Обама - выбор идиотов

[rzen]

Легко себе представляю. Вот нечем будет выплачивать вам зарплату, потому что банк накрылся - и хотите работайте, хотите дома сидите.

вы думаете с банкротством банка жизнь остановится? вы думаете потребность в кредитах исчезнет и желающих эти кредиты предоставить не найдется?

приведите хоть один прецедент когда безработица 30% продержалась больше года?

Вы либо блондин, либо прикидываетесь им.

вы способны общаться без прехода на личности?

ваша аналогия неверна потому что базируется на двух очень однобоких assumptions. что значимость банковской системы абсолютна. и что банкротство означает перманентый выход из строя банковской системы.

это не так.

банкротсво—объективный процесс который позволяет реструктурировать тех субъектов которые рынку в существующем виде уже не нужны, но которые добровольно реструктурироваться либо не могут либо не хотят.

безусловно какое то количество банков сгинуло бы. их _реальные_ активы никуда бы не делись. "надутые" активы сдулись бы. что в этом плохого? может быть даже какое то время бизнесы поработали бы за IOU. даже сегодня cash flow идет с задержкой в 90 дней а то и дольше. неудобно? очень! кто ж спорит. конец света? окститесь.

реальные виновные отгребли бы свои потери просто по ходу вещей. невинно пострадавшие восстановили бы свои сбережения через суд (благо все ходы записаны) чем дополнительно наказали бы виновных. и мы бы уже сегодня скорее всего были бы на подъеме реальном а не пузырчатом.

[NuraM]

And then we all gonna be safe? God bless!

не волнуйтесь, сторонники "свободного рынка" дырочку найдут и бубль надуют. Ребята ушлые.

А я об чем?
То есть будем все больше и больше открывать regulating agencies больших и малых? And one day wake up broke? Good luck.

не, ну давайте отменим все что есть. Разрешим продавать бруклинские мосты и змеиное масло на "свободном рынке".

Не надо отходить от классики. В оригинале, в смысле, в русском классическом переводе (мы же обсчаемся на русском) было "средство от укуса бешеной яшчерицы". Ето на английском, в смысле в английском варианте, "змеиное масло".

А вообсче я ташчусь от вашего слога. Мне кажется, вам надо в журналисты подаваться. ( ето - не сарказм, по сути я очень во многом согласна, и у меня нет причины вас поддевать. Мне просто нравится стиль вашей писанины).

мерси за комплиман !

[NuraM]

Легко себе представляю. Вот нечем будет выплачивать вам зарплату, потому что банк накрылся - и хотите работайте, хотите дома сидите.

вы думаете с банкротством банка жизнь остановится? вы думаете потребность в кредитах исчезнет и желающих эти кредиты предоставить не найдется?

Представьте себе - да. Промышленная жизнь остановится. На какое-то время.

приведите хоть один прецедент когда безработица 30% продержалась больше года?

То есть год очередей за супом для вас окей ? Отчаянный вы, как я посмотрю, человек. Хорошо что Буш с Обамой трусами оказались.

ваша аналогия неверна потому что базируется на двух очень однобоких assumptions. что значимость банковской системы абсолютна. и что банкротство означает перманентый выход из строя банковской системы.

В каком месте я пишу про перманентый выход из строя банковской системы ? Любите придумать оппоненту нелепый аргумент, а потом его разгромить ?

банкротсво—объективный процесс который позволяет реструктурировать тех субъектов которые рынку в существующем виде уже не нужны, но которые добровольно реструктурироваться либо не могут либо не хотят.

безусловно какое то количество банков сгинуло бы. их _реальные_ активы никуда бы не делись. "надутые" активы сдулись бы. что в этом плохого? может быть даже какое то время бизнесы поработали бы за IOU. даже сегодня cash flow идет с задержкой в 90 дней а то и дольше. неудобно? очень! кто ж спорит. конец света? окститесь.

реальные виновные отгребли бы свои потери просто по ходу вещей. невинно пострадавшие восстановили бы свои сбережения через суд (благо все ходы записаны) чем дополнительно наказали бы виновных. и мы бы уже сегодня скорее всего были бы на подъеме реальном а не пузырчатом.

Мы с вами, rzen, расходимся в коренном, главном отличии. Вы считаете, что это OK - вырвать себе глаз, чтобы у тещи был зять кривой. Я так не считаю. Я тоже валлстритовских сволочей очень не люблю, но ради их наказания стоять месяцами за супом - нет, это вы без меня.

[NYgal]

PS Может и порежут субсидии на медицину самым богатым. Хотя лучше , конечно medicad порезать. Все равно беднота за ГОПов не голосует
http://www.reuters.com/article/2011/07/ ... OM20110708

Я знаю одного мужика, он владеет хорошим портфолио доходных домов в Манхеттене. У него отцу близко к 90. Каким-то образом жизнь отца поддерживается на государственную страховку. Хотя, в принципе, морализаторствовать тут не приходится: год платить за ето из своего кармана, и он сам останетсяиз без портфолио и без трусов.

У ситуации в принципе нет решения. Вообсче, мне кажется, гериатрия в развитых странах зашла в тупик. Жизнь уже продлить можно, но ето очень дорого. А отказывать ето сделать, если в принципе такое возможно - негуманно. Ведь ето - жизнь, чьи то мамы и папы. Но дети, даже совсем не бедные, кроме самых-самых богатых, таких средств не имеют. Хотя, нашчет самых богатых... Вроде как и Леона Хемпсли сидела на медикере.

[совков]

PS Может и порежут субсидии на медицину самым богатым. Хотя лучше , конечно medicad порезать. Все равно беднота за ГОПов не голосует
http://www.reuters.com/article/2011/07/ ... OM20110708

Я знаю одного мужика, он владеет хорошим портфолио доходных домов в Манхеттене. У него отцу близко к 90. Каким-то образом жизнь отца поддерживается на государственную страховку. Хотя, в принципе, морализаторствовать тут не приходится: год платить за ето из своего кармана, и он сам останетсяиз без портфолио и без трусов.

У ситуации в принципе нет решения. Вообсче, мне кажется, гериатрия в развитых странах зашла в тупик. Жизнь уже продлить можно, но ето очень дорого. А отказывать ето сделать, если в принципе такое возможно - негуманно. Ведь ето - жизнь, чьи то мамы и папы. Но дети, даже совсем не бедные, кроме самых-самых богатых, таких средств не имеют. Хотя, нашчет самых богатых... Вроде как и Леона Хемпсли сидела на медикере.

Чтобы говорить о решении проблемы, сначала нужно привести стоимость здравоохранения в СЩА в соответсвии с мировыми ценами, т.е. удешевить как минимум в два раза.
Достигается это простым рыночным способом, снятием запрета на лекарства, и отменой лимита на количество докторских лицензий.
После этого у людей будет выбор как лечится и как долго продлять жизнь, после того как все штатные процедуры выполнены.

[rzen]

Представьте себе - да. Промышленная жизнь остановится. На какое-то время.

на какое, по вашей оценке? всё остановится? экспорт тоже? сколько тех производств тут осталось то?

То есть год очередей за супом для вас окей ? Отчаянный вы, как я посмотрю, человек.

ну что вы выдумываете, какие очереди с супом? где эти очереди сегодня? или за супом только безработные банкиры придут? за пять триллионов дополнительного долга можно залить супом население земли не раз и не два.

В каком месте я пишу про перманентый выход из строя банковской системы ? Любите придумать оппоненту нелепый аргумент, а потом его разгромить ?

вы озвучиваете крах банковской системы на уровне армегеддона. если это не так, то чем вы нас тут пугаете?

конкретизируйте, что необратимо плохого случится с банковской системой?

Мы с вами, rzen, расходимся в коренном, главном отличии. Вы считаете, что это OK - вырвать себе глаз, чтобы у тещи был зять кривой. Я так не считаю. Я тоже валлстритовских сволочей очень не люблю, но ради их наказания стоять месяцами за супом - нет, это вы без меня.

кто из нас придумывает нелепые аргументы оппонетну?

мы расходимся совсем в ином. что лучше решить проблему или замаскировать ее до следующего раза?

[NuraM]

Представьте себе - да. Промышленная жизнь остановится. На какое-то время.

на какое, по вашей оценке? всё остановится?

На какое-то. На какое время вы согласны остановить промышленность, чтобы наказать банкиров ?

экспорт тоже?

Какую часть предложения "мировой финансовый кризис" вы не понимаете ?

сколько тех производств тут осталось то?

Сходите в гугл, поищщите, на каком месте в мире находится американский экспорт.

То есть год очередей за супом для вас окей ? Отчаянный вы, как я посмотрю, человек.

ну что вы выдумываете, какие очереди с супом? где эти очереди сегодня? или за супом только безработные банкиры придут? за пять триллионов дополнительного долга можно залить супом население земли не раз и не два.

И суп будут лично разливать сотрудники Treasuries.

Вы не можете понять элементарных вещей - что при остановке даже одного банка, возникает гиганская головная боль у его клиентов, застрахованных и не, и банков-партнеров. На устаканивание нового порядка нужно время. В это время предприятия могут экстренно получить помощь в других банках - а могут и не получить.

А если таких банков десятки тысяч, внутри страны и вне ее, то тотальный хаос неминуем. И судьба банкиров долгое время будет в самом низу ваших приоритетов, гораздо ниже консервов и патронов.

В каком месте я пишу про перманентый выход из строя банковской системы ? Любите придумать оппоненту нелепый аргумент, а потом его разгромить ?

вы озвучиваете крах банковской системы на уровне армегеддона. если это не так, то чем вы нас тут пугаете?

конкретизируйте, что необратимо плохого случится с банковской системой?

Вы че, глухой ? То я про "перманентный" урон пишу, то про "необратимо плохой". Врать нехорошо, вас не учили ?
Когда-то, естественно, устаканится. Великая Депрессия в конце концов прошла, спасибо Второй Мировой.

Мы с вами, rzen, расходимся в коренном, главном отличии. Вы считаете, что это OK - вырвать себе глаз, чтобы у тещи был зять кривой. Я так не считаю. Я тоже валлстритовских сволочей очень не люблю, но ради их наказания стоять месяцами за супом - нет, это вы без меня.

кто из нас придумывает нелепые аргументы оппонетну?

мы расходимся совсем в ином. что лучше решить проблему или замаскировать ее до следующего раза?

И вы готоры вырвать себе глаз, чтобы решить тещину проблему.
Вы бы лучше на репов в Конгрессе наехали, чтобы они перестали выхолащивать Додд-Франк билль, и перестали палки в колеса совать Consumer Protection Agency.
И проблема была бы решена, и за супом стоять не прийдется.

[rzen]

Представьте себе - да. Промышленная жизнь остановится. На какое-то время.

на какое, по вашей оценке? всё остановится?

На какое-то. На какое время вы согласны остановить промышленность, чтобы наказать банкиров ?

я хочу от вас услышать, на какое?

вы упорно не хотите понять что речь не идет о наказании банкиров как самоцели. банкротство вовсе не карательный инструмент. это инструмент для исправления перекосов спроса и предложения.

Какую часть предложения "мировой финансовый кризис" вы не понимаете ?

"перманентный"

перестанье кидаться пустыми страшилками.

при остановке даже банка, возникает гиганская головная боль у его клиентов

конечно возникает. после попойки тоже возникает, и что?

у банка либо есть реальные активы либо есть надутые (например сидиэсы) активы которым нельзя дать оценку. после банкротства останутся только реальные и все очень быстро вернется на свои места. головная боль клиентов будет весьма умеренной и непродолжительной.

_сегодня_ имеет место быть сколько безработных без шансов найти работу? ото ж.

А если таких банков десятки тысяч, внутри страны и вне ее, то тотальный хаос неминуем. И судьба банкиров долгое время будет в самом низу ваших приоритетов, гораздо ниже консервов и патронов.

судьба банкиров никогда небыла в горизонте моих приоритетов.

вы хотите сказать что десятки тысяч банков накачены пустыми активами?

Вы че, глухой ? То я про "перманентный" урон пишу, то про "необратимо плохой". Врать нехорошо, вас не учили ?
Когда-то, естественно, устаканится. Великая Депрессия в конце концов прошла, спасибо Второй Мировой.

если не перманентный и не необратимый то чем конкретно вы нас пугаете? спрашиваю уже второй раз.

И вы готоры вырвать себе глаз, чтобы решить тещину проблему.

оставьте мою тещу в покое, у меня замечательная теща. лучше объясните внятно чем вы нас пугаете? что ж за кризис такой что и не перманентный и не необратимый но при этом все пропало?

[StrangerR]

Что то я переписываюсь с живущими в Швеции, и они вполне довольны и местной медициной и местным образованием. Никто там модель не признавал нежиснеспособной, некоторые коррекции модели не означают отказ от неё. А вот американская модель страховой медицины явно нежизнеспособна.

Я почему то уверен что 99% людей считают что в Швеции когда то был капитализм

Более того, большая часть населения мира не без оснований считает что в Швеции и сейчас капитализм. И только тут нам рассказывают, что универсальное здравоохранение - это социализм, social security - социализм, публичное образование - социализм ну и т.п. Тут в какой-то ветке фотографии постили с плакатами про межрассовые браки, я только не помню там про социализм или про коммунизм.

Давайте не будем играться в слова. Факт таков что модель их ими же самими была признана нежизнеспособной. И они двинулись в сторону капитализма и велфер поприжали. А там глядишь и медицину поприжмут когда им надоест ждать процедуры по 2 года. Но пока суть да дело - вы все будете их в пример ставить. Как там Нюра сказала , типа на заборе написано социализм - значит знать ничего не желаю.
Так и вы со Швецией облажались. Сколько лет ее всем под нос тыкали и доказывали что раз там все в шоколаде - значит модель работоспособна. А оказалось что сами шведы считают что не все в шоколаде и в 2006 году почему то решили что их модель в том виде нежизнеспособна. О чем вам, димп, пытались безуспешно доказать многие годы. Но я понимаю, раз уже инвестировали столько в шведскую модель как образец - обратной дороги нет. Это ж прийдется признать что были в чем то неправы. Так что стойте до конца: шведская модель самая лучшая - и плевать что там эти шведы говорят.

А, вижу с экономикой шведской обломались, так сразу начали про негров которых там не линчуют.
Слив защитан.

[NuraM]

Представьте себе - да. Промышленная жизнь остановится. На какое-то время.

на какое, по вашей оценке? всё остановится?

На какое-то. На какое время вы согласны остановить промышленность, чтобы наказать банкиров ?

я хочу от вас услышать, на какое?

На три месяца вас устроит ? Или маловато будет ?

вы упорно не хотите понять что речь не идет о наказании банкиров как самоцели. банкротство вовсе не карательный инструмент. это инструмент для исправления перекосов спроса и предложения.

Вы упорно не хотите понять, что исправить "перекосы спроса и предложения" можно гораздо более мягкими методами. Незачем рубить голову для лечения перхоти.

Какую часть предложения "мировой финансовый кризис" вы не понимаете ?

"перманентный"

перестанье кидаться пустыми страшилками.

Перестаньте выдавать свои нелепые идеи про перманентность за слова оппонентов.

при остановке даже банка, возникает гиганская головная боль у его клиентов

конечно возникает. после попойки тоже возникает, и что?

у банка либо есть реальные активы либо есть надутые (например сидиэсы) активы которым нельзя дать оценку. после банкротства останутся только реальные и все очень быстро вернется на свои места. головная боль клиентов будет весьма умеренной и непродолжительной.

Вы такой уверенный мужчина - это шото ! Готовы землю есть, что "головная боль клиентов будет весьма умеренной и непродолжительной", или у вас есть результаты экспериментов ? Про прыгающих из небоскребов клиентов вам рассказывали, нет ? Они, тупенькие, и не догадывались, что их боль будет "весьма умеренной и непродолжительной".

_сегодня_ имеет место быть сколько безработных без шансов найти работу? ото ж.

Что- отож ? Безработицу в разы выше чем сегодня вы называете "отож" ? Или вы уверены, что финансовый крах немедленно создал бы миллионы новых рабочих мест ?
Я что-то никак не пойму вашу загадочную логику. Вы пытаетесь доказать, что сегодняшняя высокая безработица делает финансовый крах мелкой неурядицей, недостойной внимания, которую не стоило и предотвращать ? И что если бы ему дали свершиться, сегодня бы мы все были в шоколаде ? Или что ?

А если таких банков десятки тысяч, внутри страны и вне ее, то тотальный хаос неминуем. И судьба банкиров долгое время будет в самом низу ваших приоритетов, гораздо ниже консервов и патронов.

судьба банкиров никогда небыла в горизонте моих приоритетов.

вы хотите сказать что десятки тысяч банков накачены пустыми активами?

Я хочу сказать, что десятки тысяч банков владеют активами, стоимость которых известна только при узких граничных условиях. Стоимость CDO вычислялась для одного прогноза на цены домов - а цены случились другие. Стоимость CDS вычислялась в расчете, что AIG, который должен был их выплачивать, устоит - а он бы рухнул. И эта неопределенность распространилась бы по всей цепочке.
Вы опять не знаете азов, но "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба ".

Вы че, глухой ? То я про "перманентный" урон пишу, то про "необратимо плохой". Врать нехорошо, вас не учили ?
Когда-то, естественно, устаканится. Великая Депрессия в конце концов прошла, спасибо Второй Мировой.

если не перманентный и не необратимый то чем конкретно вы нас пугаете? спрашиваю уже второй раз.

У меня просто руки чешутся продемонстрировать вам waterboarding. Чтобы вы на собственной шкуре почувствовали, что даже без "перманентного" урона вам может быть очень и очень больно.

[rzen]

На три месяца вас устроит ? Или маловато будет ?

вполне устроит

Вы упорно не хотите понять, что исправить "перекосы спроса и предложения" можно гораздо более мягкими методами.

как, например? как изъять из банковской практики сидиэсы?

Незачем рубить голову для лечения перхоти

вы и вправду считаете сравнение текущего положения банковской сферы с перхотью??

Перестаньте выдавать свои нелепые идеи про перманентность за слова оппонентов

ок, принято, три месяца ужасной жизни без зарплаты. так?

для 30% населения? или сколько? ваша оценка?

Вы такой уверенный мужчина - это шото ! Готовы землю есть, что "головная боль клиентов будет весьма умеренной и непродолжительной", или у вас есть результаты экспериментов ? Про прыгающих из небоскребов клиентов вам рассказывали, нет ? Они, тупенькие, и не догадывались, что их боль будет "весьма умеренной и непродолжительной".

вот так все прям и прынгули? когда был последний случай? давайте не придумывать факты.

кстати, банкротство защищает от кредиторов, так что нужда прыгать из окна дааавно исчезла.

Что- отож ? Безработицу в разы выше чем сегодня вы называете "отож" ? Или вы уверены, что финансовый крах немедленно создал бы миллионы новых рабочих мест ?

на три месяца? конечно отож.

на сегодняшний день имеет место быть порядка 20% реальная безработица. которая тянется для многих людей уже два года и дольше. вам реально кажется что была бы безработица 40-60%? куда уж хуже?

зато была бы _существенно_ короче.

Я что-то никак не пойму вашу загадочную логику. Вы пытаетесь доказать, что сегодняшняя высокая безработица делает финансовый крах мелкой неурядицей, недостойной внимания, которую не стоило и предотвращать ? И что если бы ему дали свершиться, сегодня бы мы все были в шоколаде ? Или что ?

я пытаюсь от вас услышать где конкретно притаился звиздец которым вы нас пугаете? что мы себе сделали хорошего спасши банковскую систему но не решив ни одной структурной проблемы в экономике? почему вы считаете что мы не отгребем эти проблемы еще раз, но только в более суровом и куда менее контроллируемом варианте.

Я хочу сказать, что десятки тысяч банков владеют активами, стоимость которых известна только при узких граничных условиях. Стоимость CDO вычислялась для одного прогноза на цены домов - а цены случились другие. Стоимость CDS вычислялась в расчете, что AIG, который должен был их выплачивать, устоит - а он бы рухнул. И эта неопределенность распространилась бы по всей цепочке.

как вы считаете, цены домов были надутые или нет? если нет, то ничего со стоимостью грамотно собранных сидиэсов не случится. надутые—сдуются, что в этом плохого?

еще конкретнее, что в этом плохого для нас, простых смертных?

Вы опять не знаете азов, но "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба ".

ну сколько можно, ей богу. и где я по вашему проявил развязанность?

У меня просто руки чешутся продемонстрировать вам waterboarding. Чтобы вы на собственной шкуре почувствовали, что даже без "перманентного" урона вам может быть очень и очень больно.

давайте дик брюсович я вас лучше познакомлю с теми кто уже третий год сидит без работы? они вам расскажут про перманентный урон. а это по разным оценкам от 15 до 20 миллионов человек между прочим.

[NuraM]

Вы такой уверенный мужчина - это шото ! Готовы землю есть, что "головная боль клиентов будет весьма умеренной и непродолжительной", или у вас есть результаты экспериментов ? Про прыгающих из небоскребов клиентов вам рассказывали, нет ? Они, тупенькие, и не догадывались, что их боль будет "весьма умеренной и непродолжительной".

вот так все прям и прынгули? когда был последний случай? давайте не придумывать факты.

Последний случай был когда такие отчаянные мужчинки как вы позволили банкам рухнуть. С тех пор политики поумнели.

на сегодняшний день имеет место быть порядка 20% реальная безработица. которая тянется для многих людей уже два года и дольше. вам реально кажется что была бы безработица 40-60%? куда уж хуже?

зато была бы _существенно_ короче.

О! Вот в это вы свято веруете - типа "было бы существенно короче" !
С каких таких пирогов оно бы было короче ? Корпорации бы бросились выводить производство из Китая домой ? В условиях финансового хаоса и неразберихи ? Ха-ха три раза.
Внезапно появилась бы новая порода высококвалифицированных американцев, которые резко сделали бы нацию конкурентноспособной ?
На ЧТО вы надеетесь ? Каким способом финансовый крах В ПРИНЦИПЕ может исправить структурные перекосы американской экономики ?
От некоторого мифического "приведения спроса и предложения в соответствие", в АМЕРИКАНСКОЙ экономике места вруг не появятся - это вас кто-то жестоко наобманул. Скорее уж в китайской. Папа не станет меньше пить, это мы станем меньше кушать.

[NuraM]

Я хочу сказать, что десятки тысяч банков владеют активами, стоимость которых известна только при узких граничных условиях. Стоимость CDO вычислялась для одного прогноза на цены домов - а цены случились другие. Стоимость CDS вычислялась в расчете, что AIG, который должен был их выплачивать, устоит - а он бы рухнул. И эта неопределенность распространилась бы по всей цепочке.

как вы считаете, цены домов были надутые или нет? если нет, то ничего со стоимостью грамотно собранных сидиэсов не случится. надутые—сдуются, что в этом плохого?

Сдулись, однако, все. Рынок CDS практически умер осенью 2008 года. Вы с упрямством, достойным лучшего применения, делите CDO/ CDS на "плохие" и "хорошие". А надо делить на "понятные" и "непонятные", причем чем неустойчивей ситуация, тем больше "непонятных", которые никто не хочет трогать даже трехметровой палкой. Независимо от их "хорошести", которая может выявиться потом. Когда-нибудь.

Впрочем, разговоры про отделение агнцев от козлищ никакого отношения к проблеме безработицы в Штатах, которая так вас волнует, не имеют. Вот чему точно надо было дать упасть - так это рынку домов. Продолжающаяся там агония не дает всей экономике подняться.
Но это совсем другая история, никакого отношения к осени 2008 не имеющая.

[tamborina]

Я знаю одного мужика, он владеет хорошим портфолио доходных домов в Манхеттене. У него отцу близко к 90. Каким-то образом жизнь отца поддерживается на государственную страховку. Хотя, в принципе, морализаторствовать тут не приходится: год платить за ето из своего кармана, и он сам останетсяиз без портфолио и без трусов.

У ситуации в принципе нет решения. Вообсче, мне кажется, гериатрия в развитых странах зашла в тупик. Жизнь уже продлить можно, но ето очень дорого. А отказывать ето сделать, если в принципе такое возможно - негуманно. Ведь ето - жизнь, чьи то мамы и папы. Но дети, даже совсем не бедные, кроме самых-самых богатых, таких средств не имеют. Хотя, нашчет самых богатых... Вроде как и Леона Хемпсли сидела на медикере.

А тот мужик иммигрант? Отца привез сюда? Если речь идет не об иммигрантах обязующихся брать на себя ответственность за привезенных родственников, то тогда почему тот мужик с портфолио обязан полностью содержать отца? Ведь его отец отработал свое и заработал на эту государственную страховку из своих прибылей, или нет? Что же получается, если дети богатые, то они должны оплачивать медицинскую страховку родителям? Думаю это не очень умно и совершенно ни к чему.

[rzen]

О! Вот в это вы свято веруете - типа "было бы существенно короче" !
С каких таких пирогов оно бы было короче ? Корпорации бы бросились выводить производство из Китая домой ? В условиях финансового хаоса и неразберихи ? Ха-ха три раза.
Внезапно появилась бы новая порода высококвалифицированных американцев, которые резко сделали бы нацию конкурентноспособной ?
На ЧТО вы надеетесь ? Каким способом финансовый крах В ПРИНЦИПЕ может исправить структурные перекосы американской экономики ?
От некоторого мифического "приведения спроса и предложения в соответствие", в АМЕРИКАНСКОЙ экономике места вруг не появятся - это вас кто-то жестоко наобманул. Скорее уж в китайской. Папа не станет меньше пить, это мы станем меньше кушать.

это вы тут рассказываете о "крахе" никак не показываете что это реально будет. голодомор? перестрелки на улицах? что _реально_ плохого будет _нам_ простым смертным? заводы распадутся на атомы? форд не сможет экспортировать автомобили? ISS сойдет с орбиты? перестали бы вращаться лопасти гидроэлектростанций? ЧТО? конкретнее, с цифрами пожалуйста.

никакого "вселенского краха" не было бы. сдулись бы надутые активы и тем все бы и кончилось. а потом быстренько вернулись бы на заслуженный уровень. это и есть коррекция которой мы благополучно избежали заплатив за удовольствие 5 триллионов и не решив ни одной проблемы.

Вы с упрямством, достойным лучшего применения, делите CDO/ CDS на "плохие" и "хорошие". А надо делить на "понятные" и "непонятные"

да делите как угодно, чего вы к мелочам то цепляетесь. давайте ближе с сути. либо у актива есть ценность либо ее нет. а почему ее нет это вопрос глубоко вторичный.

[NuraM]

О! Вот в это вы свято веруете - типа "было бы существенно короче" !
С каких таких пирогов оно бы было короче ? Корпорации бы бросились выводить производство из Китая домой ? В условиях финансового хаоса и неразберихи ? Ха-ха три раза.
Внезапно появилась бы новая порода высококвалифицированных американцев, которые резко сделали бы нацию конкурентноспособной ?
На ЧТО вы надеетесь ? Каким способом финансовый крах В ПРИНЦИПЕ может исправить структурные перекосы американской экономики ?
От некоторого мифического "приведения спроса и предложения в соответствие", в АМЕРИКАНСКОЙ экономике места вруг не появятся - это вас кто-то жестоко наобманул. Скорее уж в китайской. Папа не станет меньше пить, это мы станем меньше кушать.

это вы тут рассказываете о "крахе" никак не показываете что это реально будет. голодомор? перестрелки на улицах? что _реально_ плохого будет _нам_ простым смертным? заводы распадутся на атомы? форд не сможет экспортировать автомобили? ISS сойдет с орбиты? перестали бы вращаться лопасти гидроэлектростанций? ЧТО? конкретнее, с цифрами пожалуйста.

Идите читайте про ВД. Там все написано. С цифрами и фотографиями.
Или вы в Депрессию не верите ? Ну действительно, откуда она могла взяться, если заводы на атомы не распадались ? Это все Буш с Обамой придумали, чтобы лишний триллион втихаря напечатать.

никакого "вселенского краха" не было бы. сдулись бы надутые активы и тем все бы и кончилось. а потом быстренько вернулись бы на заслуженный уровень. это и есть коррекция которой мы благополучно избежали заплатив за удовольствие 5 триллионов и не решив ни одной проблемы.

Вы с упрямством, достойным лучшего применения, делите CDO/ CDS на "плохие" и "хорошие". А надо делить на "понятные" и "непонятные"

да делите как угодно, чего вы к мелочам то цепляетесь. давайте ближе с сути. либо у актива есть ценность либо ее нет. а почему ее нет это вопрос глубоко вторичный.

Так мы услышим ваш сценарий, по которому финансовый крах решил проблему безработицы ?
Или у вас столько фантазии не напасено ?

[rzen]

Идите читайте про ВД. Там все написано. С цифрами и фотографиями.

то есть вы считаете что в случае "краха" банковской системы повторилась бы великая депрессия с такими же картинками и такими же цифрами??

вам рассказать про принципиальные отличия тех времен от сегодня?

Так мы услышим ваш сценарий, по которому финансовый крах решил проблему безработицы ?
Или у вас столько фантазии не напасено ?

а чего безработице длиться? людям перехочется ходить в рестараны? ездить на авто? кушать? все будут сидеть с протянутой рукой и ждать от обамы помощи?

кому то придется поменять профессию, кому то подучиться, это само собой. на то и корректировка. когда то таким же образом пришлось переквалифицироваться скорнякам, кузнецам. и ничего, пережили.

вместо этого те же люди которые могли бы стремиться к новой профессии или карьере сидят на попе проедают пособие. как это может быть полезнь с точки зрения макро экономике это вопрос который я переадресую вам.

[NuraM]

Идите читайте про ВД. Там все написано. С цифрами и фотографиями.

то есть вы считаете что в случае "краха" банковской системы повторилась бы великая депрессия с такими же картинками и такими же цифрами??

вам рассказать про принципиальные отличия тех времен от сегодня?

Расскажите. Просим, просим.

Так мы услышим ваш сценарий, по которому финансовый крах решил проблему безработицы ?
Или у вас столько фантазии не напасено ?

а чего безработице длиться? людям перехочется ходить в рестараны? ездить на авто? кушать? все будут сидеть с протянутой рукой и ждать от обамы помощи?

кому то придется поменять профессию, кому то подучиться, это само собой. на то и корректировка. когда то таким же образом пришлось переквалифицироваться скорнякам, кузнецам. и ничего, пережили.

И почему же этого не случилось до сих пор ?

вместо этого те же люди которые могли бы стремиться к новой профессии или карьере сидят на попе проедают пособие. как это может быть полезнь с точки зрения макро экономике это вопрос который я переадресую вам.

Вы знаете, мне кажется, что если вы эту самую точку зрения озвучите своим знакомым, с которыми вы собирались меня познакомить - "с теми кто уже третий год сидит без работы" - они просто набьют вам морду.

[Леонид Ильич Брежнев]

Что говорит CBO по поводу стоительства, условно говоря, моста через Гудзон, который был построен на одолженные деньги сегодня, а не на свои кровные завтра ?
Скорей всего, ничего не говорит, но если спросить, то скажет, что сегодня, в депрессию, его строить дешевле, чем завтра, когда металл будет нужен всем, а не только правительству.

Это умно. Я бы заодно пока одолжил бы денег на покупку домов для людей по 8-ой программе. Их сейчас, за дешево можно купить в разных местах, включая элитные. Будет куда потом мексов легализованных с черными расселить.

[Одинаковый]

.
Слив защитан.

Поздравляю! Очередная (какая уже по счету?) убедительная победа незамутненной логики и простых примеров над беспомощными либерастическими выкрутасами с циферками.

Прекращайте валить с больной головы на здоровую. Сами признали что цифры ваши ничего не доказывают. А теперь сидя в луже паясничаете.
С горя небось что нечем теперь будет аргументировать преимущество социализма. У вас ведь Швеция была единственным козырем. Зато каким крутым. Козырным тузом с большой буквы К. А теперь оказалось что козыри поменялись и шведская модель в том виде в каком вы ее так любили так забуксовала что пришлось им ...о боже... понижать налоги.

[Одинаковый]

Я почему то уверен что 99% людей считают что в Швеции когда то был капитализм

Более того, большая часть населения мира не без оснований считает что в Швеции и сейчас капитализм. И только тут нам рассказывают, что универсальное здравоохранение - это социализм, social security - социализм, публичное образование - социализм ну и т.п. Тут в какой-то ветке фотографии постили с плакатами про межрассовые браки, я только не помню там про социализм или про коммунизм.

Давайте не будем играться в слова. Факт таков что модель их ими же самими была признана нежизнеспособной. И они двинулись в сторону капитализма и велфер поприжали. А там глядишь и медицину поприжмут когда им надоест ждать процедуры по 2 года. Но пока суть да дело - вы все будете их в пример ставить. Как там Нюра сказала , типа на заборе написано социализм - значит знать ничего не желаю.
Так и вы со Швецией облажались. Сколько лет ее всем под нос тыкали и доказывали что раз там все в шоколаде - значит модель работоспособна. А оказалось что сами шведы считают что не все в шоколаде и в 2006 году почему то решили что их модель в том виде нежизнеспособна. О чем вам, димп, пытались безуспешно доказать многие годы. Но я понимаю, раз уже инвестировали столько в шведскую модель как образец - обратной дороги нет. Это ж прийдется признать что были в чем то неправы. Так что стойте до конца: шведская модель самая лучшая - и плевать что там эти шведы говорят.

А, вижу с экономикой шведской обломались, так сразу начали про негров которых там не линчуют.
Слив защитан.

То есть в Швеции капитализм, как вы нам тут блистательно доказали ? При том что в той же Вики про Швецию (явно единственный источник ваших знаний), английским по белому написано :

The slowly declining overall taxation, 51.1% of GDP in 2007, is still nearly double of that in the United States or Ireland.

И, согласно вашему же собственному критерию (бюджет по отношению к GDP), в Швеции в 2 раза больше социализма чем в Штатах.

Вы точно политрук, Одинаковый. Какое ваше высказывание не возьми для проверки цифрами - лажа на лаже.

Я вам доказал? Вы мне льстите. Или себе льстите намекая что вам можно что то доказать.
Ничего я не доказал. Или может пальчиком покажете где я написал что в Швеции капитализм? Мы же еще даже не договорились об определениях. Димп вон предлагает определять по проценту смешанных браков. А вы вообще ничего не предлагаете.

И опять же преклонение перед цифрами. Прямо трепет священный как перед Библией. Какую цифру не возьмете от балды - так сразу она для вас все доказывает как вам требуется.
Если вы так хорошо в цифрах разбираетесь может ответите на вопрос который меня мучает уже несколько дней: 19 это много?

[NuraM]

То есть в Швеции капитализм, как вы нам тут блистательно доказали ? При том что в той же Вики про Швецию (явно единственный источник ваших знаний), английским по белому написано :

The slowly declining overall taxation, 51.1% of GDP in 2007, is still nearly double of that in the United States or Ireland.

И, согласно вашему же собственному критерию (бюджет по отношению к GDP), в Швеции в 2 раза больше социализма чем в Штатах.

Вы точно политрук, Одинаковый. Какое ваше высказывание не возьми для проверки цифрами - лажа на лаже.

Я вам доказал? Вы мне льстите. Или себе льстите намекая что вам можно что то доказать.
Ничего я не доказал. Или может пальчиком покажете где я написал что в Швеции капитализм? Мы же еще даже не договорились об определениях. Димп вон предлагает определять по проценту смешанных браков. А вы вообще ничего не предлагаете.

О как ! Оказывается, вы точно не знаете, есть капитализм в Швеции или нет. Зато точно знаете, что поворот Швеции к капитализму принес ей расцвет.

Так может и нам надо придвинуться к Швеции ? Может, они нашли золотую середину, при которой и GDP растет быстрей штатовского, и производтельность выше, и при всем этом - человек проходит как хозяин ?

Всего-то, что требуется - начать собирать в 2 раза больше налогов, и мы очутимся в шведском раю ?

И опять же преклонение перед цифрами. Прямо трепет священный как перед Библией.

Вот теперь я понимаю, почему вы так Обаму не любите. У него математический склад ума - посчитать затраты, посчитать выгоды, принять решение.
А вы явный гуманитарий. Выбираете сердцем и другими внутренними органами, но только не тем, который отвечает за рациональность.

[Одинаковый]

Что то я переписываюсь с живущими в Швеции, и они вполне довольны и местной медициной и местным образованием. Никто там модель не признавал нежиснеспособной, некоторые коррекции модели не означают отказ от неё. А вот американская модель страховой медицины явно нежизнеспособна.

Покажите мне того кто хвалит американскую модель и я первым брошу в него камнем.

Во первых аргумент про "нравится" можно принимать только от тех кто может сравнить. А если человек там сидит и со всех сторон ему поют песни о том что они живут при самой правильной системе и лучше быть не может - то естественно будет нравится.
А нащет Швеции, даже не знаю кому верить. Вашим знакомым или результатам их выборов. Выбрали , почему то, консерваторов именно потому что экономика была не фонтан. Невзирая на тот факт что вашим знакомым там все нравится.

[rzen]

Расскажите. Просим, просим.

доллар отвязан от золота. ФРБ отвязан от экономики. полномочия правительства несоизмеримо выше сравнительно с прошлым веком. сильная организованная армия. мало?

И почему же этого не случилось до сих пор ?

вы шутите? какова рожна людям подкидываться если можно прекрасно жить на пособие и уповать на обаму.

Вы знаете, мне кажется, что если вы эту самую точку зрения озвучите своим знакомым, с которыми вы собирались меня познакомить - "с теми кто уже третий год сидит без работы" - они просто набьют вам морду.

вы знаете, к счастью таких агрессивных людей как вы не так много. то вотербоард, теперь морду мне набить. а по человечески аргументировать свою тз вы не в состоянии?

я на ваши вопросы ответил, соизволите ли вы на мои?

спасибо.

[Одинаковый]

О как ! Оказывается, вы точно не знаете, есть капитализм в Швеции или нет. Зато точно знаете, что поворот Швеции к капитализму принес ей расцвет.

Так может и нам надо придвинуться к Швеции ? Может, они нашли золотую середину, при которой и GDP растет быстрей штатовского, и производтельность выше, и при всем этом - человек проходит как хозяин ?

Всего-то, что требуется - начать собирать в 2 раза больше налогов, и мы очутимся в шведском раю ?

И опять же преклонение перед цифрами. Прямо трепет священный как перед Библией.

Вот теперь я понимаю, почему вы так Обаму не любите. У него математический склад ума - посчитать затраты, посчитать выгоды, принять решение.
А вы явный гуманитарий. Выбираете сердцем и другими внутренними органами, но только не тем, который отвечает за рациональность.

Тут вроде как на 2х страницах и на детских примерах обьяснили что рост ГДП не может ничего доказывать. Но для вас это оказалось слишком сложным доказательством и вы как ни в чем не бывало опять будете про него говорить?

За рациональность как раз я уже устал твердить. Которая утверждает что чем выше уровень перераспределения доходов - тем меньше стимул зарабатывать. Вроде логично. Но либералы в логику не верят и со здравым смыслом дружить не хотят. Им цифры подавай. Вот с этой Швецией и носились как с козырным тузом. Нате мол вам Швецию - посмотрите как там и распределение большое и все в шоколаде - значит не нужен нам никакой здравый смысл, у нас цифры есть и давайте срочно перераспределять и жить припеваючи как в Швеции. А теперь оказалось что нет козырного туза - так задергались. Но не сдаются ведь. Ах вот видите какая Швеция правильная : поняли что слишком много перераспределяли - и немного исправились. Так что мол, давайте, пока не поздно скорее перераспределять. А если завтра в Швеции поймут что полумеры уже не помогают и вообще снизят налоги до уровня США? Что тогда будете кричать? Что бы еще скорее повторили шведский путь со всеми их ошибками?

И с чего вы взяли что у Обамы математический склад ума? Потому что он либерал, а либералы по определению гении во всех науках? А все кто не согласны - те конечно бэквордс и тууупыыые. Правда среди этих несогласных 90% владельцев бизнесов - но это потому что у них от как на плакате про буржуя мозги жиром небось затекли.
Или все проще? Типа раз либералы знают два математических действия (отнять и поделить) - то можно утверждать что у них математический склад ума?
Чего только не придумают что бы поддерживать уверенность что именно прогрессивные самые умные и самые математически складные.