1 класс, который считается 4 кредита, - это 4 часа в день (ЛЕТОМ, так как летних семестр очень короткий, всего 5 недель, в нормальный семестр наверное все-таки меньше часов в день). Ну и со всеми фи и книжками за все про все примерно 400 баксов этот класс в семестр стоит (х 2 за 2 семестра).

Я понимаю, что в разных штатах разная цена, но все-таки, что это за фул тайм енроллмент $432 за семестр? Сколько классов туда входит и сколько часов в неделю учиться надо?

И обьясните дурочке, что такое юнит. У нас оперируют словами "час" и "кредит".

Фул-тайм студент - это тот, кто записан на 12 кредитов или больше в семестр. Стало быть 36 умножить на 12 - получается 432 доллара за все классы за семестр.

[Dinki]

Рейтинги лучших школ составляются с учетом этого же самого критерия, чтобы показать, что в данном учреждении учат хорошо ВСЕХ, а не только избранных с родителями правильного цвета и при деньгах.

Совсем я от жизни отстала - не упомню ни одного рейтинга школ, где "proportion of low-income and minority students" служила бы критерием "хорошести".

NCLB пресловутый - да, использует подобные показатели (что и понятно), но это ж не рейтинг.

Но у NCLB, скажем прямо, несколько другие цели, чем у каждой конкретной семьи...

Ну как же, вот списки NEWSWEEK рейтинга как-то приводились и еще всякие, искать лень. Графа там была про сабсидайз ланч.

А мне не лень.

1. How does the Challenge Index work?
We take the total number of Advanced Placement, International Baccalaureate or Cambridge (AICE) tests given at a school each year and divide by the number of seniors graduating in May or June.

Теперь вам надо привести как минимум два рейтинга public schools, в которых "учитывают количество майноритис и бесплатных ланчей", чтобы обосновать свое заявление, что таких рейтингов - большинство.

Ну и зачем вот эта графа тогда?
Subs. Lunch
http://www.newsweek.com/content/newswee ... /list.html

[RrM]

А я в принципе согласна с Динки, что отметать КК как что-то плебейское не надо.

А кто, собственно, предлагал их отметать?

Просто если уж вести речь о том, что надо выбирать колледжи, "где студентов, бесконечно берущих ремедиал классы, видимо, меньше" © Dinki -- то предложенный в начале топика список для этого не подходит. То есть совсем.

Ну, эт не говоря уж о рассуждениях об автоматическом приеме в Беркли, гарантированном трансфере кредитов вследствие "единой системы" и просто plain wrong заявлениях типа "Associate's degree - это набор часов, а НЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ"

[Dinki]

Странно, что если у КК есть контингент учащихся С ДЕНЬГАМИ, которые готовы платить по полной программе за конкретные классы, КК эти конкретные классы урезает вместо менее популярных пограмм и классов. Что-то в этом КК с администрацией не так, ИМХО конечно.

То же самое делают и многие гос. университеты, когда им урезают финансирование, поэтому в системе гос. университетов многим не удается закончить учиться за четыре года. Даже тем студентам, которые готовы платить.

Т.е. они принимают бОльше студентов, чем могут на самом деле обеспечить преподавателями и классами?

[RrM]

И обьясните дурочке, что такое юнит. У нас оперируют словами "час" и "кредит".

Unit - это credit hour по-калифорнийски.

[RrM]

Ну и зачем вот эта графа тогда?
Subs. Lunch
http://www.newsweek.com/content/newswee ... /list.html

Для информации, видимо.