Улучшаем мой день и дневное питание

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by bulochka »

mudi wrote: Например: взяли 2 группы с одинаковой диетой, одну начали кормить таблетками от холистерина и в ней значительно уменьшилось количество проблем с сердцем.
Ну Вы в курсе, наверное, что конкретно таких исследований довольно много? Эффективность статинов (таблеток от холестерина) для уменьшения риска сердечно-сосудистых заболеваний в общем-то достаточно хорошо подтверждена. Проблема в том, что доказать, что статины предотвращают проблемы с сердцем именно за счет понижения холестерина (cause->effect) практически невозможно, можно только наблюдать совпадение этих параметров.

Вот, например.
OBJECTIVE:
To compare lovastatin with placebo for prevention of the first acute major coronary event in men and women without clinically evident atherosclerotic cardiovascular disease with average total cholesterol (TC) and LDL-C levels and below-average high-density lipoprotein cholesterol (HDL-C) levels.

DESIGN:
A randomized, double-blind, placebo-controlled trial.

SETTING:
Outpatient clinics in Texas.

INTERVENTION:
Lovastatin (20-40 mg daily) or placebo in addition to a low-saturated fat, low-cholesterol diet.

MAIN OUTCOME MEASURES:
First acute major coronary event defined as fatal or nonfatal myocardial infarction, unstable angina, or sudden cardiac death.

RESULTS:
After an average follow-up of 5.2 years, lovastatin reduced the incidence of first acute major coronary events (183 vs 116 first events; relative risk [RR], 0.63; 95% confidence interval [CI], 0.50-0.79; P<.001), myocardial infarction (95 vs 57 myocardial infarctions; RR, 0.60; 95% CI, 0.43-0.83; P=.002), unstable angina (87 vs 60 first unstable angina events; RR, 0.68; 95% CI, 0.49-0.95; P=.02), coronary revascularization procedures (157 vs 106 procedures; RR, 0.67; 95% CI, 0.52-0.85; P=.001), coronary events (215 vs 163 coronary events; RR, 0.75; 95% CI, 0.61-0.92; P =.006), and cardiovascular events (255 vs 194 cardiovascular events; RR, 0.75; 95% CI, 0.62-0.91; P = .003). Lovastatin (20-40 mg daily) reduced LDL-C by 25% to 2.96 mmol/L (115 mg/dL) and increased HDL-C by 6% to 1.02 mmol/L (39 mg/dL).
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by tolikmolik »

bulochka wrote:Ну Вы в курсе, наверное, что конкретно таких исследований довольно много?
Вы только сразу пишите, это до Виокса или после, потому что это таки да, две большие разницы.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Uzito »

bulochka wrote:Ну Вы в курсе, наверное, что конкретно таких исследований довольно много? Эффективность статинов (таблеток от холестерина) для уменьшения риска сердечно-сосудистых заболеваний в общем-то достаточно хорошо подтверждена.
_не_ эффективность подверждена совершенно точно.
Для женщин - 0 эффекта. Для стариков - 0 эффекта. Для мужчин среднего возраста перенесших один инсульт снижение риска помереть где-то на 1% в год. Стоимость статинов - ~ 2 миллиона долларов на 1 предотвращенную смерть.

Так же подтверждены побочные эффекты в виде потери памяти, необратимой мышечной боли, нарушения работы печени и прочих радостей. Вам это надо?

Бороться с LDL с помошью статинов аналогично отстрелу полицейских в Гарлеме. Не в полицейских проблема.
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by klaim_1 »

mudi wrote:
klaim_1 wrote:Выбрать случайным образом 1000 человек, посмотреть на количество седых волос на их голове, после чего сделать запрос "кукушка сколько им жить осталось", составить граффик по результатам - сюрприз, оказывается что коррелирует.
Да именно, что коррелирует. Но ведь никому не приходит в голову, что если волосы покрасить или побриться налысо, то будешь жить вечно. А таблетки "от холистерола" улучшающие 2 абсолюно левые циферки, и при этом имеющие массу весьма реальных и вредных для здоровья побочных эффектов, довольно активно прописывают/продают/покупают.
Ну я слегка о другом. Увидели седые волосы - есть повод о смысле жизни задуматься.
С холистерином в принципе то же самое - если он у вас шибко от среднего по больнице отличается, возможно стоит попристальнее приглядеться к здоровью (а возможно - к больнице).

А с таблетками от "от холистерола" - ну да, тут так часто. "Меня каждый день били и застовляли есть одуванчик. Были синяки, все болело. Потом перестали. Синяки исчезли, чуствую себя значительно лучше. Одуванчик виноват!" Я не утверждаю что одуванчик не виноват, всего лишь советую обратить внимание на другие возможные причины.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by HappyCat »

Uzito wrote:
Alexander Troyansky wrote:Это шутка насчет полезности, что ли? Я правильную этикетку читаю? Или меня глаза обманывают?
150 мг натрия, 12 г сахара, High Fructose Corn Syrup, Canola Oil, Wheat...
Это классический пример как сделать снэк, которые не насыщает (из-за отсутвия жиров и полноценных белков) и перегружает вкусовые рецепторы.
Вот точно! Я как-то перекусывала этой дрянью поддавшись рекламе. И все время ходила голодная. Потом обнаружила что набрала пару футнов. Стала заниматься в джиме в два раза дольше а сбросить немогу, и все время голодная. Заменила дрянь эту на салад с авокадо, бутерброд с жирным сыром со сливочным маслом и все стало на свои места.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by mudi »

klaim_1 wrote: Ну я слегка о другом. Увидели седые волосы - есть повод о смысле жизни задуматься.
С холистерином в принципе то же самое - если он у вас шибко от среднего по больнице отличается, возможно стоит попристальнее приглядеться к здоровью (а возможно - к больнице).
Ну вот у меня повышенный холистерин, и что я по-вашему должен делать? Веса лишнего у меня нет, давление в порядке, все остальные показатели тестов на нескольких листах тоже в норме, джанка не ем, спиртное в меру, не курю, чувствую себя хорошо, спортом занимаюсь. Я должен за таблетками бежать и бороться с какими-то левыми циферками, чтобы компанию Phizer порадовать? Я считаю что некоторые болезни/симптомы придуманы исключительно для того, чтобы делать деньги и уровень холистерина - яркий тому пример.
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by klaim_1 »

HappyCat wrote:
Uzito wrote:
Alexander Troyansky wrote:Это шутка насчет полезности, что ли? Я правильную этикетку читаю? Или меня глаза обманывают?
150 мг натрия, 12 г сахара, High Fructose Corn Syrup, Canola Oil, Wheat...
Это классический пример как сделать снэк, которые не насыщает (из-за отсутвия жиров и полноценных белков) и перегружает вкусовые рецепторы.
Вот точно! Я как-то перекусывала этой дрянью поддавшись рекламе. И все время ходила голодная. Потом обнаружила что набрала пару футнов. Стала заниматься в джиме в два раза дольше а сбросить немогу, и все время голодная. Заменила дрянь эту на салад с авокадо, бутерброд с жирным сыром со сливочным маслом и все стало на свои места.
Я уточню.

Т.е. заменив один батончик (160 к) на салад с авокадо (100г которого уже сами по себе 160к), бутерброд(кусок хлеба 50г - 20-25г углеводов) с жирным сыром со сливочным маслом вес нормализовался?

А когда ели батончик, заедая его салатом из авокадо и куском жирного сыра со сливочным маслом - все время ходили голодные?

А не пробывали дополнительно есть батончик после салата из авокадо и бутерброда с жирным сыром со сливочным маслом? Что, тоже будете все время голодные?

ЗЫ: и что не так со 150мг натрия? Про сахар, Canola Oil и т.д. даже спрашивать не буду..."содержит сахар" эт видимо все равно как раньше сказать "продукт содержит жиры".
mudi wrote: Ну вот у меня повышенный холистерин, и что я по-вашему должен делать?
Приглядеться к здоровью. Что вы и сделали. А как из написанного мной вытекает вопрос про "бежать за таблетками" я понять не могу - соответственно ответить тоже не могу.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by mudi »

klaim_1 wrote:
mudi wrote: Ну вот у меня повышенный холистерин, и что я по-вашему должен делать?
Приглядеться к здоровью. Что вы и сделали. А как из написанного мной вытекает вопрос про "бежать за таблетками" я понять не могу - соответственно ответить тоже не могу.
Он у меня повышенный с самого первого раза, когда я его измерил, скорее всего всегда такой был. Возможно он такой просто наследственно, но никто из моих предков его не измерял и с ним не боролся. Я просто игнорирую эти показатели, а за здоровьем я и так слежу.
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by klaim_1 »

mudi wrote:
klaim_1 wrote:
mudi wrote: Ну вот у меня повышенный холистерин, и что я по-вашему должен делать?
Приглядеться к здоровью. Что вы и сделали. А как из написанного мной вытекает вопрос про "бежать за таблетками" я понять не могу - соответственно ответить тоже не могу.
Он у меня повышенный с самого первого раза, когда я его измерил, скорее всего всегда такой был. Возможно он такой просто наследственно, но никто из моих предков его не измерял и с ним не боролся. Я просто игнорирую эти показатели, а за здоровьем я и так слежу.
Я что-то потерялся.
Все должны игнорировать уровень холистерина?
Вы можете игнорировать уровень холестерина?
Уровень холистерина у всех не коррелирует с какими бы то ни было проблемами огранизма?
У вас он не коррелирует?
Или что-то еще?
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Brazen »

klaim_1 wrote:Я что-то потерялся. Все должны игнорировать уровень холистерина?
Его нельзя игнорировать, он святой.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by HappyCat »

klaim_1 wrote:
HappyCat wrote:
Uzito wrote:
Alexander Troyansky wrote:Это шутка насчет полезности, что ли? Я правильную этикетку читаю? Или меня глаза обманывают?
150 мг натрия, 12 г сахара, High Fructose Corn Syrup, Canola Oil, Wheat...
Это классический пример как сделать снэк, которые не насыщает (из-за отсутвия жиров и полноценных белков) и перегружает вкусовые рецепторы.
Вот точно! Я как-то перекусывала этой дрянью поддавшись рекламе. И все время ходила голодная. Потом обнаружила что набрала пару футнов. Стала заниматься в джиме в два раза дольше а сбросить немогу, и все время голодная. Заменила дрянь эту на салад с авокадо, бутерброд с жирным сыром со сливочным маслом и все стало на свои места.
Я уточню.

Т.е. заменив один батончик (160 к) на салад с авокадо (100г которого уже сами по себе 160к), бутерброд(кусок хлеба 50г - 20-25г углеводов) с жирным сыром со сливочным маслом вес нормализовался?

А когда ели батончик, заедая его салатом из авокадо и куском жирного сыра со сливочным маслом - все время ходили голодные?

А не пробывали дополнительно есть батончик после салата из авокадо и бутерброда с жирным сыром со сливочным маслом? Что, тоже будете все время голодные?

ЗЫ: и что не так со 150мг натрия? Про сахар, Canola Oil и т.д. даже спрашивать не буду..."содержит сахар" эт видимо все равно как раньше сказать "продукт содержит жиры".
Я не занимаюсь таким точным подсчетом калорий. Ок. Я заменила на салад (из одного авокадо, листьев салата, вареного яйца) ИЛИ бутерброд (с очень тонким кусочком хлеба и большим куском сыра и масла). Бутерброды и салад делала сама и брала с собой а не покупала в фастфуде. Голод пропал, несколько паундов сбросились. Ела этот батончик - испытывала страшный голод и набирала вес, который не могла сбросить даже удвоенной физической нагрузкой. Я не знаю что в этом батончике, но какая-то страшная вещь похоже :). Мне безразлично это был эффект от канола масла, сахара, кукурузного сиропа или хоул грейн с файбером. Но эффект был прям противоположенный ожидаемому и рекламируему.

Вес у меня в принципе нормальный даже с этой парой паундов, но лишняя пара паундов на талии мне совсем не понравились.

Да, съев бутерброд с сыром и маслом меня есть эту дрянь уже и не тянет, тем более она и не вкусная совсем. Так что эксперементировать не буду :).
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Alexander Troyansky »

klaim_1 wrote: ЗЫ: и что не так со 150мг натрия? Про сахар, Canola Oil и т.д. даже спрашивать не буду..."содержит сахар" эт видимо все равно как раньше сказать "продукт содержит жиры".
Да вообще-то processed food не рекомендуется к употреблению. На этот счёт диетологи по-моему единодушны. Несколько человек здесь заметили, что от такой еды не насыщаешься и что состав плохо сбалансирован, другими словами -- "пустые калории", которых перебрать весьма легко, а вместе с ними и таких сопутствующих компонентов, как соль, сахар, Саnola Oil, HFCS. Кстати, чем они полезны, я так и не понял? Избыток соли -- риск ССЗ, сахара --особенно из фруктозы -- риск ССЗ, ожирения, диабета. Canola Oil -- процесс производства весьма сомнительный (так рекламируемый Омега 3 окисляется при высокой температуре). Что вас еще задело?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by klaim_1 »

HappyCat wrote:Я не занимаюсь таким точным подсчетом калорий. Ок.
Ок. Я не смотрел рекламу, но произошло примерно следующее:
1. У вас был легких недостаток калорий сам по себе.
2. Быстрые углеводы - скаканул сахар в крови туда-сюда - чувство голода. (настроение часом не ухудшалось?).

батончики эти не для перекуса. как и кусочек тортика.
HappyCat wrote:Да, съев бутерброд с сыром и маслом меня есть эту дрянь уже и не тянет, тем более она и не вкусная совсем. Так что экспериментировать не буду :).
ну это правильно. не сломано - не чините.

Вот только одно но. Отдавая дань вашей интуиции все же не могу не заметить что при понимании действия быстрых углеводов на организм вы могли бы отказаться от этих батончиков раньше (ну или есть их в более подходящее время).
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by rzen »

klaim_1 wrote:
mudi wrote:
klaim_1 wrote:
mudi wrote: Ну вот у меня повышенный холистерин, и что я по-вашему должен делать?
Приглядеться к здоровью. Что вы и сделали. А как из написанного мной вытекает вопрос про "бежать за таблетками" я понять не могу - соответственно ответить тоже не могу.
Он у меня повышенный с самого первого раза, когда я его измерил, скорее всего всегда такой был. Возможно он такой просто наследственно, но никто из моих предков его не измерял и с ним не боролся. Я просто игнорирую эти показатели, а за здоровьем я и так слежу.
Я что-то потерялся.
Все должны игнорировать уровень холистерина?
Вы можете игнорировать уровень холестерина?
Уровень холистерина у всех не коррелирует с какими бы то ни было проблемами огранизма?
У вас он не коррелирует?
Или что-то еще?
пока в науке консенсуса нет.

безусловна корелляция что чем выше уровень холестерина тем выше риск атеросклероза. тут вроде ясность достигнута.

но является уровень холестерина причиной или следствием пока похоже не ясно.

знаю только одно, все кардиологи кого я знаю пьют холестерин-понижающие таблетки и аспирин.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by stenking »

Брусника wrote:Комиссару спасибо за полезную тему !


stenking,
впечатляет,конечно,как вы организовали свое питание. Зачиталась прям и засмотрелась на фотки.
Вы писали выше,что покупаете воду.Отсюда вопрос : Вы пьёте и готовите на покупной бутылочной воде ? А соки какой соковыжималкой делаете ?
Вода обычная сподкранная. Ну пью в бутылках конечно, покупаю по 10 ящиков на месяц/два хватает. Соковыжималка тоже обычная. Вроде такая: http://www.amazon.com/Breville-JE98XL-F ... B003R28HWQ Для цитрусовых отдельная которая крутится когда на неё апельсину садят.

Т.е. конечно можно да и нужно фильтр на воду поставить, бутылки желательно стеклянные, да и соки тоже выжимать лучше давильным прессом но всё руки не доходят да и это не совсем важно я думаю. Конечно это IMHO но от этих всех деталей зависит ну 1-2% здоровья а 99% от блюдения основ healthy lifestyle.
Бога нет.
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by klaim_1 »

Alexander Troyansky wrote:
klaim_1 wrote: ЗЫ: и что не так со 150мг натрия? Про сахар, Canola Oil и т.д. даже спрашивать не буду..."содержит сахар" эт видимо все равно как раньше сказать "продукт содержит жиры".
....
Что вас еще задело?
Я повторю, мне не сложно. Что не так со 150мг натрия?
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by mudi »

klaim_1 wrote:Я что-то потерялся.
Все должны игнорировать уровень холистерина?
Вы можете игнорировать уровень холестерина?
Уровень холистерина у всех не коррелирует с какими бы то ни было проблемами огранизма?
У вас он не коррелирует?
Или что-то еще?
Он статистически коррелирует с проблемами. Влияет ли его уровень на эти проблемы - никто не знает, но всем пытаются упорно доказать, что влиет, потому что на этом легко делать деньги. Игнорировать ли его - лично дело каждого, я игнорирую, вы можете следовать рекомендациям FDA и врачей и быть таким же "здоровым" как средний американец этим рекомендациям следующий.
klaim_1
Уже с Приветом
Posts: 727
Joined: 06 Oct 2010 11:34

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by klaim_1 »

rzen wrote: пока в науке консенсуса нет.

безусловна корелляция что чем выше уровень холестерина тем выше риск атеросклероза. тут вроде ясность достигнута.

но является уровень холестерина причиной или следствием пока похоже не ясно.

знаю только одно, все кардиологи кого я знаю пьют холестерин-понижающие таблетки и аспирин.
уффф...ну вот раз вы понимаете значение слова "корреляция" я вам передам эстафету. если хотите можете объяснить что из этого следует, а я чот устал.

ЗЫ: а чем кардиологи мотивируют аспирин? (про холестерин тоже интересно).
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by rzen »

klaim_1 wrote:
rzen wrote: пока в науке консенсуса нет.

безусловна корелляция что чем выше уровень холестерина тем выше риск атеросклероза. тут вроде ясность достигнута.

но является уровень холестерина причиной или следствием пока похоже не ясно.

знаю только одно, все кардиологи кого я знаю пьют холестерин-понижающие таблетки и аспирин.
уффф...ну вот раз вы понимаете значение слова "корреляция" я вам передам эстафету. если хотите можете объяснить что из этого следует, а я чот устал.

ЗЫ: а чем кардиологи мотивируют аспирин? (про холестерин тоже интересно).
про аспирин тут простая и хорошо проверенная статистика (было довольно массированное исследование что то 20 тыс человек кажется проведенное на самих же докторах) что те кто принимают аспирин ежедневно вдвое реже получают инфаркт, причем аспириновые инфарктники лучше восстанавливаются. плюс есть наблюдения что аспирин так же помогает против DVT.

про статины я спросил только раз, мне док сказал мол лучше я печенью буду страдать если что чем сердцем. возможно сказываются профессиональные фобии, как говорится мопед не мой, за что купил.

в ваш спор я влезать не буду, просто вбросил инфу которую знаю, может кому поможет :)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by HappyCat »

klaim_1 wrote: Ок. Я не смотрел рекламу, но произошло примерно следующее:
1. У вас был легких недостаток калорий сам по себе.
2. Быстрые углеводы - скаканул сахар в крови туда-сюда - чувство голода. (настроение часом не ухудшалось?).

батончики эти не для перекуса. как и кусочек тортика.
Вот этим я согласна. Этот батончик что-то вроде торта и никак не перекуска. Ho даже здесь о нем речь зашла именно как о перекуске. Проблема в том что рекламируется он именно как снак, перекуска. Более того они и сникерсы как снак рекламируют, снак которым можно перекусить если чувствуешь голод. А этот батончик еще и как здоровый снак, полезный снак, снак в котором нет жиров и много файбер. А еще какой-то батончик так прям как способствующий похуданию рекламировали :).

И с объяснениями вашими про сахар и углеводы я согласна. Я их слышала уже после того как интуитивно от этого батончика в качестве перекуса отказалась. Я не химик и не биолог и тем более не медик. И да конечно если б у меня было больше знаний я б с большим пониманием выбирала бы чем голод утолить, как и миллионы американцев у которых похоже и интуиции нет и потому они едят эти "очень полезные" батончики, которые ваще даже по мнению их изготовителей и похуданию могут способствовать, и набирают вес.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Alexander Troyansky »

klaim_1 wrote:
Alexander Troyansky wrote:
klaim_1 wrote: ЗЫ: и что не так со 150мг натрия? Про сахар, Canola Oil и т.д. даже спрашивать не буду..."содержит сахар" эт видимо все равно как раньше сказать "продукт содержит жиры".
....
Что вас еще задело?
Я повторю, мне не сложно. Что не так со 150мг натрия?
Тоже повторюсь:
...Несколько человек здесь заметили, что от такой еды не насыщаешься и что состав плохо сбалансирован, другими словами -- "пустые калории", которых перебрать весьма легко, а вместе с ними и таких сопутствующих компонентов, как соль, сахар...
Т.е. сама по себе соль в определенных количествах нужна, но в современной кухне -- это неизбежное зло, если уж есть, так с чем-нить, что приносит пользу, в состав которого эта соль входит. И получается: здесь 150 мг, там - 250, сям - 500. Так и набирается 200-400% нормы
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17494
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by notknown »

Alexander Troyansky wrote: . . . Т.е. сама по себе соль в определенных количествах нужна, но в современной кухне -- это неизбежное зло, если уж есть, так с чем-нить, что приносит пользу, в состав которого эта соль входит. И получается: здесь 150 мг, там - 250, сям - 500. Так и набирается 200-400% нормы
В добавок, если человек переедает фруктозы каждодневно, то выделяется мочевая кислота, которая потенциально вредит почкам и у некоторых людей почки уже становятся чувствительными к соли, а тогда и повышается давление. Вот дядька который ету теорию предлагает:

http://articles.mercola.com/sites/artic ... rview.aspx

Dr. Richard Johnson is professor of medicine at the University of Colorado, where he runs the kidney division and is in charge of transplantation and research in blood pressure.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17494
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by notknown »

Еще хотела добавить из моих личных ненаучных експериментов с мужниным здоровьем. Он вышел из семьи с наследственным повышенным давлением и инфарктами. В определнный момент и у него стало ползти давление вверх потихоньку и даже доходило до 145/95 иногда. Я знаю что в его семье с возрастом все сидят на медицине от давления и у меня на работе многие ети пилюли глотают, поетому решила попробовать отложить ето событие перехода на пилюли. Я много на нем експериментировала именно алтернативными сапплементами и витаминами и давление пошло вниз и в принципе 120/80 было в основном. А сейчас чаще всего 117/75 бывает. То ест хотя и не возможно сказать что-то единственное сработало или все вместе, но мне кажется отчасти помогло что убрали сахар (=фруктозу) и он стал меньше фруктов есть. Интересно было бы понаблюдать если кто на форуме с повышенным давлением в начальных стадиях (когда пилюли еще не нужно, но явно ползет вверх) и посадил бы себя кто на безфруктозную диету и посмотрели бы что будет год или два спустя.
User avatar
Lexx
Уже с Приветом
Posts: 1181
Joined: 13 Apr 2001 09:01
Location: CA→TX→PL→DEU

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Lexx »

mudi wrote:....Жиры не могут наносить вреда (если это нормальные жиры, а не химически добытая canola oil) - жиры необходимы организму. Белки тоже необходимы, и углеводы нужны, но не в таком количестве, в котором их употребляет средний американец, следующий рекомендациям FDA. Метаболический синдром и ожирение от избытка углеводов и общего избытка калорий.
Исследований я Вам цитировать не буду, поскольку Вы ведь всё равно не поверите. Даже не спорьте, не поверите. :-) С выше указанными словами я соглашусь и добавлю, что переизбыток жиров в диете- всё равно вреден. Если есть 3 кг. масла каждый день, то я думаю, что результат будет налицо. Любой переизбыток вреден. Если будете есть марковку килограммами, пооранжевееете только так.

Интересно узнать про анамнез Вашей семьи. Вы сказали, что у Вас в роду повышенный холестерин. Как это отражается на причинах смерти предков и их возрасте?
User avatar
Lexx
Уже с Приветом
Posts: 1181
Joined: 13 Apr 2001 09:01
Location: CA→TX→PL→DEU

Re: Улучшаем мой день и дневное питание

Post by Lexx »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Lexx wrote:Насколько мне известно, официальная медицина пока в раздумьях, как и в споре о ДДТ
Все официальные рекомендации официальной медицины в США вывешены в красочной пидиэфке на интернете для всеобщего ознакомления.
На форум люди обычно приходят, когда эти рекомендации им не помогают вообще.
Таких очень много, в стране 75% людей страдают ожирением.
Я эти рекомендации знаю и многие вещи делаю полностью наоборот.
К примеру я считаю, что насыщенный натуральный жир - полезен для здоровья, а многие полиненасыщенные масла - смертельно опасны.
Я также считаю, что холестерин в еде абсолютно не играет никакой роли в развитии атеросклероза.
Зато я считаю, что зерна - очень плохая еда, которую надо по возможности совсем избегать.
Официальная же медицина их ставит в ОСНОВУ пирамиды питания.

Короче, каждый решает для себя сам.
Да, каждый решает сам. Только честно, а то врут эти пациенты на каждом шагу и оправдывают свои, губительные для организма действия...А почему зёрна- плохи....ну гранола - понятно, а греча там или хлеб грубого помола? Сахар от них не скачет, а кишечник без них выглядит, прямо скажем, не очень..

Return to “Фитнес”