учиться в МГУ

[Tanya2]

На сколько я помню, Фихтенгольц это таки певый курс мат анализа.
Не дело в том, что здесь часто в университетах ( не из первых правда) даже тех , кто пришёл учится на математиков-физиков приходится на первых порах алгебре обучать. Пройти-то они её прошли, только мало-мальски сложный ( вернее просто не элементарный) пример решить не могут

[Tanya2]

.

[uncle_Pasha]

На сколько я помню, Фихтенгольц это таки певый курс мат анализа.
Не дело в том, что здесь часто в университетах ( не из первых правда) даже тех , кто пришёл учится на математиков-физиков приходится на первых порах алгебре обучать. Пройти-то они её прошли, только мало-мальски сложный ( вернее просто не элементарный) пример решить не могут

Ну и что ж с того? В результате они либо научатся, либо отсеятся.

Удачи!

[Flash-04]

На сколько я помню, Фихтенгольц это таки певый курс мат анализа.

может конечно в МГУ и так, спорить не буду. Мы в свое время учились по Кудрявцеву и Тер-Крикорову (какая буря была когда он свой учебник выпустил!). Вот какие учебники были по ТФКП и дифференциальным уравнениям, хоть убей не помню.

[perkins]

На сколько я помню, Фихтенгольц это таки певый курс мат анализа.

может конечно в МГУ и так, спорить не буду. Мы в свое время учились по Кудрявцеву и Тер-Крикорову (какая буря была когда он свой учебник выпустил!). Вот какие учебники были по ТФКП и дифференциальным уравнениям, хоть убей не помню.

в МГУ тоже по Кудрявцеву учились, а Фихтенгольц являлся дополнительной литературой. Если честно глобальных различий я не находил, но лично мне Фихтенгольц казался более простым для восприятия.

[Tanya2]

На сколько я помню, Фихтенгольц это таки певый курс мат анализа.

может конечно в МГУ и так, спорить не буду. Мы в свое время учились по Кудрявцеву и Тер-Крикорову (какая буря была когда он свой учебник выпустил!). Вот какие учебники были по ТФКП и дифференциальным уравнениям, хоть убей не помню.

Так я тоже не в МГУ училась.
Фихтенгольц - это докудрявцевский учебник матана.

Основы математического анализа, том 1
Год выпуска: 1968
Автор: Фихтенгольц Г.М.

[perkins]

В целом, да, согласен. Но только в нынешней российской школе - учат ли думать? А в США для тех, кто хочет и может, есть все возможности научиться. В MIT поступают далеко не все, а только те, кто в школе не дурака валяли, а учились. Я много встречал американцев, которые умеют думать лучше любого выпускника МГУ.
Мало того - большинству это не надо - думать. Надо уметь качественно исполнять инструкции.

Вы встречали всех выпускников МГУ?

Венка просто не любит все что связано со странами 3-го мира, а поскольку Россию он относит в ету категорию, то и реакция на выпускников МГУ соответствуюшая. Основной упор в етой теме идет на математику/физику, поетому я думаю что со своим биологическим образованием достаточно трудно сравнить насколько американцы умеют лучше думать выпускника мехмата/физфака МГУ

[Flash-04]

ну положим мехмат и физфак МГУ всегда считались сильными

[Fortinbras]

В МГУ был учебник по матану, где ректор МГУ Садовничий автором.

[uncle_Pasha]

Вот какие учебники были по ТФКП и дифференциальным уравнениям, хоть убей не помню.

По диффурам - Филиппов. Я просто помню, т.к. на семинары к нему в МГУ бегал.

Удачи!

[perkins]

В МГУ был учебник по матану, где ректор МГУ Садовничий автором.

если мне не изменяет память он был в соавторстве с Кудрявцевым. Еше учебник Ильина был с кем-то в соавторстве.

[perkins]

Вот какие учебники были по ТФКП и дифференциальным уравнениям, хоть убей не помню.

По диффурам - Филиппов. Я просто помню, т.к. на семинары к нему в МГУ бегал.

Удачи!

ето задачник Филипова по дифурам был и есть наверняка, учебника под его авторством покрайней мере я не встречал

[uncle_Pasha]

Вот какие учебники были по ТФКП и дифференциальным уравнениям, хоть убей не помню.

По диффурам - Филиппов. Я просто помню, т.к. на семинары к нему в МГУ бегал.

Пардон, Филиппов - это был задачник.

Удачи!

[uncle_Pasha]

ето задачник Филипова по дифурам был и есть наверняка, учебника под его авторством покрайней мере я не встречал

Да, я уже исправился. Совсем плохой стал - ничего не помню.
Вот имели нас по этим доказательствам и в хвост и в гриву, а что с того?

Удачи!

[perkins]

ето задачник Филипова по дифурам был и есть наверняка, учебника под его авторством покрайней мере я не встречал

Да, я уже исправился. Совсем плохой стал - ничего не помню.
Вот имели нас по этим доказательствам и в хвост и в гриву, а что с того?

Удачи!

так понятно что никто етих доказательств уже не помнил через пару лет, но я думаю что тот факт что нас имели и в хвост и в гриву принесли свои плоды. А если убрать все ети лекции по физике и математике, оставив только семинары, по примеру штатов, то МГУ можно было закончить года за 3, больше там делать нечего. И не просто закончить, а с красным дипломом.

[Tanya2]

ето задачник Филипова по дифурам был и есть наверняка, учебника под его авторством покрайней мере я не встречал

Да, я уже исправился. Совсем плохой стал - ничего не помню.
Вот имели нас по этим доказательствам и в хвост и в гриву, а что с того?

Удачи!

так понятно что никто етих доказательств уже не помнил через пару лет, но я думаю что тот факт что нас имели и в хвост и в гриву принесли свои плоды. А если убрать все ети лекции по физике и математике, оставив только семинары, по примеру штатов, то МГУ можно было закончить года за 3, больше там делать нечего. И не просто закончить, а с красным дипломом.

Как говорится, образование, это то, что останется, когда всё выученное забудется. (ц)
Меньше учил - меньше осталось, при условии что забывается одинаковый процент.

Вы о каких именно доказательствах? тех, которыми мучили в школе будущих учителей иностранного языка? Они да, по видимому не очень нужны, хотя моё мнение, что математику на уровне алгебра-геометрия нужно всем всучить. А если о доказательствах в курсе мат анализа для физиков-инженеров-математиков - так какой из них тогда физик-математик-инженер? А способ преподавания по верхам, без основ но с современными достижениями в виде обязательного прочтения статей в журналах приводит к тому, что (в физике, по словам мужа, я в биологии работаю, тут не совсем так) приходится статьи при рвьюировании, присланные в приличные журналы, отфутболивать со ссылками на учебники 80х годов издания - почитайте типа сначала, а потом уж пытайтесь публиковать то, что в 80х уже в учебниках было.

[perkins]

Вы о каких именно доказательствах?

я о доказательствах по высшей математике, которыми нас гоняли на физфаке в МГУ. Я думаю мало кто их помнит даже из научных светил. У меня до сих пор перед глазами стоит "теорема о самосопряженных операторах". Тут не то что бы теорему доказать, тут бы вспомнить что такое самосопряженный оператор

[Tanya2]

Доказательства-не доказательства, но тут в процессе жизнедеятельности потребовалось вычет посчитать. Т е было смутное воспоминание, на уровне подсознания - полезла в ТФКП, вспомнила, посчитала. народ офигел - откуда вообще ты это знаешь? Я работаю на стыке физики и биологии - многие квдратное уровнение решить не могут.

[uncle_Pasha]

А если о доказательствах в курсе мат анализа для физиков-инженеров-математиков - так какой из них тогда физик-математик-инженер? А способ преподавания по верхам, без основ но с современными достижениями в виде обязательного прочтения статей в журналах приводит к тому, что

Сложный вопрос. Вот скажем, требовали с нас на экзамене на урматах те же теоремы Стеклова - там доказательства далеко не на одну страницу. А нафига? Чтоб жизнь сахаром не казалась?
То же самое время можно было бы потратить на численные методы и пр. куда более полезные вещи. Но как поменять программу? Нельзя!!! Будем читать все, как и читали 50 лет назад. Ибо нефиг.
А теперь эта дубовость и закостенелось советского образования преподносится как достоинство. Это же даже не смешно.

Удачи!

[piligrim77]

они же без калькулятора ничего не могут. ни сложить в уме, ни вычесть. таблицу умножения не учат даже

Им и не нужно. Обществу всеобщая вычислительная шустрость тоже без надобности.

если им ничего не нужно чтож все тогда стараются чтобы их дети получили образование? дворником ведь никто быть не хочет

[Bonny P.]

они же без калькулятора ничего не могут. ни сложить в уме, ни вычесть. таблицу умножения не учат даже

Им и не нужно. Обществу всеобщая вычислительная шустрость тоже без надобности.

если им ничего не нужно чтож все тогда стараются чтобы их дети получили образование? дворником ведь никто быть не хочет

Которым нужно и хочется, те и стараются. Никакие не "все".

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну вообще-то Фихтенгольц это дифференциальное и интегральное исчисление, что далеко не первый курс.

Фихтенгольц, уважаемый, это у _меня_ вообще-то 10 класс школы, и потом первые два семестра в политехе. Но один хрен, местные школьники тире студенты, не смогут доказать оттуда ничего, что последнем классе high school, что на первом курсе.
Хотя чего это я на Фихтенгольца размахнулся, они не смогут доказать теоремы даже из Погореловского учебника Геометрии для 6 - 10 класс. А уж это школьная программа.

[piligrim77]

Ну вообще-то Фихтенгольц это дифференциальное и интегральное исчисление, что далеко не первый курс.

Фихтенгольц, уважаемый, это у _меня_ вообще-то 10 класс школы, и потом первые два семестра в политехе. Но один хрен, местные школьники тире студенты, не смогут доказать оттуда ничего, что последнем классе high school, что на первом курсе.
Хотя чего это я на Фихтенгольца размахнулся, они не смогут доказать теоремы даже из Погореловского учебника Геометрии для 6 - 10 класс. А уж это школьная программа.

ну так Bonny P. написала же что им этого просто не хочется и не нужно

[Леонид Ильич Брежнев]

Основы математического анализа, том 1
Год выпуска: 1968
Автор: Фихтенгольц Г.М.

Первое издание и вовсе 1948 года. А если взять за основу его лекции (по которым учебник и написан), тo думается там еще можно годков 20 сбросить.
И как буд-то в матане уровня первого курса за 63 года что-то поменялось.

[Bonny P.]

ну так Bonny P. написала же что им этого просто не хочется и не нужно

Есть возражения?