Коммунизм в Америке

[Одинаковый]

Но никакой подвижки в сторону альтруизма пока не наблюдается за тысячи лет.

Не знаю причем тут альтруизм, когда нужно говорить об осознанной передаче личных интересов в пользу общественных. Это никакой не альтруизм. Это во-первых.

А во-вторых, про "не наблюдается за тысячи лет" - это Вам надо бы учебник истории освежить, батенька, а то - смешно. Не будем далеко ходить. Давайте-ка, приведите нам перечень социальных услуг доступных в США или Европе 18-го века. А мы и посмеемся.

1. В каком смысле? Мол если я отдам $10К на благотворительность и мне каким то боком от этого перепадет $1 - то это уже не альтруизм потому что мне от этого перепало? Логика зашибись.

2. Вы хотите сказать что эти услуги оказываются добровольно за свои деньги? Тогда выходит что когда отдаешь кошелек грабителю - это тоже альтруизм.

[MAKAPOB]

Что забавно:
для того, чтобы послать изобретателя вечного двигателя, не надо вдаваться в подробности конструкции - достаточно, что он невозможен, так как нарушает закон сохранения энергии.
Коммунизм etc. нарушает закон естественного отбора. Тем не менее любители требуют опровержения конкретной "конструкции".

[rzen]

уж очень соблазнительная схема в теории. но как сказал мудрый в теории нет разницы между теорией и практикой. а вот на практике..

[MAKAPOB]

уж очень соблазнительная схема в теории. но как сказал мудрый в теории нет разницы между теорией и практикой. а вот на практике..

Ну! А вечный двигатель - какая соблазнительная вещь! Представляете - энергия даром, без загрязнения среды, без использования невосполнимых ресурсов. Сразу решается столько насущных проблем. Осталось дело за малым - изобрести... Кстати, предсказываю - после изобретения вечного двигателя, коммунизм на всей земле наступит почти моментально. Но, боюсь, ни секундой раньше.

Так что, постулирую: вечный двигаетль - необходимое и достаточное условие построения коммунизма.

[rzen]

судя по всему технарей облапошить существенно сложнее чем гуманитариев :^)

[dimp]

Так что, постулирую: вечный двигаетль - необходимое и достаточное условие построения коммунизма.

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны.

Про вечный двигатель у классика ничего нет.

[rzen]

про ассенизаторов у классика тоже ничего не сказано

[MAKAPOB]

Так что, постулирую: вечный двигаетль - необходимое и достаточное условие построения коммунизма.

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны.

Про вечный двигатель у классика ничего нет.

Я, без ложной скромности, скажу: мой постулат-то помощнее Ленинского будет! И народу доступнее для понимания.

[Bonny P.]

Это вроде как факт, что в любом обществе процента три популяции склонны к общинной жизни.
Те, для которых естественны коммунно-киббуцные отношения. Прочие же в нормальных условиях более склонны к индивидуализму.
И все спокойно, пока три процента не озверевают и не начинают тащить в свою веру остальные 97, объявив ее единственно правильной... или 97 не решают разобраться с чудиками из меньшинства.

[Oleg_B]

Так что, постулирую: вечный двигаетль - необходимое и достаточное условие построения коммунизма.

Необходимое, но никак не достаточное.

[MAKAPOB]

Так что, постулирую: вечный двигаетль - необходимое и достаточное условие построения коммунизма.

Необходимое, но никак не достаточное.

Поскольку "практика - критерий истины", то мы подождем изобретения ВД, после чего, если коммунизм вдруг не наступит, подкорректируем постулат. А пока будет считать, что и достаточное тоже.
Подкорректировали же тезис о "построении в одной, отдельно взятой стране"? Ну и мы будем следовать примеру классиков...

[Lyuba]

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны.

Для России начала 20-го века электричество из гидроэлектростанций это почти вечный двигатель.

[slozovsk]

Что забавно:
для того, чтобы послать изобретателя вечного двигателя, не надо вдаваться в подробности конструкции - достаточно, что он невозможен, так как нарушает закон сохранения энергии.
Коммунизм etc. нарушает закон естественного отбора. Тем не менее любители требуют опровержения конкретной "конструкции".

Любая социальная программа, любой налог (очевидно, что для перераспределения мат. благ от богатых к бедным) есть нарушение или вмешательство в закон естественного отбора. Общестово помогает тем, кто без этой помщощи откинул бы копыта.

Назовите хоть одно современное общество, где такого нарушения закона естественного отбора нет?

Т.е. по вашей гипотезе все существующие конструкции обществ нарушают этот закон и существовать не должны? Практика опровергает вашу гипотезу, значит - она неверна.

Ваша гипотеза и есть тот самый вечный двигатель, который не встречается в реальности.

Если отвлечься от социальных процессов, то медицина так же нарушает закон естественного отбора. Тот, кто без вмешательства откинул бы копыта - их не откидывает. Давайте, вслед за налогами и медицину отменим, как вмешательство в естественный отбор?

[adb]

Любая социальная программа, любой налог (очевидно, что для перераспределения мат. благ от богатых к бедным) есть нарушение или вмешательство в закон естественного отбора. Общестово помогает тем, кто без этой помщощи откинул бы копыта.

Шутите? Если не перепаспределять, то как раз богатые откинут копыта.

[MAKAPOB]

Что забавно:
для того, чтобы послать изобретателя вечного двигателя, не надо вдаваться в подробности конструкции - достаточно, что он невозможен, так как нарушает закон сохранения энергии.
Коммунизм etc. нарушает закон естественного отбора. Тем не менее любители требуют опровержения конкретной "конструкции".

Любая социальная программа, любой налог (очевидно, что для перераспределения мат. благ от богатых к бедным) есть нарушение или вмешательство в закон естественного отбора. Общестово помогает тем, кто без этой помщощи откинул бы копыта.

Назовите хоть одно современное общество, где такого нарушения закона естественного отбора нет?

Т.е. по вашей гипотезе все существующие конструкции обществ нарушают этот закон и существовать не должны? Практика опровергает вашу гипотезу, значит - она неверна.

Ваша гипотеза и есть тот самый вечный двигатель, который не встречается в реальности.

Если отвлечься от социальных процессов, то медицина так же нарушает закон естественного отбора. Тот, кто без вмешательства откинул бы копыта - их не откидывает. Давайте, вслед за налогами и медицину отменим, как вмешательство в естественный отбор?

Отнюдь.
Изменение среды, в которой закон действует, не нарушает самого закона.
Закон сохранения энергии тоже якобы нарушается - например солнечные батареи вроде вечного двигателя - дают энергию "ниоткуда". Но вы же засмеете такого "ученого".

А вот глобалное применение полной уравниловки просто уничтожит человечество как вид. Единицы, готовые пахать до седьмого пота без материальной заинтересованности быстро вымрут.
Остануться бездельники, которые быстро проедят все запасы.

[slozovsk]

Что забавно:
для того, чтобы послать изобретателя вечного двигателя, не надо вдаваться в подробности конструкции - достаточно, что он невозможен, так как нарушает закон сохранения энергии.
Коммунизм etc. нарушает закон естественного отбора. Тем не менее любители требуют опровержения конкретной "конструкции".

Любая социальная программа, любой налог (очевидно, что для перераспределения мат. благ от богатых к бедным) есть нарушение или вмешательство в закон естественного отбора. Общестово помогает тем, кто без этой помщощи откинул бы копыта.

Назовите хоть одно современное общество, где такого нарушения закона естественного отбора нет?

Т.е. по вашей гипотезе все существующие конструкции обществ нарушают этот закон и существовать не должны? Практика опровергает вашу гипотезу, значит - она неверна.

Ваша гипотеза и есть тот самый вечный двигатель, который не встречается в реальности.

Если отвлечься от социальных процессов, то медицина так же нарушает закон естественного отбора. Тот, кто без вмешательства откинул бы копыта - их не откидывает. Давайте, вслед за налогами и медицину отменим, как вмешательство в естественный отбор?

Отнюдь.
Изменение среды, в которой закон действует, не нарушает самого закона.
Закон сохранения энергии тоже якобы нарушается - например солнечные батареи вроде вечного двигателя - дают энергию "ниоткуда". Но вы же засмеете такого "ученого".

А вот глобалное применение полной уравниловки просто уничтожит человечество как вид. Единицы, готовые пахать до седьмого пота без материальной заинтересованности быстро вымрут.
Остануться бездельники, которые быстро проедят все запасы.

Не вымрут и примеры я приводил. Некоторых на костре жгли, а они - все равно работали. Христиане тоже не всегда были в почете и трудились за идею несмотря на репрессии. Много богатых людей, в том числе и тех, кому деньги достались по наследству, работают, хотя материальной необходимости в этом нет.

Я сам, работал в условиях СССР, когда зарплата была фиксирована. Работал, в том числе и по ночам, поскольку ночью было больше времени ЭВМ.

Работал и с людьми, вовлеченных в космическую программу. У всех зарплата была фиксирована и не очень большая. Работали именно "за идею". Ну, видимо, вам с окружением не повезло, а меня именно такие люди и окружали.

В то же время, действительно - "за идею" будут работать немногие, но и не единицы, как вам кажется. Будут еще те, кто работает, потому, что не работать - скучно.

В США есть пенсионеры, которые держат маленькие магазинчики. Я думаю, что они - убыточные. Ну, какой там оборот у деревенского антикварного магазина? Т.е. эти пенсионеры не только работают, но и тратят деньги на поддерждание своего бизнеса, поскольку без него им будет скучно.

[rzen]

Любая социальная программа, любой налог (очевидно, что для перераспределения мат. благ от богатых к бедным) есть нарушение или вмешательство в закон естественного отбора.

совершенно верно, именно поэтому перераспределение мат благ происходит насильственным образом.

[Fortinbras]

В США волюнтирами волюнтирят миллионы, совсем за бесплатно. Иногда на довольно грязных работах.

[MAKAPOB]

Что забавно:
для того, чтобы послать изобретателя вечного двигателя, не надо вдаваться в подробности конструкции - достаточно, что он невозможен, так как нарушает закон сохранения энергии.
Коммунизм etc. нарушает закон естественного отбора. Тем не менее любители требуют опровержения конкретной "конструкции".

Любая социальная программа, любой налог (очевидно, что для перераспределения мат. благ от богатых к бедным) есть нарушение или вмешательство в закон естественного отбора. Общестово помогает тем, кто без этой помщощи откинул бы копыта.

Назовите хоть одно современное общество, где такого нарушения закона естественного отбора нет?

Т.е. по вашей гипотезе все существующие конструкции обществ нарушают этот закон и существовать не должны? Практика опровергает вашу гипотезу, значит - она неверна.

Ваша гипотеза и есть тот самый вечный двигатель, который не встречается в реальности.

Если отвлечься от социальных процессов, то медицина так же нарушает закон естественного отбора. Тот, кто без вмешательства откинул бы копыта - их не откидывает. Давайте, вслед за налогами и медицину отменим, как вмешательство в естественный отбор?

Отнюдь.
Изменение среды, в которой закон действует, не нарушает самого закона.
Закон сохранения энергии тоже якобы нарушается - например солнечные батареи вроде вечного двигателя - дают энергию "ниоткуда". Но вы же засмеете такого "ученого".

А вот глобалное применение полной уравниловки просто уничтожит человечество как вид. Единицы, готовые пахать до седьмого пота без материальной заинтересованности быстро вымрут.
Остануться бездельники, которые быстро проедят все запасы.

Не вымрут и примеры я приводил. Некоторых на костре жгли, а они - все равно работали. Христиане тоже не всегда были в почете и трудились за идею несмотря на репрессии. Много богатых людей, в том числе и тех, кому деньги достались по наследству, работают, хотя материальной необходимости в этом нет.

Я сам, работал в условиях СССР, когда зарплата была фиксирована. Работал, в том числе и по ночам, поскольку ночью было больше времени ЭВМ.

Работал и с людьми, вовлеченных в космическую программу. У всех зарплата была фиксирована и не очень большая. Работали именно "за идею". Ну, видимо, вам с окружением не повезло, а меня именно такие люди и окружали.

В то же время, действительно - "за идею" будут работать немногие, но и не единицы, как вам кажется. Будут еще те, кто работает, потому, что не работать - скучно.

В США есть пенсионеры, которые держат маленькие магазинчики. Я думаю, что они - убыточные. Ну, какой там оборот у деревенского антикварного магазина? Т.е. эти пенсионеры не только работают, но и тратят деньги на поддерждание своего бизнеса, поскольку без него им будет скучно.

Вы смеетесь? Сколько таких было в вашем окружении (и в моем тоже)? Население планеты, между прочим, 7 миллиардов... Их всех надо будет кормить... Чем? Тем, что наработает один (десять, сто) миллион(ов) энтузиастов?

Подавляющее большинство найдет себе занятие по-душе, не приносящее пользы человечеству.

Поэтому в светлое будущее народ можно загнать только железной рукой в ежовых рукавицах.

[slozovsk]

Кстати, именно СССР позволил мне ощутить труд, когда работаешь только потому-что интересно. Зарплата у всех примерно одинаковая, жилье, пенсия, медицина - обеспечены. Т.е. обо всем этом не надо задумываться.

Мне казалось, что многие так работают. Оглядываясь назад и слушая, что говорят люди, я понимаю, что, например, дворник такого, возможно и не испытвал. В то же время, в моем окружении людей, которым работа была в радость - было много.

В США существенно меньшему числу людей доступны такие условия. Разве, что наследникам богатых родителей. Мне и самому сейчас нужно платить и за мортгидж и за все остальное, т.е. работа только из интереса отодвинута на неопределенное время. Единственная для меня возможность - если получится финансово успешный стартап... да и то, придется делать то что надо для зарабатывания денег.

[slozovsk]

Что забавно:
для того, чтобы послать изобретателя вечного двигателя, не надо вдаваться в подробности конструкции - достаточно, что он невозможен, так как нарушает закон сохранения энергии.
Коммунизм etc. нарушает закон естественного отбора. Тем не менее любители требуют опровержения конкретной "конструкции".

Любая социальная программа, любой налог (очевидно, что для перераспределения мат. благ от богатых к бедным) есть нарушение или вмешательство в закон естественного отбора. Общестово помогает тем, кто без этой помщощи откинул бы копыта.

Назовите хоть одно современное общество, где такого нарушения закона естественного отбора нет?

Т.е. по вашей гипотезе все существующие конструкции обществ нарушают этот закон и существовать не должны? Практика опровергает вашу гипотезу, значит - она неверна.

Ваша гипотеза и есть тот самый вечный двигатель, который не встречается в реальности.

Если отвлечься от социальных процессов, то медицина так же нарушает закон естественного отбора. Тот, кто без вмешательства откинул бы копыта - их не откидывает. Давайте, вслед за налогами и медицину отменим, как вмешательство в естественный отбор?

Отнюдь.
Изменение среды, в которой закон действует, не нарушает самого закона.
Закон сохранения энергии тоже якобы нарушается - например солнечные батареи вроде вечного двигателя - дают энергию "ниоткуда". Но вы же засмеете такого "ученого".

А вот глобалное применение полной уравниловки просто уничтожит человечество как вид. Единицы, готовые пахать до седьмого пота без материальной заинтересованности быстро вымрут.
Остануться бездельники, которые быстро проедят все запасы.

Не вымрут и примеры я приводил. Некоторых на костре жгли, а они - все равно работали. Христиане тоже не всегда были в почете и трудились за идею несмотря на репрессии. Много богатых людей, в том числе и тех, кому деньги достались по наследству, работают, хотя материальной необходимости в этом нет.

Я сам, работал в условиях СССР, когда зарплата была фиксирована. Работал, в том числе и по ночам, поскольку ночью было больше времени ЭВМ.

Работал и с людьми, вовлеченных в космическую программу. У всех зарплата была фиксирована и не очень большая. Работали именно "за идею". Ну, видимо, вам с окружением не повезло, а меня именно такие люди и окружали.

В то же время, действительно - "за идею" будут работать немногие, но и не единицы, как вам кажется. Будут еще те, кто работает, потому, что не работать - скучно.

В США есть пенсионеры, которые держат маленькие магазинчики. Я думаю, что они - убыточные. Ну, какой там оборот у деревенского антикварного магазина? Т.е. эти пенсионеры не только работают, но и тратят деньги на поддерждание своего бизнеса, поскольку без него им будет скучно.

Вы смеетесь? Сколько таких было в вашем окружении (и в моем тоже)? Население планеты, между прочим, 7 миллиардов... Их всех надо будет кормить... Чем? Тем, что наработает один (десять, сто) миллион(ов) энтузиастов?

Подавляющее большинство найдет себе занятие по-душе, не приносящее пользы человечеству.

Поэтому в светлое будущее народ можно загнать только железной рукой в ежовых рукавицах.

Тут уже говорили про автоматизацию. Роботы прокормят все миллиарды людей. А над разработкой новых сервисов (и роботов) будут трудиться энтузиасты. Роботы используются для простоты восприятия. В реальности, в этом топике уже описывали, что проблемы будут решаться качественно иначе. Предсказывали, что Лондон при имеющемся росте перевозок - утонет в лошадиных отходах. Не утонул, однако, нашли более эффективное транспортное средство, чем лошади.

В то же время, в любом обществе есть ограничения. При коммунизме их не будет больше, чем в любом другом обществе.

Да, в США, например, есть куча законов или сердец для пересадки на всех не хватает и кто-то решает - кому именно пересадить. Коммунизм не решает все эти проблемы, каким-либо волшебным образом. Т.е. если сердец не хватает, то коммунизм ситуацию не изменит.

[Palych]

Кстати, именно СССР позволил мне ощутить труд, когда работаешь только потому-что интересно. Зарплата у всех примерно одинаковая, жилье, пенсия, медицина - обеспечены. Т.е. обо всем этом не надо задумываться.

А о статье в УК за тунеядство не нужно было задумываться?

[Palych]

Предсказывали, что Лондон при имеющемся росте перевозок - утонет в лошадиных отходах. Не утонул, однако, нашли более эффективное транспортное средство, чем лошади.

Если вышеуказанная экстраполяция оказалась неверной - почему нижесказанное должно рассматриваться серьёзно?

Тут уже говорили про автоматизацию. Роботы прокормят все миллиарды людей. А над разработкой новых сервисов (и роботов) будут трудиться энтузиасты. Роботы используются для простоты восприятия. В реальности, в этом топике уже описывали, что проблемы будут решаться качественно иначе.

[slozovsk]

Кстати, именно СССР позволил мне ощутить труд, когда работаешь только потому-что интересно. Зарплата у всех примерно одинаковая, жилье, пенсия, медицина - обеспечены. Т.е. обо всем этом не надо задумываться.

А о статье в УК за тунеядство не нужно было задумываться?

Я - не задумывался. Я пытаюсь сказать, что были в СССР (и везде есть) люди, готовые работать потому что им интересно, особенно если базовый уровень жизни им обеспечен независимо ни от чего.

Задумываться о статье в УК нужно было тем, кому было неинтересно работать.

[slozovsk]

Предсказывали, что Лондон при имеющемся росте перевозок - утонет в лошадиных отходах. Не утонул, однако, нашли более эффективное транспортное средство, чем лошади.

Если вышеуказанная экстраполяция оказалась неверной - почему нижесказанное должно рассматриваться серьёзно?

Тут уже говорили про автоматизацию. Роботы прокормят все миллиарды людей. А над разработкой новых сервисов (и роботов) будут трудиться энтузиасты. Роботы используются для простоты восприятия. В реальности, в этом топике уже описывали, что проблемы будут решаться качественно иначе.

Классики рассматривали исторические события и старались вывести общие законы. Например, с прогрессом общества - растет производительность труда. Весь ход истории говорит о том, что это так и событий этому противоречащих не наблюдалось.

Видя, что произошло, с предсказанием про лошадей, я и пытаюсь высказаться более точно - что слово "роботы" используется условно, поскольку производительность труда может повышаться за счет новых технологий.

Вот, вы согласны с тем, что производительность труда будет расти?