Пора пилить Израиль (Обама)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32260
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Frukt »

Baltar wrote: Сам я соглашаюсь или не соглашаюсь с точкой зрения, а не с человеком.
Оффтопну и я немного. Все так. Нарушение правил форума и есть не возражения по существу, а переход на оппонента. Тут это развито. Где-то более или менее завуалировано. По разному, но проскакиевает. Можно не обращать внимание т.к. на каждом углу. И даже не жать"!".
Заметил такую закономерность, когда оппонент вместо аргументов пытаеться перевести разговор в сторону неких
"особенностей" присущих нику, обычно дальше можно не читать. Т.е. наезд=отсутствие мысли у наезжающего.
Baltar wrote: И в любом случае, защищать честь Фрукта - это дело Фрукта.
:D Уже начищаю свой Colt Peacemaker
Peace
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Stanford Wannabe »

Frukt wrote:
Baltar wrote:И в любом случае, защищать честь Фрукта - это дело Фрукта.
:D Уже начищаю свой Colt Peacemaker
Хорошо, что люди выступают в ответ на оскорбления и наезды. Ничего в этом доносческого нет. Не стоит молчать, иначе можно потерять интересного собеседника, который рано или поздно может не выдержать хамства.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by MAKAPOB »

Frukt wrote:Если на кого-то нападают это не повод тому на кого нападают обьявлять себя превыше всего.
Это и был мои поинт. А вы сразу в позу обиженного "караул бьют". Вас побьешь.. 8)
Читаем первоисточники:
Зюзя wrote:... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.
Frukt wrote:Ну прям Израль превыше всего..получаеться. :pain1:
Фразу Зюзи я бы продолжил: "В противном случае не будет государства Израиль" (Если я Зюзю понял неправильно, он меня поправит).
Вы переврали эту фразу (или сделали абсолютно не вытекающие из нее выводы) исключительно с целью притянуть за уши нацистов.
Оценку этого действия я осавляю на вашей совести.
Frukt wrote:И кстати, welcome to the club. Не террористы на вас нападают, а повстанцы. Пора бы знать. :umnik1:
А это высказывание - какое имеет отношение к Израилю и евреям? (Не говоря уже о том, что положительный отенок в отношении террористов в западной прессе существует только в вашем воображении - вам это пытались доказать в другом топике, но не удалось)
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by MAKAPOB »

Fortinbras wrote:
MAKAPOB wrote:
Fortinbras wrote:Meня искренне удивляет эта демагогия про "незащищаемые" границы. Ну явная же фигня. В 1967-м Израиль очень успешно зашитил эти "незащищаемые" границы. Нынче же даже арабы уже не те. Египет с Иорданией - смотрят в рот дяде Сэму, Ирак под американским контролем, у Сирии уже всё советское вооружение давно заржавело, что израильские соколы бомбят любые сирийскир обьекты когда захотят и сирийцы не вякают.
Вы на карту посмотрите, что ли...
И что я должен увидеть?
Вот здесь обьясняется: http://www.nh4israel.org/maps.html Под картинками немного текста, озаглавленного "Military-Strategic Aspects of West Bank Topography for Israel's Defense".

Иными словами, Израиль (вероятно) сможет защитить себя в границах 1967 года, вопрос в том, чего Израиль добился бы этой уступкой и сколько крови в сценарии, который видится наиболее вероятным, придется пролить Израилю за эту защиту.

Никак вы не хотите понять, что там не идет традиционная война между государствами. Никто не подтягивает ударные силы к границе, не проводит артподготовки перед атаками и не планирует фланговые танковые удары.
Там к школе или больнице подезжает пикап с которого запускается "касам", наскоро слепленный из водопроводной трубы и начиненный "минеральными удобрениями". После чего пикап уезжает. И все это крайне удобно делать из West Bank.
Как вы предлагаете защищаться в этом случае?
Поскольку, если вы полагаете, что Хамас откажется от идеи уничтожения Израиля, вы просто наивны.
Тем не менее я готов выслушать разумные и логичные обоснования превращения хамаса в мирную организацию.
При том, что финансовое обеспечение хамаса основано на его террористической деятельности.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32260
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Frukt »

MAKAPOB wrote: Фразу Зюзи я бы продолжил: "В противном случае не будет государства Израиль" (Если я Зюзю понял неправильно, он меня поправит).
Вы переврали эту фразу (или сделали абсолютно не вытекающие из нее выводы) исключительно с целью притянуть за уши нацистов.
Оценку этого действия я осавляю на вашей совести.
Зюзя wrote:... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.
В общем контексте фраза звучит с угрозой и надменностью. И в ней реально есть смысл превосходства одних над другими. Я обратил на это внимание.


Frukt wrote:И кстати, welcome to the club. Не террористы на вас нападают, а повстанцы. Пора бы знать. :umnik1:
MAKAPOB wrote: А это высказывание - какое имеет отношение к Израилю и евреям? (Не говоря уже о том, что положительный отенок в отношении террористов в западной прессе существует только в вашем воображении - вам это пытались доказать в другом топике, но не удалось)
Если в вашем воображении ( МАКАРОВ (c) ) , определение повстанцы не несет положительного оттенка, то почему же вы используете не его, а определение - террористы?


По теме топика.
Обама - делает довольно смелый шаг, прекрасно понимая какая реакция и сколько критики будет в его адрес.
Возможно арабско-африканские события последнего времени как-то влияют.

Думаю, рано или поздно оккупированные территории придеться отдать.
Интересно, сами изралитяне считают как? Оккупированные это территории? И по праву ли они принадлежат им сеичас?
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32260
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Frukt »

Frukt wrote:
MAKAPOB wrote: Фразу Зюзи я бы продолжил: "В противном случае не будет государства Израиль" (Если я Зюзю понял неправильно, он меня поправит).
Вы переврали эту фразу (или сделали абсолютно не вытекающие из нее выводы) исключительно с целью притянуть за уши нацистов.
Оценку этого действия я осавляю на вашей совести.
Зюзя wrote:... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.
В общем контексте фраза звучит с угрозой и надменностью. И в ней реально есть смысл превосходства одних над другими. Я обратил на это внимание.


Frukt wrote:И кстати, welcome to the club. Не террористы на вас нападают, а повстанцы. Пора бы знать. :umnik1:
MAKAPOB wrote: А это высказывание - какое имеет отношение к Израилю и евреям? (Не говоря уже о том, что положительный отенок в отношении террористов в западной прессе существует только в вашем воображении - вам это пытались доказать в другом топике, но не удалось)
Если в вашем воображении ( МАКАРОВ (c) ) , определение повстанцы не несет положительного оттенка, то почему же вы используете не его, а определение - террористы?


По теме топика.
Обама - делает довольно смелый шаг, прекрасно понимая какая реакция и сколько критики будет в его адрес.
Возможно арабско-африканские события последнего времени как-то влияют.

Думаю, рано или поздно оккупированные территории придеться отдать.
Интересно, сами изралитяне считают как? Оккупированные это территории? И по праву ли они принадлежат им сеичас?
Peace
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by MAKAPOB »

Frukt wrote:Если в вашем воображении ( МАКАРОВ (c) ) , определение повстанцы не несет положительного оттенка, то почему же вы используете не его, а определение - террористы?
Еще раз. Повстанец в русском языке несет положительный оттенок - по историческим причинам. В Английском языке этого положительного оттенка нет.
Вы переводите "rebel" как "повстанец" потому, что иначе вам не удается обвинять западные СМИ в положительном отношении к чеченцам.

rebel переводится и как повстанец, и как мятежник, и как бунтовщик.
Террорист переводится совершенно однозначно. Поэтому я исползую недвусмысленный термин, вопреки вашим чаяниям.

Я достаточно ясно ответил на ваш вопрос?
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by MAKAPOB »

Frukt wrote:Интересно, сами изралитяне считают как? Оккупированные это территории? И по праву ли они принадлежат им сеичас?
Интересно, сами россияне как считают - по праву ли Курилы принадлежат России?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Sergunka »

MAKAPOB wrote:
Frukt wrote:Интересно, сами изралитяне считают как? Оккупированные это территории? И по праву ли они принадлежат им сеичас?
Интересно, сами россияне как считают - по праву ли Курилы принадлежат России?
Русские в вопросах территориальных спорах не просят помощи у мирового сообщества. Об этом собственно и речь. Хочет Израиль независимой политики, да ради бога, исключительно за свой счет.

P.S. Насколько я в курсе малая Курильская гряда имеет приграничный статус и народ с Шикотана может безвизово ездить в Японию ну и типо тоже самое японцы -- вроде как что-то движется в сторону согласия и непротивления сторон, никто никого залпами ракетными не покрывает.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Броун »

Sergunka wrote: Я бы не стал спешить с выводами кто чей наследник в вопросе расового превосходства.
Ну а к чему тогда гитлеровская цитата,не имеющая никакого отношения к словам израильского премьера?

Просто ради удовольствия увидеть имена Гитлера и Нетаниягу на одной странице?
Не,Сергунька,некрасиво...
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Броун »

ig wrote:Молодцы Палестинцы, объединились! Надежда у них только на ООН. Ждать помощи от Штатов совершенно безнадежно: завра шоу открывается, смотрите как там со слезами на глазах и комом в горле признаются в любви к Израилю представители высшего правительства USA.
Почему же шоу?
Я уж писал,что большинство простых американцев и их представителей в Конгрессе предпочитают единственную демократию Ближнего Востока застрявшим в средневековье арабским обществам.

То что вы и ваши единомышленники не разделяете эту точку зрения и террористы Хамаса вам роднее - это ваши тараканы.
Так что никакого шоу - все от чистого сердца.

И вот кстати орел наш, дон Рэба... в смысле президент Обама проникся, осознал что был неправ и посыпал мелким бесом комплименты Израилю

http://mignews.com/news/politic/world/2 ... 58458.html
Коснувшись слухов о возникшей напряженности между ним и премьер-министром Биньямином Нетаниягу, Обама сказал, что "хотя мы иногда не соглашаемся, а с друзьями это иногда бывает, связи между Соединенными Штатами и Израилем неразрывны, и приверженность Соединенных Штатов безопасности Израиля нерушима".

"Сильный и безопасный Израиль – это в интересах национальной безопасности Соединенных Штатов не только потому, что мы разделяем стратегические интересы, это просто потому, что мы сталкиваемся с общими опасностями".

"Америка глубоко привержена выживанию Израиля, как сильной и безопасной родины еврейского народа. Мы также знаем, как это трудно, обеспечивать безопасность, особенно для небольшой страны, такой как Израиль, с такими сложными соседям".
Хотя в случае с Обамой,я пожалуй соглашусь с шоу...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Sergunka »

Броун wrote:
Sergunka wrote: Я бы не стал спешить с выводами кто чей наследник в вопросе расового превосходства.
Ну а к чему тогда гитлеровская цитата,не имеющая никакого отношения к словам израильского премьера?

Просто ради удовольствия увидеть имена Гитлера и Нетаниягу на одной странице?
Не,Сергунька,некрасиво...
Вы, конечно, извините, но других цитат соотвествующих историческому моменту у меня нет. Если у Вас есть подходящая цитата из известных то милости прошу блесните эрудицией. За одно и о красоте поговорим. :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Броун »

ksi wrote: Вот говорят, что Израиль самый верный союзник США на Ближнем Востоке. А когда он помог реально США? При том, что в обратную сторону постоянно.
Вот это честный ник.Признается,что ни черта не знает о сотрудничестве Израиля и Америки, и не стесняется спросить. Молодец!

Спрашивали - отвечаем.

В период холодной войны Израиль был главным американским союзником на Ближнем Востоке в противостоянии с СССР.
Разведывательная информация о советском вооружении, полученная Израилем в ходе войн с арабами,вооруженными новейшими советскими разработками и переданная США, сэкономила Америке массу сил,времени и, по словам американских военных, десятки миллиардов долларов.
Среди систем вооружения, переданных Израилем американцам - самолёты МИГ-19 и МИГ-21, электроника самолётов МИГ-23 и МИГ-25, танки Т-62 и Т-72.
Израиль был и остается верным союзником и проводником американской политики на БВ. Как по мне, так даже слишком преданным.
Присутствие такого союзника в жизненно важном регионе позволило Штатам отказаться от присутствия на БВ военных баз.
Например,в 1970 году сирийцы пересекли границу Иордании, чтобы помочь арафатовким головорезам воевать с королем Хуссейном.
Король обратился за помощью к Америке,а Америка,у которой не было в регионе своих войск - к Израилю.Израиль поднял в воздух самолеты ,и сирийцы,поняв что дело пахнет керосином - отступили.
И это был не единственный раз,когда Израиль действовал в поддержку американских интересов.
Ну и по мелочи - участие израильских спасателей после 9/11 и урагана Катрина, усовершенствование электроники на закупаемых у Штатов самолетов...
User avatar
Shurik2007
Уже с Приветом
Posts: 1646
Joined: 16 Aug 2007 01:08
Location: North Pole

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Shurik2007 »

Броун
Вот Вы все знаете.
Можете мне объяснить одну вещь- почему некоторые евреи так ненавидят Израиль
Я без шуток и без прикола.
Много встречал таких зарубежом,и тех,которые там жили,и тех кто там никогда не жил.
Говорят,что в первую очередь ненавидят арабов,а потом израильтян.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Privet »

MAKAPOB wrote:...
Читаем первоисточники:
Зюзя wrote:... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.
Frukt wrote:Ну прям Израль превыше всего..получаеться. :pain1:
Фразу Зюзи я бы продолжил: "В противном случае не будет государства Израиль" (Если я Зюзю понял неправильно, он меня поправит).
Вы переврали эту фразу (или сделали абсолютно не вытекающие из нее выводы) исключительно с целью притянуть за уши нацистов.
Оценку этого действия я осавляю на вашей совести.
...
К сожалению, как бы Вы этой фразой не крутили, осчновной смысл там именно в ревосходстве интересов Израиля. Самое логическое продолжение - Израиль превыше всего. Это мне моя совесть так подсказывает.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Privet »

MAKAPOB wrote:...
Читаем первоисточники:
Зюзя wrote:... Палестинское государство или будет в границах, которые ему назначит Израиль или не будет вообще.
Frukt wrote:Ну прям Израль превыше всего..получаеться. :pain1:
Фразу Зюзи я бы продолжил: "В противном случае не будет государства Израиль" (Если я Зюзю понял неправильно, он меня поправит).
Вы переврали эту фразу (или сделали абсолютно не вытекающие из нее выводы) исключительно с целью притянуть за уши нацистов.
Оценку этого действия я осавляю на вашей совести.
...
К сожалению, как бы Вы этой фразой не крутили, основной смысл там именно в превосходстве интересов Израиля. Самое логическое продолжение - Израиль превыше всего. Это мне моя совесть так подсказывает.
Привет.
yushka
Новичок
Posts: 78
Joined: 25 Jan 2011 07:51

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by yushka »

Броун wrote: Спрашивали - отвечаем.

В период холодной войны Израиль был главным американским союзником на Ближнем Востоке в противостоянии с СССР.
Спрашивали тут из ваших почему в России негативно относятся к Израилю. Спрашивали - и сами же ответили. За что боролись на то и напоролись.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32260
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Frukt »

MAKAPOB wrote:
Еще раз. Повстанец в русском языке несет положительный оттенок - по историческим причинам. В Английском языке этого положительного оттенка нет.
Вы переводите "rebel" как "повстанец" потому, что иначе вам не удается обвинять западные СМИ в положительном отношении к чеченцам.

rebel переводится и как повстанец, и как мятежник, и как бунтовщик.
Террорист переводится совершенно однозначно. Поэтому я исползую недвусмысленный термин, вопреки вашим чаяниям.

Я достаточно ясно ответил на ваш вопрос?
:-) Опять английский яз. виноват. Но вы то сами почему-то упорно используете террорист. :pain1:
Я об этих двойных стандартах и говорил в ранее упомянутом вами топике. Но там ни под какими пытками не признают, что лидеры чеченских боевиков -террористы.
Даже спрашивал уважаемого оппонента, просил уточнить... :pain1:
А вы тут конкретно- не повстанецы , а террористы.
По версии западных сми обычные повстанцы. Причем выступают против оккупации их земель, в отличии от чеченцев.
Все впопросы к английскому языку, если что.
И да, оккупанты так себя и ведут, бросая фразы какие здесь мелькают.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32260
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Frukt »

MAKAPOB wrote:
Frukt wrote:Интересно, сами изралитяне считают как? Оккупированные это территории? И по праву ли они принадлежат им сеичас?
Интересно, сами россияне как считают - по праву ли Курилы принадлежат России?
:pain1: Эта классика и есть ваш ответ?
Peace
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Privet »

Броун wrote:
Privet wrote: Хе, хе! Вопросы заданы так, что нужный результат гарантирован. Вы, мол, за справедливость (расплывчато так) или за союзника? Топерь хором все вместе говорим правильный ответ! :)
lxf wrote: Накрутить счетчик в любую сторону -- вопрос нескольких минут.
Я понимаю,ребята, неприятно сознавать,что ваша точка зрения ближе арабским вращателям верблюжьих хвостов,и не разделяется 90 процентов ваших новых соотечественников, но с фактами на местности не поспоришь...
Браун, практически все Ваши ответы сводятся к одному - какие ребята Вы плохие, раз высказываетесь отрицательно против Израиля.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Privet »

klsk548 wrote:
Privet wrote:Да Сирию я имел в виду, куда даже сами израильские пилоты летать отказались, т.к. они не считали объекты нападения военными объектами. Тоже хорошенький показатель. Военные пилоты - элита войск отказались выполнять задание не взирая ни на возможные обвинения в трусости или увольнения.
Я внимательно прочитал статью в Вики об израильском рейде в Сирию и не нашел там упоминаний об отказе летчиков. Также поискал в Гугле - есть какие-то упоминания от 2003 года об отказе израильских летчиков бомбить Палестину. О Сирии найти ничего не удалось.

Вы не ошиблись?
Да, действительно, лётчики отказались бомбить Палестину. Только что это меняет в контексте спора? Что эже трудно припомнить кого Израль бомбил?
Привет.
Зюзя
Уже с Приветом
Posts: 887
Joined: 13 Dec 2010 20:42

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Зюзя »

[... Хотели высказаться - надо было высказываться. О банах и моей совести будете рассуждать в другом месте. -1 ...]
You only live once, but if you work it right, once is enough.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Privet »

Броун wrote:...
Разведывательная информация о советском вооружении, полученная Израилем в ходе войн с арабами,вооруженными новейшими советскими разработками и переданная США, сэкономила Америке массу сил,времени
...
Да, действительно в плане разведки Израиль и, вообще, еврейское сообщесво играет в мире уникальную роль. Я как-то читал, что все более-менее значимые достижения советской разведки почучены по еврейским каналам.
Привет.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by Броун »

yushka wrote:
Броун wrote: В период холодной войны Израиль был главным американским союзником на Ближнем Востоке в противостоянии с СССР.
Спрашивали тут из ваших почему в России негативно относятся к Израилю. Спрашивали - и сами же ответили. За что боролись на то и напоролись.
Ну, учитывая,что советское участие заключалось в военной,финансовой и политической поддержке арабских режимов, старающихся уничтожить Израиль,другого отношения израильтян к Советскому Союзу ожидать было бы трудно.
С другой стороны, так как холодная война закончилась лет уж как 20 назад, СССР распался, с Россией у Израиля сложились вполне цивилизованные отношения,а большинство участников форума вообще проживают на территории бывшего *потенциального противника* градус непризни можно было бы и поумерить.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Пора пилить Израиль (Обама)

Post by piligrim77 »

как говорится давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел. а то тут высказываются в основном люди никакого отношения к израилю не имеющие, никогда там не жившие. сидя на бэкьярде своего дома в калифорнии легче всего давать советы другим как жить
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки

Return to “Политика”