учиться в МГУ

[ksi]

Странный вывод. Даже в моем маленьком департаменте, каждый семестр несколько семинаров. В больших универах - больше. Вы тут в универе то учились?

Я здесь работал и мне не понравилось. Откуда семинары, если нет критической массы спецов по данной узкой специальности? Науки нынче развлетленные сильно.

[perkins]

Если уж речь зашла про математику, то департаменты математики в штатах на 70% занимаются исключительно преподаванием математики для aндеградов, что в принципе является уровнем 2-х последних классов российской школы и сравнивать математику в универах средней руки с мехматом МГУ просто нелепо.
Насчет рейтинга по публикациям, как показывает практика, в местных универах те кто публикации пишет преподаванием занимаются весьма не много, но в каждом университете есть определенная группа профессоров, которая занимается исключительно преподаванием и к публикациям отношения не имеет. Поетому утверждать что образование в МГУ паршивое т.к. например в Техасе публикаций больше не верно

[Леонид Ильич Брежнев]

Если уж речь зашла про математику, то департаменты математики в штатах на 70% занимаются исключительно преподаванием математики для aндеградов, что в принципе является уровнем 2-х последних классов российской школы и сравнивать математику в универах средней руки с мехматом МГУ просто нелепо.
Насчет рейтинга по публикациям, как показывает практика, в местных универах те кто публикации пишет преподаванием занимаются весьма не много, но в каждом университете есть определенная группа профессоров, которая занимается исключительно преподаванием и к публикациям отношения не имеет. Поетому утверждать что образование в МГУ паршивое т.к. например в Техасе публикаций больше не верно

Как буд-то если сравнивать с политехом различие будет в пользу американского университета. То же преподавание математики в виде единичных классов на уровне последних двух классов школы vs. _обязательное_ преподование математики ВСЕМ в течении нескольких лет.
Меня в принципе заставила усомниться САМА необходимность учитывать "научный" аспект кафедры математики которая преподает студентам не могущим освоить в полной мере Фихненгольца написанного 60 лет назад.

[uncle_Pasha]

А это такая школа

Эта школа была лет тридцать назад.
В конце 80-х начале 90-х свалило заметное количество представителей школы, как молодых, так и средних лет. При чем совсем не обязательно за бугор - многие просто подались в бузинес, где лучше кормят.
Потом проблема была с аспирантами, на протяжении лет 15-ти - ну не выжить было на те деньги.
Да и сейчас, если посмотреть кто защищается - так это в основном студенты конца 80-х. Они, состоявшись, не столько науку пришли двигать, столько свое самолюбие тешить и титул на визитки зарабатывать.
Давно уже нет той преемственности. Кончилась та школа, о которой вы говорите. Ее остатки здесь преподают, в местных заборостроительных.

Удачи!

[venka]

Поетому утверждать что образование в МГУ паршивое т.к. например в Техасе публикаций больше не верно

рейтинги строятся на совокупности многих факторов, не только публикаций. Хотя в приличных универах серьезные классы преподают реальные ученые.
Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.

[venka]

[
Как буд-то если сравнивать с политехом различие будет в пользу американского университета. .

Очевидным образом оно в пользу американского универа. (конечно, не любого, а приличного). Заметьте, кроме МГУ вообще ни один русский универ даже не вошел в сотню лучших в мире.
Причем, в США общее школьное образование - полная фигня, это да. Но для желающих есть возможности изучать что угодно. И эти ребята учатся в MIT и подобных местах.
Вы, видимо, учились еще при СССР, тогда было в России хорошее образование, кто ж спорит. Но сейчас образование - это США и немного Европа с Австралией.

[perkins]

Поетому утверждать что образование в МГУ паршивое т.к. например в Техасе публикаций больше не верно

рейтинги строятся на совокупности многих факторов, не только публикаций. Хотя в приличных универах серьезные классы преподают реальные ученые.
Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.

Венка, я соглашусь с тем что нет смысла ехть в МГУ из штатов по двум причинам. Во-первых, я считаю что получение определенного уровня знаний зависит от самого студента, т.е. можно учиться в университете штата Монтана и получить гораздо больше навыков, чем некоторые получают в МИТ. Во-вторых, прожив основную часть жизни в штатах будет очень трудно жить в Москве. Я вспоминаю как было для меня не просто прожив всю жизнь в России окунуться в обшажные реалии, для человека из штатов ето будет гораздо труднее, если конечно ребенок не какой-то панк по жизни и он готов воспринимать любую реальность одинакого легко.

Насчет сравнения образования в математике между МГУ и UT, во-первых исзодя из уровня американской школы я думаю что на вступительном екзамене по математике 3-ка ето самое болЬьшое что выпускник американской школы мог бы получить, а наверняка ето была бы твердая 2-ка, поетому после 3-ек по математике про поступление в МГУ можно забыть сразу. Во-вторых, даже если американский выпускник школы поступит в МГУ, то я не думаю что он протянет дольше первого семестра в плане матанализа. Я почти уверен что до екзамена он даже не дойдет, а споткнется на уровне зачетов.
Главная разница в американской схеме образования по сравнению с российской/советской заключается в том, что в американской системе учат применять формулу, а в российской/советской системе априоре считается что применить формулу может каждый, и упор делается на то чтобы если я вдруг формулу забыл, то я должен уметь ее вывести. Иными словами наша система пытается заставить человека думать, а не просто тупо подставить цифры в формулу. И ета система идет со школьной скамьи, я не очень знаком с системой образования в high school сдесь, но я не думаю что в учебнике по геометрии присутствуют доказательства теорем и от студента требуется понимать доказательство для развития гибкости ума.

[venka]

[
Главная разница в американской схеме образования по сравнению с российской/советской заключается в том, что в американской системе учат применять формулу, а в российской/советской системе априоре считается что применить формулу может каждый, и упор делается на то чтобы если я вдруг формулу забыл, то я должен уметь ее вывести. Иными словами наша система пытается заставить человека думать, а не просто тупо подставить цифры в формулу. И ета система идет со школьной скамьи, я не очень знаком с системой образования в high school сдесь, но я не думаю что в учебнике по геометрии присутствуют доказательства теорем и от студента требуется понимать доказательство для развития гибкости ума.

В целом, да, согласен. Но только в нынешней российской школе - учат ли думать? А в США для тех, кто хочет и может, есть все возможности научиться. В MIT поступают далеко не все, а только те, кто в школе не дурака валяли, а учились. Я много встречал американцев, которые умеют думать лучше любого выпускника МГУ.
Мало того - большинству это не надо - думать. Надо уметь качественно исполнять инструкции.

[ksi]

Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.

Думаю, что наоборот, вернее даже уверен. В MIT никогда не было нормальных математиков.

[venka]

Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.

Думаю, что наоборот, вернее даже уверен. В MIT никогда не было нормальных математиков.

То есть это поэтому они на первом месте всех рейтингов?

[ksi]

Образование во математике в МГУ пока, как видно, сравнимо с UT, но на порядок ниже MIT. Поинт в том, что специально туда ехать из США - глупая идея.

Думаю, что наоборот, вернее даже уверен. В MIT никогда не было нормальных математиков.

То есть это поэтому они на первом месте всех рейтингов?

Это не совсем так. Посмотрите http://www.arwu.org/SubjectMathematics2010.jsp МГУ на первом месте по публикациям в мире.

[Леонид Ильич Брежнев]

Венка, я не берусь утверждать, насколько МГУ круче UoT в плане математики, публикаций, рейтингов и так далее, а так же насколько важно иметь полтора десятка кафедр математик вместо одной. Тут нужен эксперт - математик. Все что мне не ясно, это то какое отношение все ЭТО имеет к качеству преподаванию технических дисциплин студентам бакалаврам, которым читается в основном своем базовый мат. аппарат, которому сто лет в обед. Я еще готов поверить, что тут в университетах связи, интерсные интершипы, и прочие около образовательные вещи, но сравнение университетов по научным рейтингам, до которой нашим бакалаврам, как пешком до луны? При том что 98% выпускников амер. школ (даже те что идут в MIT) не могут доказать теoремы из первых 40 страниц Фихтенгольца. Правда им это потом совершенно не мешает по жизни, но это уже совершенно иной вопрос.

[Fortinbras]

Да, причём помнится, сам venka убеждал всех, что в science and engineering - всё равно где бакалавра получать, хоть в Лиге Плюща, хоть в третьей сотне, главное - где аспирантура или мастер.

[uncle_Pasha]

я не очень знаком с системой образования в high school сдесь, но я не думаю что в учебнике по геометрии присутствуют доказательства теорем

Доказательства теорем в учебнике присутствуют, но частью обязательной программы не считаются.
В honors классах на них обращают внимание. Advanced классы могут включать доказательства по полной программе.

Суть местного образования в том, что не задалбывают здесь доказательствами тех, кому это не надо, но дают возможность ознакомиться с ними тому, кто этого желает. Достаточно гибкий подход в отличие от дубовой советской системы.

Удачи!

[Tonya Tomato]

При том что 98% выпускников амер. школ (даже те что идут в MIT) не могут доказать теoремы из первых 40 страниц Фихтенгольца.

аха, мой сыночек делает домашние задания своему руммэйту, который выпускник крутой частной школы в техасе...

[Flash-04]

Ну вообще-то Фихтенгольц это дифференциальное и интегральное исчисление, что далеко не первый курс. Это тебе Томатка к сведению

[Flash-04]

Думаю, что наоборот, вернее даже уверен. В MIT никогда не было нормальных математиков.

Это важно если вы решили стать вторым Перельманом. Если же прикладником, то MIT будет то что надо

[Flash-04]

При том что 98% выпускников амер. школ (даже те что идут в MIT) не могут доказать теoремы из первых 40 страниц Фихтенгольца. Правда им это потом совершенно не мешает по жизни, но это уже совершенно иной вопрос.

угу, а теперь вспомним что в реальных жизненных задачах на диффуры единственно что вам поможет - это численные методы. Вот и думаем, так ли надо уметь доказывать эти теоремы. Это и в газодинамике было, и в теории управления. Аналитически не решается, и точка. Хоть 10 Фихтенгольцев берите, всё равно решить не смогут

[Bonny P.]

А в США для тех, кто хочет и может, есть все возможности научиться. В MIT поступают далеко не все, а только те, кто в школе не дурака валяли, а учились. Я много встречал американцев, которые умеют думать лучше любого выпускника МГУ.
Мало того - большинству это не надо - думать. Надо уметь качественно исполнять инструкции.

Это, на мой взгляд, ключевой момент американского образования: учат не всех и не всему.
Но каждый может получить столько, сколько хочет/может взять - в силу большой гибкости системы.

Мне это кажется серьезным преимуществом перед системой, направленной на внедрение в "каждую кухарку" серьезных фундаментальных знаний - назависимо от желания/возможностей "кухарки".

[piligrim77]

Это, на мой взгляд, ключевой момент американского образования: учат не всех и не всему.
Но каждый может получить столько, сколько хочет/может взять - в силу большой гибкости системы.

Мне это кажется серьезным преимуществом перед системой, направленной на внедрение в "каждую кухарку" серьезных фундаментальных знаний - назависимо от желания/возможностей "кухарки".

если учить только тех кто хочет то большинство населения будет необразованным

[kuz]

Это, на мой взгляд, ключевой момент американского образования: учат не всех и не всему.
Но каждый может получить столько, сколько хочет/может взять - в силу большой гибкости системы.

Мне это кажется серьезным преимуществом перед системой, направленной на внедрение в "каждую кухарку" серьезных фундаментальных знаний - назависимо от желания/возможностей "кухарки".

если учить только тех кто хочет то большинство населения будет необразованным

на мой взгляд здесь достаточно разумные min требования в High school для получения диплома, это именно то, что остается в головах тех, кто не хотел/не мог учить доказательства теорем, но его насильно принуждали.

[piligrim77]

Это, на мой взгляд, ключевой момент американского образования: учат не всех и не всему.
Но каждый может получить столько, сколько хочет/может взять - в силу большой гибкости системы.

Мне это кажется серьезным преимуществом перед системой, направленной на внедрение в "каждую кухарку" серьезных фундаментальных знаний - назависимо от желания/возможностей "кухарки".

если учить только тех кто хочет то большинство населения будет необразованным

на мой взгляд здесь достаточно разумные min требования в High school для получения диплома, это именно то, что остается в головах тех, кто не хотел/не мог учить доказательства теорем, но его насильно принуждали.

они же без калькулятора ничего не могут. ни сложить в уме, ни вычесть. таблицу умножения не учат даже

[Bonny P.]

если учить только тех кто хочет то большинство населения будет необразованным

Население, как его ни учи, будет таким, каким ему, населению следует быть в силу его интересов и возможностей.

Возвращаясь к рырминой теории "малины с сахаром": сколько сахара ни сыпь, она впитает ровно то, что способна впитать. Посыпание сахаром нечищенных яблок или апельсинов есть расход сахар безо всякого смысла.

[Bonny P.]

они же без калькулятора ничего не могут. ни сложить в уме, ни вычесть. таблицу умножения не учат даже

Им и не нужно. Обществу всеобщая вычислительная шустрость тоже без надобности.

[Tanya2]

В целом, да, согласен. Но только в нынешней российской школе - учат ли думать? А в США для тех, кто хочет и может, есть все возможности научиться. В MIT поступают далеко не все, а только те, кто в школе не дурака валяли, а учились. Я много встречал американцев, которые умеют думать лучше любого выпускника МГУ.
Мало того - большинству это не надо - думать. Надо уметь качественно исполнять инструкции.

Вы встречали всех выпускников МГУ?