А что за палео диета такая?

Duck · Post by **Duck** » 08 May 2011 06:46

Есть тут кто ее использует? Какие там плюсы минусы?

Uzito · Post by **Uzito** » 08 May 2011 12:55

99RUS wrote:Есть тут кто ее использует? Какие там плюсы минусы?

Повторяю:

Пельмень в топике про сброс веса запостил примерно месяц назад книжку The Paleo Solution by Rob Wolf (http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 1#p4639041)
Вкратце - полное исключение зерновых, бобовых и молочных продуктов. Потребление углеводов от низкого до среднего (20-100g/d), белков - среднее (100-200g/d), жиров (saturated/monounsaturated) - высокое (100-150g/d), omega-3/omega-6 не более 5g/d. Начальный этап - 30 дней строго соблюдения диеты, далее можно потихоньку включать цельные молочные продукты и смотреть на реакцию.

Я лично использую немного модифицированый вариант, ограниченым количеством орехов и менее ограничеными молочными продуктами (сыр, сливки, йогурт). По калориям расклад ~15-20% углеводов, 15-20% белков, 60-65% жиров.

Из плюсов - вес уходит при минимальной физической нагрузке (прогулки на свежем воздухе и поднятие тяжестей раз в неделю), жор отсутствует настроение исключительно хорошее.
Из минусов - хороший хавчик стоит дороже.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 08 May 2011 17:22

Uzito wrote:
99RUS wrote:Есть тут кто ее использует? Какие там плюсы минусы?
Повторяю:

Пельмень в топике про сброс веса запостил примерно месяц назад книжку The Paleo Solution by Rob Wolf (http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 1#p4639041)
Вкратце - полное исключение зерновых, бобовых и молочных продуктов. Потребление углеводов от низкого до среднего (20-100g/d), белков - среднее (100-200g/d), жиров (saturated/monounsaturated) - высокое (100-150g/d), omega-3/omega-6 не более 5g/d. Начальный этап - 30 дней строго соблюдения диеты, далее можно потихоньку включать цельные молочные продукты и смотреть на реакцию.

Я лично использую немного модифицированый вариант, ограниченым количеством орехов и менее ограничеными молочными продуктами (сыр, сливки, йогурт). По калориям расклад ~15-20% углеводов, 15-20% белков, 60-65% жиров.

Из плюсов - вес уходит при минимальной физической нагрузке (прогулки на свежем воздухе и поднятие тяжестей раз в неделю), жор отсутствует настроение исключительно хорошее.
Из минусов - хороший хавчик стоит дороже.

+1

klaim_1 · Post by **klaim_1** » 08 May 2011 21:19

Uzito wrote:Вкратце - полное исключение зерновых, бобовых и молочных продуктов. Потребление углеводов от низкого до среднего (20-100g/d), белков - среднее (100-200g/d), жиров (saturated/monounsaturated) - высокое (100-150g/d), omega-3/omega-6 не более 5g/d..

теоретическая база под этим исключением зерновых и молочных есть?

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 08 May 2011 22:20

Возможно, у кого-нибудь из последоваелей этой диеты есть список блюд, ну хотя бы на день, а лучше на неделю? Просто интересно, что они готовят, когда полностью исключают зерновые и молочные продукты.

Uzito · Post by **Uzito** » 08 May 2011 22:29

klaim_1 wrote:теоретическая база под этим исключением зерновых и молочных есть?

Теоретическая база простая. В зерновых и бобовых культурах содержатся анти-нутриенты предназначеные для борьбы с теми, кто эти культуры есть. В процессе эволюции только птицы, грызуны и насекомые адаптировались в их поеданию, а у человека эти анти-нутриенты вызывают нарушение усвоения витаминов и минеральных элементов. Так же в пшенице содержатся морфины вызывающие наркотическую зависимость (объясняет почему так сложно отказаться от хлеба). Так же в пшенице содержатся белки (глютен и другие) вызывающие аллергические реакции (celiac disease) и что самое главное - проницаемость кишечного барьера. В результате в кровь попадают чужеродные белки и организм включает ответный удар, но часто эти чужеродные белки по сигнатуре совпадают с нормальными человеческими клетками, отсюда большое количество странных аллергических реакции и автоиммунных болезней от артрита и диабета до склероза. Ну и так же пшеница, которую выращивают сечас, в корне отличается от пшеницы которая использовалась даже 100 лет назад, не говороря уже о ее прародительнице 10.000 летней давности, как по содержанию питательных элементов, так и по содержанию анти-нутриентов.

Молочные продукты не рекомендуют до устранения кишечной проницаемости по той же причине - риск автоиммунной реакции.

Uzito · Post by **Uzito** » 08 May 2011 22:30

Аврора wrote:Возможно, у кого-нибудь из последоваелей этой диеты есть список блюд, ну хотя бы на день, а лучше на неделю? Просто интересно, что они готовят, когда полностью исключают зерновые и молочные продукты.

В книке выложеной Пельменем в конце есть план питания на 30 дней.

nipp · Post by **nipp** » 08 May 2011 22:43

Приблизительно так:

phpBB [video]

nipp · Post by **nipp** » 08 May 2011 22:54

А вот ссылко на Paleo Cookbook:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 2#p4639612

nipp · Post by **nipp** » 08 May 2011 23:00

Ещё есть момент - Палео это только качество еды. Есть ещё "Zone". Там рассматривается её количество. Самые ультрас делают Paleo/Zone.

klaim_1 · Post by **klaim_1** » 09 May 2011 06:14

Uzito wrote:
klaim_1 wrote:теоретическая база под этим исключением зерновых и молочных есть?
Теоретическая база простая
......
Молочные продукты не рекомендуют до устранения кишечной проницаемости по той же причине - риск автоиммунной реакции.

Да уж...простая. Пробежался по гуглю - антинутриенты есть практически везде. Аллергическая реакция на глюкен редкая. Морковка которую сейчас отличается...капуста которую сейчас также отличается. И т.д.
В приступе непонятно какого благородства бананы не борются с собственным поеданием. А рис борется. Но судя по количеству китайцев безуспешно.
Про молочные вообще не понял. Т.е. все эти годы я подвергался "риску автоиммунной реакции" и сейчас мне предлагают от молочной продукции отказаться чтобы...эээ...не подвергаться риску. "игноранс из э блесс"(с)

И все это под соусом "люди палеолита со среднем сроком жизни 25 лет питались как то так вот...".

Ross · Post by **Ross** » 09 May 2011 06:35

Uzito wrote:Из плюсов - вес уходит при минимальной физической нагрузке (прогулки на свежем воздухе и поднятие тяжестей раз в неделю), жор отсутствует настроение исключительно хорошее.

Интересно, а часто ли древние люди занимались поднятием тяжестей? Мне что то подсказывает, что они больше бегали.

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 09 May 2011 07:31

Эх, пойду-ка я траванусь бутером с маслом и сыром....

Hamster · Post by **Hamster** » 09 May 2011 07:33

Палеодиета в том смысле, в котором его понимают многие современные агитаторы (включая Uzito & Eman N. Azi-Nagro), это, в сущности, ошибка истории.

В 60-е годы 20 века многие палеонтологи серьезно воспринимали точку зрения, что наши предки на протяжении последнего миллиона лет могли получать существенную долю калорий из мяса убитых ими животных. На этой основе была создана диета, которая указывает вам есть много мяса, много рыбы, и вообще не есть зерновых.

За прошедшие 50 лет эта точка зрения была найдена совершенно неуместной. В частности, большую часть последнего миллиона лет люди физически не могли есть рыбу, потому что рыбу невозможно поймать, не имея сетей или рыболовных крючков. Создание тех и других датируется концом палеолита и (с точки зрения эволюции) не намного предшествует возделыванию пшеницы. Большую часть последнего миллиона лет люди физически не могли усваивать мясо (в больших количествах), потому что, для нормального усвоения, нужна термальная обработка, а контроль над огнем люди опять-таки освоили во времена позднего палеолита. Не говоря уж о том, что, прежде чем мясо убитого животного можно зажарить, это животное сначала нужно убить, и нет никаких причин считать, что наши предки времен среднего палеолита, с типичным ростом 140 см, весом 40 кг, и массой мозга в половину нашего, чье оружие ограничивалось камнями и заостренными палками, могли составлять реальную конкуренцию тогдашним львам и леопардам.

Есть ли историческое зерно в самой концепции палеодиеты? Да, есть. Вы можете ограничить риск сердечных заболеваний и инсульта, если вы будете следовать общим принципам, которым следовали ваши палео-предки:

- Диета, в которой 80-90% калорий приходит из незерновых растительных источников, то есть овощей, фруктов, корнеплодов и орехов, в оригинальной форме (например, кукуруза и грецкие орехи сами по себе - ОК, но high fructose corn syrup и очищенные орехи - нет).
- Большое количество разнообразных фруктов, овощей, витаминов, клетчатки. (Типичная палеодиета, основанная на этом соотношении растительных и животных источников, дает вам порядка 500 мг витамина С в день, и в несколько раз больше клетчатки, чем типичная американская диета.)
- Нетривиальное количество орехов. Вашему организму нужны жирные кислоты long-chain omega-3. В отсутствие рыбы в диете, единственный способ получить эти жирные кислоты, это большое количество орехов. (С другой стороны, намного проще купить в аптеке бутылку fish oil и пить в количествах 500-1000-2000 mg EPA+DHA в день.)
- Отсутствие молочных и зерновых продуктов. (Это очень важно для людей, у которых в генеалогии нет крестьян, например, для индейцев или якутов. Это намного менее важно для русских, у которых предки выживали 5 тысяч лет на молоке и зерновых, и среди которых все чувствительные к молочным и зерновым продуктам генотипы в основном вымерли.)
- (Самое важное) Регулярная нагрузка на все мышечные системы. Стиль жизни, в котором каждый крупный мускул регулярно нагружается до энергетического истощения не реже, чем раз в 2-4 месяца.

С другой стороны, такой вариант диеты является достаточным, но вовсе не обязательным. Описанная выше диета совершенно не типична для якутов или эскимосов. но они на своей диете как-то выживают.

Сама идея, что первобытная диета должна максимизировать продолжительность жизни, очень сомнительна. С точки зрения теории Дарвина, первобытная диета должна иметь тенденцию максимизировать число выживших потомков. Число выживших потомков связано с вероятностью дожить где-то до 50 лет (потому что менопауза у женщин наступает где-то в 45). После 50 лет эволюционные принципы переворачиваются с ног на голову: излишняя продолжительность жизни означает, что неспособные к воспроизведению индивидуумы потребляют большое количество питательной энергии, которая могла бы пойти на прокорм молодняка. Сам факт продожительнсти жизни женщин более 45 лет это большая и до конца не объясненная загадка теории эволюции. Есть точка зрения, что люди имеют эволюционную тенденцию набирать вес в присустствии излишка калорий в период воспроизводства (потому что эта тенденция минимизирует риск голодной смерти), и в то же время этот излишек иееет тенденцию приводить к повышенному риску ранней смерти от CVD в пост-воспроизводительный период (потому что для общества оптимально, чтобы обжоры умирали как можно быстрее. и делились калориями с обществом.)

Uzito · Post by **Uzito** » 09 May 2011 12:07

Hamster wrote:Палеодиета в том смысле, в котором его понимают многие современные агитаторы (включая Uzito & Eman N. Azi-Nagro), это, в сущности, ошибка истории.

Пришел Хамстер c пропагандой вегетерианства.
Я Вас уже просил объяснить как люди на территории европы 50 тыс лет назад могли круглый год потреблять:
- 80-90% калорий из незерновых растительных источников, то есть овощей, фруктов, корнеплодов и орехов
- Большое количество разнообразных фруктов, овощей, витаминов, клетчатки
- Нетривиальное количество орехов

Такая диета возможно только в тропических джунглях.

Uzito · Post by **Uzito** » 09 May 2011 12:25

klaim_1 wrote:Аллергическая реакция на глюкен редкая.

Острая реакция действительно редкая, а у остальных людей это проявляется в виде необъяснимых болей в животе и аллергических/ автоиммунных реакциях которые врачи не связывают напрямую с потреблением хлеба. Я уже сказал, пшеница которую мы сейчас едим это совсем не та пшеница, которую ели наши бабушки и дедушки и уж совсем не та пшеница, которую ели на заре сельского хозяйства.

В приступе непонятно какого благородства бананы не борются с собственным поеданием. А рис борется.

Банану бороться смысла нет - они черенками и корневыми побегами размножаются. У риса антинутриенты в шелухе, которую никто не есть, а остальная часть плода практически чистый крахмал. Ягоды не борются потому что дают поедателям нутриенты, а в замен получают распространение неперевареных семян на большой территории.

Про молочные вообще не понял. Т.е. все эти годы я подвергался "риску автоиммунной реакции" и сейчас мне предлагают от молочной продукции отказаться чтобы...эээ...не подвергаться риску. "игноранс из э блесс"(с)

Гуглите "gluten casein cross-reactivity", "A1 A2 milk".

И все это под соусом "люди палеолита со среднем сроком жизни 25 лет питались как то так вот...".

100.000 лет назад перелом ноги был смертельным приговором, сейчас это не более чем неприятность. Те, кто не умирали в первые годи жизни, жили долго. Даже сейчас в Африке, в племенах которые живут по первобытным обычаям, ребенка до 3-х лет вообще человеком не считают.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 09 May 2011 13:51

Uzito wrote:Молочные продукты не рекомендуют до устранения кишечной проницаемости по той же причине - риск автоиммунной реакции.

Проблема с молочными продуктами состоит ещё и в том (а в них много проблем), что там очень много кальция, который никак не сбалансирован магнием.
Обычно в растениях кальций-магний идут вместе, а если упирать на молочные продукты, то придётся либо:
1) принимать таблетки (как делаю это я), типа цитрата магния
2) есть цельные зерновые и семена, бобовые, много орехов и прочую ОЧЕНЬ проблематичную еду.
Вообще говоря, молочные продукты, если уж их есть, то лучше всего типа A2 и сильно ферментированные (кислые).

По поводу конкретно low carb paleo.
Именно "лоу карб" рекомендуется либо:
1) явно нездоровым людям (толстым и/или с нарушенным метаболизмом), две трети населения
2) людям с недостаточной физической нагрузкой (процентов 85% от всего населения, включая вашего покорного слугу, грешен).

А так палео может быть и на 50-70% калорий из углеводов, пожалуйста. Пройдите 6 миль по дикой жаре, покопайте эти самые углеводы-корнеплоды пару часов из сухой земли, потом пройдите с мешками этих корнеплодов по жаре обратно 6 миль (цифры из книги про бушменов). При этом, в добавку к мешкам с едой, не забудьте тащить на себе охапки дров для костра и уставших маленьких детей. И так несколько раз в неделю. При такой нагрузке вы сможете себе позволить потреблять столько углеводов.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 09 May 2011 14:13

Hamster wrote: В частности, большую часть последнего миллиона лет люди физически не могли есть рыбу, потому что рыбу невозможно поймать, не имея сетей или рыболовных крючков.

рыба неплохо ловится без сетей и крючков.
в детстве мы ловили рыбу на запрудах самодельными корзинами, а также на спичку (т. е. короткую палочку)

Большую часть последнего миллиона лет люди физически не могли усваивать мясо (в больших количествах), потому что, для нормального усвоения, нужна термальная обработка,

тоже ерунда.
сырое мясо в сто раз вкуснее варёного, да ещё и нажористее.
попробуйте, не пожалеете.

... могли составлять реальную конкуренцию тогдашним львам и леопардам.

как насчет африканских племен, которые до прихода европейцев самостоятельно и небезуспешно охотились на львов с помощью копий?

Это намного менее важно для русских, у которых предки выживали 5 тысяч лет на молоке и зерновых, и среди которых все чувствительные к молочным и зерновым продуктам генотипы в основном вымерли.)

moderated

а какая диета у кочевников?

мясо и молоко.
ну ещё кумыс с кефиром.

и никаких овощей и фруктов: откуда они в степи?

хлеба - мал-мала.
ибо сами не сеют, а кушают тот что у соседей выменяли (на нефть, например)

notknown · Post by **notknown** » 09 May 2011 17:08

Uzito wrote:
klaim_1 wrote:Аллергическая реакция на глюкен редкая.
Острая реакция действительно редкая, а у остальных людей это проявляется в виде необъяснимых болей в животе и аллергических/ автоиммунных реакциях которые врачи не связывают напрямую с потреблением хлеба. Я уже сказал, пшеница которую мы сейчас едим это совсем не та пшеница, которую ели наши бабушки и дедушки и уж совсем не та пшеница, которую ели на заре сельского хозяйства.

http://digestive.niddk.nih.gov/ddiseases/pubs/celiac/

Даже острая реакция не такая уж редкая:

How common is celiac disease?

Celiac disease affects people in all parts of the world. Originally thought to be a rare childhood syndrome, celiac disease is now known to be a common genetic disorder. More than 2 million people in the United States have the disease, or about 1 in 133 people.1 Among people who have a first-degree relative—a parent, sibling, or child—diagnosed with celiac disease, as many as 1 in 22 people may have the disease.2

Celiac disease is also more common among people with other genetic disorders including Down syndrome and Turner syndrome, a condition that affects girls’ development.

1Fasano A, Berti I, Gerarduzzi T, et al. Prevalence of celiac disease in at-risk and not-at-risk groups in the United States. Archives of Internal Medicine. 2003;163(3):268–292.

Диагностика целиакии у взрослых затруднена тем, что не всегда проявляется как желудочно-кишечные симптомы:

Adults are less likely to have digestive symptoms and may instead have one or more of the following:

unexplained iron-deficiency anemia
fatigue
bone or joint pain
arthritis
bone loss or osteoporosis
depression or anxiety
tingling numbness in the hands and feet
seizures
missed menstrual periods
infertility or recurrent miscarriage
canker sores inside the mouth
an itchy skin rash called dermatitis herpetiformis

People with celiac disease may have no symptoms but can still develop complications of the disease over time. Long-term complications include malnutrition—which can lead to anemia, osteoporosis, and miscarriage, among other problems—liver diseases, and cancers of the intestine.

А есть еще аллергия на пшеницу и та самая [gluten intolerance], которую уже даже мед работники признают, но сами говорят что еще мало изучены механизмы почему етим людям становится лучше на безглютеиновой диете:

klaim_1 · Post by **klaim_1** » 09 May 2011 18:39

Uzito wrote:
klaim_1 wrote:Аллергическая реакция на глюкен редкая.
Острая реакция действительно редкая, а у остальных людей это проявляется

......

Гуглите "gluten casein cross-reactivity", "A1 A2 milk".

Ок я понял. Посольку у 1го из 133 человек в US возможна Celiac Disease в любой форме (или просто "подозрение на") - вычеркиваем все зерновые, бобовые и может еще что нить.
Поскольку "риск автоиммунной реакции" - вычеркиваем молочные.
А вот еще непереносимость лактозы есть , причем чаще чем 1 к 133. Вычеркиваем все лактозосодержащие. Т.е. молочное вычеркиваем дважды.
Про яйца после всяких историй и говорить не стоит - вычеркиваем. На всякий случай вместе с яичными белками.
А вот коровы, свиньи и прочие курочки которые сейчас (особенно учитывая условия их выращивания) эт совсем не те животые что ели наши бабушки и дедушки. Тоже вычеркивать?
Ведь если послушать про все плохое к чему может привести поедание свинины - так свиней нужно всех срочно сжечь как несомненных врагов человечаства.

в итоге так можно до святого духа довычеркиваться.

Вообщем моя мысль - отказываться от всего этого я стал бы только по показаниям врача.

Uzito wrote:
klaim_1 wrote: И все это под соусом "люди палеолита со среднем сроком жизни 25 лет питались как то так вот...".
100.000 лет назад перелом ноги был смертельным приговором, сейчас это не более чем неприятность. Те, кто не умирали в первые годи жизни, жили долго. Даже сейчас в Африке, в племенах которые живут по первобытным обычаям, ребенка до 3-х лет вообще человеком не считают.

Если есть под рукой - дайте ссылку на исследования о продолжительности жизни у людей палеолита.
Что касается смертности - дык и сейчас умирают от сердечно сосудистых в основном да от рака. А вот про "ел рис" как COD я не слышал.

ЗЫ:
What are the symptoms of celiac disease?
....
•weight loss

ЗЫЫ: Eсли что я не против палео. Помогает перестать есть по 4к калорий в день, голод не чуствуете (еще бы при таком то кол-ве жиров), вес нормализуется (in<out), б/ж/у/микронутриентов в принципе достаточно, и все это на фоне возросшей физической активности и выздоравливающего метаболизма - ну и ладушки, ну и прекрасно, отличная диета.
Просто по видимому для меня не подходит - не убедительно.

Uzito · Post by **Uzito** » 09 May 2011 19:52

klaim_1 wrote:Ок я понял. Посольку у 1го из 133 человек в US возможна Celiac Disease в любой форме (или просто "подозрение на") - вычеркиваем все зерновые, бобовые и может еще что нить. Поскольку "риск автоиммунной реакции" - вычеркиваем молочные.

Вы не поняли идеи. На 30 дней устраняются _все_ продукты современного сельского хозяйтсва. После этого, в зависимости от самочуствия, а оно практически гарантировано будет лучше, продукты постепенно добавляются обратно и оценивается реакция организма на их добавление. Появилась непонятная сыпь? Начался понос, пучение, газы и резь в животе? Выскочили прыщи по всему телу? Вернулась обратно экзема? Начались головные боли или проблемы со сном? Если да, то продукт исключается уже на постоянной основе. Метод понятен?

klaim_1 wrote:Если есть под рукой - дайте ссылку на исследования о продолжительности жизни у людей палеолита.
Что касается смертности - дык и сейчас умирают от сердечно сосудистых в основном да от рака. А вот про "ел рис" как COD я не слышал.

Ну хотя бы вот:
http://www.anth.ucsb.edu/faculty/gurven ... 007pdr.pdf
или вот:
http://donmatesz.blogspot.com/2010/02/p ... tancy.html

Вы в курсе, что в племенах, которые до сих пор живут на диете своих предков практически нет случаев сердечно-сосудистых заболеваний, диабета, кариеса?
А про то, что в мумиях египетских правителей, которые питались высокоуглеводной диетой из фруктов, хлеба и меда, ученые нашли признаки ССЗ?

bulochka · Post by **bulochka** » 09 May 2011 20:08

Uzito wrote:
klaim_1 wrote:Ок я понял. Посольку у 1го из 133 человек в US возможна Celiac Disease в любой форме (или просто "подозрение на") - вычеркиваем все зерновые, бобовые и может еще что нить. Поскольку "риск автоиммунной реакции" - вычеркиваем молочные.
Вы не поняли идеи. На 30 дней устраняются _все_ продукты современного сельского хозяйтсва.

Включая мясо (за исключением дичи), овощи и фрукты (кроме дикорастущих корнеплодов и ягод)?

nipp · Post by **nipp** » 09 May 2011 20:16

bulochka wrote:
Uzito wrote:современного сельского хозяйтсва.
Включая мясо, овощи и фрукты?

Те что были до современного - оставляем.

matus · Post by **matus** » 09 May 2011 20:39

Стало любопытно.

Передо мной лежат два яблока: Fuji и Granny Smith. Лезем в википедию:
The Fuji apple is an apple clone developed ... in the late 1930s.
The Granny Ramsey Smith green apple ... originated in Australia in 1868.

Какое из них оставляем?

klaim_1 · Post by **klaim_1** » 09 May 2011 20:47

Uzito wrote:
klaim_1 wrote:Ок я понял. Посольку у 1го из 133 человек в US возможна Celiac Disease в любой форме (или просто "подозрение на") - вычеркиваем все зерновые, бобовые и может еще что нить. Поскольку "риск автоиммунной реакции" - вычеркиваем молочные.
Вы не поняли идеи. На 30 дней устраняются _все_ продукты современного сельского хозяйтсва. После этого, в зависимости от самочуствия, а оно практически гарантировано будет лучше, продукты постепенно добавляются обратно и оценивается реакция организма на их добавление. Появилась непонятная сыпь? Начался понос, пучение, газы и резь в животе? Выскочили прыщи по всему телу? Вернулась обратно экзема? Начались головные боли или проблемы со сном? Если да, то продукт исключается уже на постоянной основе. Метод понятен?

Т.е. если без отказа от молочных, бобовых, зерновых и т.д. у меня не было экземы, регулярных проблем со сном, поноса, рези в животе, прыщей по всему телу и т.д.- я могу от них не отказываться. Ну и прекрасно.

Uzito wrote:
klaim_1 wrote:Если есть под рукой - дайте ссылку на исследования о продолжительности жизни у людей палеолита.
Что касается смертности - дык и сейчас умирают от сердечно сосудистых в основном да от рака. А вот про "ел рис" как COD я не слышал.
Ну хотя бы вот:
http://www.anth.ucsb.edu/faculty/gurven ... 007pdr.pdf
или вот:
http://donmatesz.blogspot.com/2010/02/p ... tancy.html

Прочитал. html - пропагандисты такие пропагандисты. Pdf посерьезнее.
Краткая выжимка из pdf - "если убрать раннюю смеркность и прочее и прочее и дать дожить до 40 - у палео пиплов был неплохой шанс прожить еще 15-20 лет".
Ок, I can accept it.

Но вот связывать напрямую продолжительность жизни доживших до 40 палео пиплов с их питанием я бы не стал по очевидным причинам.

Привет