Коммунизм в Америке

[Смирнов]

Люди не догоняют вообще, что такое коммунизм.
Одно из главных условий коммунизма - достижение материального изобилия.
Собственности не будет не потому, что её отберут, а потому, что она будет
просто не нужна, т.к. все будут иметь всё и задаром.
И что же в этом плохого?

Не всё и задаром, а только то, что нужно (кусок хлеба и кусок мыла), и не для их нужд, а чтобы существовать и помогать строю, поскольку "свобода" по коммунистически это "осознанная необходимость". Про общих жён и прочие мелочи на этом фоне можно смело забыть.

Какой кусок хлеба, какой "строй"? При коммунизме государство отомрёт, аппарат насилия исчезнет. Вы же это в школе проходили.

[gunsNgold]

При коммунизме государство отомрёт, аппарат насилия исчезнет.

Ага, его запретят называть "насилием". Переименуют в патриотические [advanced interrogation techniques] или в том роде. А кто против, тому пулю в затылок

[slozovsk]

Люди не догоняют вообще, что такое коммунизм.
Одно из главных условий коммунизма - достижение материального изобилия.
Собственности не будет не потому, что её отберут, а потому, что она будет
просто не нужна, т.к. все будут иметь всё и задаром.
И что же в этом плохого?

Не всё и задаром, а только то, что нужно (кусок хлеба и кусок мыла), и не для их нужд, а чтобы существовать и помогать строю, поскольку "свобода" по коммунистически это "осознанная необходимость". Про общих жён и прочие мелочи на этом фоне можно смело забыть.

А что плохого в общих женах? Каждую ночь новая жена. Вполне себе коммунизм

Ну, и возможно, к этому и идет. Институт семьи становится все менее прочным, много разводов, мужчины и женщины ходят налево. Т.е. не очень далеко от ситуации - каждую ночь новая жена.

Изобилие предполагалось достичь за счет повышения производительности труда. Т.е. для примера, все мат. блага производятся роботами. При таком раскладе, что один мерседес сделать, что каждому желающему - не проблема.

Опять-таки, производительность труда растет и описанное выше может стать реальностью. Или вы считаете, что производительность труда не растет?

[rzen]

Люди не догоняют вообще, что такое коммунизм.
Одно из главных условий коммунизма - достижение материального изобилия.
Собственности не будет не потому, что её отберут, а потому, что она будет
просто не нужна, т.к. все будут иметь всё и задаром.
И что же в этом плохого?

Не всё и задаром, а только то, что нужно (кусок хлеба и кусок мыла), и не для их нужд, а чтобы существовать и помогать строю, поскольку "свобода" по коммунистически это "осознанная необходимость". Про общих жён и прочие мелочи на этом фоне можно смело забыть.

А что плохого в общих женах? Каждую ночь новая жена. Вполне себе коммунизм

Ну, и возможно, к этому и идет. Институт семьи становится все менее прочным, много разводов, мужчины и женщины ходят налево. Т.е. не очень далеко от ситуации - каждую ночь новая жена.

Изобилие предполагалось достичь за счет повышения производительности труда. Т.е. для примера, все мат. блага производятся роботами. При таком раскладе, что один мерседес сделать, что каждому желающему - не проблема.

Опять-таки, производительность труда растет и описанное выше может стать реальностью. Или вы считаете, что производительность труда не растет?

обсуждение всегда утыкалось в простой вопрос, кто ж захочет работать ассенизатором? поэтому на такие вопросы обычно старались не отвлекаться

[Abappy]

Какой кусок хлеба, какой "строй"? При коммунизме государство отомрёт, аппарат насилия исчезнет. Вы же это в школе проходили.

Вы государство и строй не путайте. "Свобода - осознанная необходимость", каждый сам себе гестапо.

[Abappy]

Изобилие предполагалось достичь за счет повышения производительности труда. Т.е. для примера, все мат. блага производятся роботами. При таком раскладе, что один мерседес сделать, что каждому желающему - не проблема.

и все эти мерседесы будут дружно стоять в пробках или в очереди на заправку (бесплатную) с утра и до ночи

[MAKAPOB]

Люди не догоняют вообще, что такое коммунизм.
Одно из главных условий коммунизма - достижение материального изобилия.
Собственности не будет не потому, что её отберут, а потому, что она будет
просто не нужна, т.к. все будут иметь всё и задаром.
И что же в этом плохого?

Не всё и задаром, а только то, что нужно (кусок хлеба и кусок мыла), и не для их нужд, а чтобы существовать и помогать строю, поскольку "свобода" по коммунистически это "осознанная необходимость". Про общих жён и прочие мелочи на этом фоне можно смело забыть.

А что плохого в общих женах? Каждую ночь новая жена. Вполне себе коммунизм

Ну, и возможно, к этому и идет. Институт семьи становится все менее прочным, много разводов, мужчины и женщины ходят налево. Т.е. не очень далеко от ситуации - каждую ночь новая жена.

Изобилие предполагалось достичь за счет повышения производительности труда. Т.е. для примера, все мат. блага производятся роботами. При таком раскладе, что один мерседес сделать, что каждому желающему - не проблема.

Опять-таки, производительность труда растет и описанное выше может стать реальностью. Или вы считаете, что производительность труда не растет?

Моя собака уже живет при коммунизме. Работать не надо - можно гавкать на почтальона, а можно не гавкать - по желанию, но, поскольку "собаку нового типа" я воспитал, то гавкает с удовольствием - по способностям. Получает - по потребностям(как я, хозяин, ее потребности понимаю).

Так что враги клевещут, когда говорят, что коммунизм невозможен. Или что все попытки его поствоить с трескойм провалились. Я лично (да и многие другие) построил для своей собаки. Некоторые, которые побогаче, для жен строят. Вполне широко распространенная практика.

[Смирнов]

обсуждение всегда утыкалось в простой вопрос, кто ж захочет работать ассенизатором? поэтому на такие вопросы обычно старались не отвлекаться

Ай, какой коварный вопрос!
А кто сейчас работает бурлаком?
В этом вся фишка - труд при коммунизме будет либо приятным и необременительным, либо интересным, либо почётным и героическим.
Другого не останется. Пока такие условия не будут созданы, коммунизм не наступит - всё просто.

[Abappy]

В этом вся фишка - труд при коммунизме будет либо приятным и необременительным, либо интересным, либо почётным и героическим.
Другого не останется. Пока такие условия не будут созданы, коммунизм не наступит - всё просто.

Смирнов, Вы совершенно правильно мыслите. Труд ассенизатора при коммунизме будет СЧИТАТЬСЯ интересным и почётным (во всяком случае ассенизаторами .. Вы же помните что такое свобода ), также как и желание исключительно куска хлеба и куска мыла будет действительно пределом потребностей. Коммунизм уже практически построен в Северной Корее (никак не могут добиться 100% изоляции от остального мира, и желания у некоторых простираются дальше чем "принятие на службу в армию")

[MAKAPOB]

В этом вся фишка - труд при коммунизме будет либо приятным и необременительным, либо интересным, либо почётным и героическим.
Другого не останется. Пока такие условия не будут созданы, коммунизм не наступит - всё просто.

Смирнов, Вы совершенно правильно мыслите. Труд ассенизатора при коммунизме будет СЧИТАТЬСЯ интересным и почётным (во всяком случае ассенизаторами .. Вы же помните что такое свобода ), также как и желание исключительно куска хлеба и куска мыла будет действительно пределом потребностей. Коммунизм уже практически построен в Северной Корее (никак не могут добиться 100% изоляции от остального мира, и желания у некоторых простираются дальше чем "принятие на службу в армию")

Правильно! Моя собака находит приятным и необременительным исполнение команды "нельзя!". Я так считаю.
Остается нам всем найти себе хозяина и жизнь при коммунизме нам обеспечена.

[Смирнов]

Господа, к чему это беззубое зубоскальство?
Идея покуше коммунизма проста, как колумбово яйцо.
Изобилие материальных благ сделает принудительный труд ненужным.
В условиях дефицита и низкого развития производительных сил коммунизм невозможен,
поэтому С.Корея к нему никакого отношения не имеет.

[Abappy]

Господа, к чему это беззубое зубоскальство?
Идея покуше коммунизма проста, как колумбово яйцо.
Изобилие материальных благ сделает принудительный труд ненужным.

Я Вам тут уже нцатый раз пытаюсь объяснить, что эта Ваша идея никакого отношения к коммунизму не имеет. Если не верите - попробуйте объяснить коммунистическое "свобода, это осознанная необходимость" с высоты этого Вашего предположения. ОЧЕНЬ внимательно слушаю.

[Sergunka]

Какой кусок хлеба, какой "строй"? При коммунизме государство отомрёт, аппарат насилия исчезнет. Вы же это в школе проходили.

Увы... у Вас завышеные ожидания об образовательном уровне собеседников.

[Abappy]

Какой кусок хлеба, какой "строй"? При коммунизме государство отомрёт, аппарат насилия исчезнет. Вы же это в школе проходили.

Увы... у Вас завышеные ожидания об образовательном уровне собеседников.

Да, ожидания об уровне явно завышены, также как и степень связи понятий "аппарат насилия" (который классический коммунизм переносит внутрь каждого индивидуума) и "государство". ... Впрочем не стоит ожидать слишком многого от Маркса. Как хорошо сказали где-то на форумах

"В переводе на русский, марксова буржуазного коммунизма индивидуалистов-собственников, освободившихся от государства, морали, семьи и религии никогда не будет. Это химера донаучного сознания, находящегося в плену религиознных предрассудков"

[Смирнов]

Господа, к чему это беззубое зубоскальство?
Идея покуше коммунизма проста, как колумбово яйцо.
Изобилие материальных благ сделает принудительный труд ненужным.

Я Вам тут уже нцатый раз пытаюсь объяснить, что эта Ваша идея никакого отношения к коммунизму не имеет. Если не верите - попробуйте объяснить коммунистическое "свобода, это осознанная необходимость" с высоты этого Вашего предположения. ОЧЕНЬ внимательно слушаю.

Это Спиноза вообще-то сказал. Причём здесь коммунизм?

[Abappy]

Господа, к чему это беззубое зубоскальство?
Идея покуше коммунизма проста, как колумбово яйцо.
Изобилие материальных благ сделает принудительный труд ненужным.

Я Вам тут уже нцатый раз пытаюсь объяснить, что эта Ваша идея никакого отношения к коммунизму не имеет. Если не верите - попробуйте объяснить коммунистическое "свобода, это осознанная необходимость" с высоты этого Вашего предположения. ОЧЕНЬ внимательно слушаю.

Это Спиноза вообще-то сказал. Причём здесь коммунизм?

Для Вас и то, что Маркс много что утащил у "предтеч" является сюрпризом?

свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую.

Гегель.

"истинное царство свободы, которое, однако, может расцвесть лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе.

Маркс. Капитал, т.3. М., 1955. С.833

[Sergunka]

Господа, к чему это беззубое зубоскальство?
Идея покуше коммунизма проста, как колумбово яйцо.
Изобилие материальных благ сделает принудительный труд ненужным.

Я Вам тут уже нцатый раз пытаюсь объяснить, что эта Ваша идея никакого отношения к коммунизму не имеет. Если не верите - попробуйте объяснить коммунистическое "свобода, это осознанная необходимость" с высоты этого Вашего предположения. ОЧЕНЬ внимательно слушаю.

Это Спиноза вообще-то сказал. Причём здесь коммунизм?

+1

[Abappy]

Господа, к чему это беззубое зубоскальство?
Идея покуше коммунизма проста, как колумбово яйцо.
Изобилие материальных благ сделает принудительный труд ненужным.

Я Вам тут уже нцатый раз пытаюсь объяснить, что эта Ваша идея никакого отношения к коммунизму не имеет. Если не верите - попробуйте объяснить коммунистическое "свобода, это осознанная необходимость" с высоты этого Вашего предположения. ОЧЕНЬ внимательно слушаю.

Это Спиноза вообще-то сказал. Причём здесь коммунизм?

+1

что маркс, что спиноза, по русски разговаривали весьма плохо, так-что именно этой фразы вообще никто не говорил, однако мысль эта в голову марксу запала ... (см. выше)

[Fortinbras]

Для Вас и то, что Маркс много что утащил у "предтеч" является сюрпризом?

"Три источника и три составных части марксизма" (Ленин, В.И.)

[Abappy]

Для Вас и то, что Маркс много что утащил у "предтеч" является сюрпризом?

"Три источника и три составных части марксизма" (Ленин, В.И.)

у Вас завышеные ожидания об образовательном уровне собеседников (c) Sergunka

[Оверим]

А не можете просто посмеяться над идиотами на фото?

А я то грешным делом подумал, что вы какую-то мысль хотите донести до масс...

[Смирнов]

что маркс, что спиноза, по русски разговаривали весьма плохо, так-что именно этой фразы вообще никто не говорил

Так почему вы столь настойчиво требуете её объяснения?
И как из неё вытекает, что в коммунистическом обществе все будут горбатиться за пайку?

[rzen]

что маркс, что спиноза, по русски разговаривали весьма плохо, так-что именно этой фразы вообще никто не говорил

Так почему вы столь настойчиво требуете её объяснения?
И как из неё вытекает, что в коммунистическом обществе все будут горбатиться за пайку?

так я не понял, вопрос ассенизации уже решили? или на фоне высоких целей всемирного счастья на детали не отвлекаемся?

[Смирнов]

так я не понял, вопрос ассенизации уже решили??

Да, см. немного выше.

обсуждение всегда утыкалось в простой вопрос, кто ж захочет работать ассенизатором? поэтому на такие вопросы обычно старались не отвлекаться

Ай, какой коварный вопрос!
А кто сейчас работает бурлаком?
В этом вся фишка - труд при коммунизме будет либо приятным и необременительным, либо интересным, либо почётным и героическим.
Другого не останется. Пока такие условия не будут созданы, коммунизм не наступит - всё просто.

Поясню. Была профессия бурлака, тяжёлая и непрестижная. Появились паровые буксиры, и её не стало.
То же самое произойдёт с ассенизаторами. Всё будут обеспечивать автоматические системы.
А в случае, если прорвёт какую-нибудь мегатрубу с фекалиями и кому-то нужно будет закрыть её своим телом - это уже героизм.
Т.е. для человека будущего занятие вполне приемлемое.

[rzen]

так я не понял, вопрос ассенизации уже решили??

Да, см. немного выше.

обсуждение всегда утыкалось в простой вопрос, кто ж захочет работать ассенизатором? поэтому на такие вопросы обычно старались не отвлекаться

Ай, какой коварный вопрос!
А кто сейчас работает бурлаком?
В этом вся фишка - труд при коммунизме будет либо приятным и необременительным, либо интересным, либо почётным и героическим.
Другого не останется. Пока такие условия не будут созданы, коммунизм не наступит - всё просто.

Поясню. Была профессия бурлака, тяжёлая и непрестижная. Появились паровые буксиры, и её не стало.
То же самое произойдёт с ассенизаторами. Всё будут обеспечивать автоматические системы.
А в случае, если прорвёт какую-нибудь мегатрубу с фекалиями и кому-то нужно будет закрыть её своим телом - это уже героизм.
Т.е. для человека будущего занятие вполне приемлемое.

а кто будет обеспечивать автоматическую систему ассенизатор? кто станет полоть грядки? работать в морге? менять лампочки в подъезде? осеменять свиней? подставлять утки под больных? продолжать?

кто променяет время со своими детьми на вот такие общественно полезные дела?