HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

[MAKAPOB]

То есть запрет службы в армии не направлен на неравенство ? Да, нет, такого не может быть ?

Закон был давным давно отменён республиканским когрессом, о чём вы? Запрет на гомосесексуальное поведение не создаёт неравенства.

Да вы врун, как я посмотрю...
Что ни слово от вас - то вранье.

"вранье" совкова по сравнению с вашими лозунгами - истина в последней инстанции.
Это же надо вывернуть DADT в запрет службы вообще... Я аплодирую вашей изощренной писанине...
П.С. В армии много чего запрещено...
П.П.С. Как мне видится, это борьба за сокращение дефицита бюджета. Довести армию до состояния "нахрен нам вообще такая армия?" и урезать расходы. Гениально!

[MAKAPOB]

Образовательный уровень - это хорошее, но долгосрочное решение. Из "здесь и сейчас" : поднятие minimum wage и всеобщее медицинское страхование.

А почему не дать каждому по мерседесу и трехэтажному дому? Можно еще и личные самолеты давать. Почему вы остановились на minimum wage?

На то, что вы предлагаете нет денег. Т.е. ваше предлажение невозможно реализовать.

При поднятии minimum wage куча народа останется вообще без работы. Что вы с ними предлагаете делать? Как сейчас помню радио передачу про родной Сан-Франциско, дело было несколько лет назад, деталей не помню, что именно там город, кажется, приподнял или minimum wage или бенефиты (вроде бы страхование обязательное). По радио говорил general contractor, который нанимал людей для выполнения работ. Он сказал, что с увеличением расходов на работников, никого нанимать больше не сможет - будет работать сам. Как вы думаете в индустрии с minimum wage, большая прибыль на одного работника? Открою небольшой секрет - это, маленькие ресторанчики, контракторы и т.д. - прибыль там минимальная. Как только minimum wage поднимется - все эти бизнесы перестанут быть рентабельными и люди окажутся без работы. Т.е. вы предлагаете кучу людей выкинуть на улицу?

Так без работы остануться конкретные люди, зато "рабочий класс" одержит очередную победу в классовой борьбе. Ээээ, вы по лозунгам еще не поняли?

[NuraM]

То есть запрет службы в армии не направлен на неравенство ? Да, нет, такого не может быть ?

И последнее : "Запрет на гомосесексуальное поведение не создаёт неравенства" только в том случае, если есть аналогичный запрет на гетеросексуальное поведение. В противном случае все совковы равны, но некоторые равнее.
..........
Что ни слово от вас - то вранье.

Что за ерунда, дискриминационный закон запрещающий гомосексуалиста служить был отменён в 90-х годах при Клинтоне.
DADT не имеет отношения к дискриминации

Да что вы говорите ?!
То есть открыто заявлять, что ты блондин - ОК, а открыто заявлять что ты рыжий - тебя вышвырнут из армии, у нас дикскриминацией не является ?
Чудны дела твои, господи.

[Fortinbras]

Бедных сколько было, столько и осталось.

Вооот. А начинали вы, что бедные становятся богаче. А 35% как сидело менее $35К так и сидят. Ни на грош не разбогатели. А ведь за 30 лет размер экономики, наверное, раза в 2 вырос, вместе с доходами... Но не у бедных.

на самом деле, почти весь рост доходов ушёл в верхние 5% и даже в верхний 1%. Т.е. богачи богатели, а бедные так и оставались на одном уровне. Ну какие-то крохи перепали среднему классу.

А каким образом, низкоквалифицированный работяга может получать больше? У вас есть какое-то разумное решение? Обама видит единственный путь - поднятие образовательного уровня и я с ним полность согласен. А вы, что предлагаете?

Поднятие образовательного уровеня в США не зависит от налогов непосредственно.

Средний же класс с образованием - богатеет. Что вас не устраивает в этой картине?

Для поднятия образовательного уровня среди беднейших слоев, во многих случаях нужно детей загонять в школу палками. Желательно нечто типа boot camps, чтобы оградить от влияния криминальных neighborhoods. Нужно навести порядок на южной границе и т.д. Ничего этого сделано не будет и с налогами это не связано.

Средний класс не богатеет, богатеют только богачи.

Логика у вас, удивительная. Т.е. рабочих не должно остаться как класса. Полы будут мыть, сантехнику менять, траки водить - роботы, изобретённые загнанными палками в школу дети беднейших слоёв.

Забавно смотреть за извивами вашей мысли. Признайтесь честно, вы стебётесь? А я-то попался, как дурак, на удочку, полемизирую...

[NuraM]

То есть запрет службы в армии не направлен на неравенство ? Да, нет, такого не может быть ?

Закон был давным давно отменён республиканским когрессом, о чём вы? Запрет на гомосесексуальное поведение не создаёт неравенства.

Да вы врун, как я посмотрю...
Что ни слово от вас - то вранье.

"вранье" совкова по сравнению с вашими лозунгами - истина в последней инстанции.
Это же надо вывернуть DADT в запрет службы вообще... Я аплодирую вашей изощренной писанине...
П.С. В армии много чего запрещено...

В тос числе и открыто заявлять что ты гетеросексуал ? За это из армии увольняют с позором ?

Вы лучше своей извращенной логике поапплодируйте. Умению широко закрывать глаза на дискриминацию.

[Fortinbras]

Бедных сколько было, столько и осталось.

Вооот. А начинали вы, что бедные становятся богаче. А 35% как сидело менее $35К так и сидят. Ни на грош не разбогатели. А ведь за 30 лет размер экономики, наверное, раза в 2 вырос, вместе с доходами... Но не у бедных.

на самом деле, почти весь рост доходов ушёл в верхние 5% и даже в верхний 1%. Т.е. богачи богатели, а бедные так и оставались на одном уровне. Ну какие-то крохи перепали среднему классу.

Приведенный вами список говорит о прямо противоположном...

care to elaborate why?

[NuraM]

Образовательный уровень - это хорошее, но долгосрочное решение. Из "здесь и сейчас" : поднятие minimum wage и всеобщее медицинское страхование.

А почему не дать каждому по мерседесу и трехэтажному дому? Можно еще и личные самолеты давать. Почему вы остановились на minimum wage?

На то, что вы предлагаете нет денег. Т.е. ваше предлажение невозможно реализовать.

При поднятии minimum wage куча народа останется вообще без работы.

Цифры будут, или предлагаете поверить вашему ррреволюционному чутью ?

Что вы с ними предлагаете делать? Как сейчас помню радио передачу про родной Сан-Франциско, дело было несколько лет назад, деталей не помню, что именно там город, кажется, приподнял или minimum wage или бенефиты (вроде бы страхование обязательное). По радио говорил general contractor, который нанимал людей для выполнения работ. Он сказал, что с увеличением расходов на работников, никого нанимать больше не сможет - будет работать сам.

Цены в фастфудах и у "general contractor"-ов постепенно станут выше и все вернется на круги своя. Экономика устаканится на более высоком уровне зарплат.

[rzen]

При поднятии minimum wage куча народа останется вообще без работы.

Цифры будут, или предлагаете поверить вашему ррреволюционному чутью ?

а в гугл сходить лень?

Historically, defenders of the minimum wage have not disputed the disemployment effects of the minimum wage, but argued that on balance the working poor were better off. In other words, the higher incomes of those with jobs offset the lower incomes of those without jobs, as a result of the minimum wage [See, for example, Levitan and Belous, (1979)].

http://www.house.gov/jec/cost-gov/regs/ ... 0years.htm

там же список исследований

Summary of Research on the Minimum Wage

The minimum wage reduces employment.
Currie and Fallick (1993), Gallasch (1975), Gardner (1981), Peterson (1957), Peterson and Stewart (1969).
The minimum wage reduces employment more among teenagers than adults.
Adie (1973); Brown, Gilroy and Kohen (1981a, 1981b); Fleisher (1981); Hammermesh (1982); Meyer and Wise (1981, 1983a); Minimum Wage Study Commission (1981); Neumark and Wascher (1992); Ragan (1977); Vandenbrink (1987); Welch (1974, 1978); Welch and Cunningham (1978).
The minimum wage reduces employment most among black teenage males.
Al-Salam, Quester, and Welch (1981), Iden (1980), Mincer (1976), Moore (1971), Ragan (1977), Williams (1977a, 1977b).
The minimum wage helped South African whites at the expense of blacks.
Bauer (1959).
The minimum wage hurts blacks generally.
Behrman, Sickles and Taubman (1983); Linneman (1982).
The minimum wage hurts the unskilled.
Krumm (1981).
The minimum wage hurts low wage workers.
Brozen (1962), Cox and Oaxaca (1986), Gordon (1981).
The minimum wage hurts low wage workers particularly during cyclical downturns.
Kosters and Welch (1972), Welch (1974).
The minimum wage increases job turnover.
Hall (1982).
The minimum wage reduces average earnings of young workers.
Meyer and Wise (1983b).
The minimum wage drives workers into uncovered jobs, thus lowering wages in those sectors.
Brozen (1962), Tauchen (1981), Welch (1974).
The minimum wage reduces employment in low-wage industries, such as retailing.
Cotterman (1981), Douty (1960), Fleisher (1981), Hammermesh (1981), Peterson (1981).
The minimum wage hurts small businesses generally.
Kaun (1965).
The minimum wage causes employers to cut back on training.
Hashimoto (1981, 1982), Leighton and Mincer (1981), Ragan (1981).
The minimum wage has long-term effects on skills and lifetime earnings.
Brozen (1969), Feldstein (1973).
The minimum wage leads employers to cut back on fringe benefits.
McKenzie (1980), Wessels (1980).
The minimum wage encourages employers to install labor-saving devices.
Trapani and Moroney (1981).
The minimum wage hurts low-wage regions, such as the South and rural areas.
Colberg (1960, 1981), Krumm (1981).
The minimum wage increases the number of people on welfare.
Brandon (1995), Leffler (1978).
The minimum wage hurts the poor generally.
Stigler (1946).
The minimum wage does little to reduce poverty.
Bonilla (1992), Brown (1988), Johnson and Browning (1983), Kohen and Gilroy (1981), Parsons (1980), Smith and Vavrichek (1987).
The minimum wage helps upper income families.
Bell (1981), Datcher and Loury (1981), Johnson and Browning (1981), Kohen and Gilroy (1981).
The minimum wage helps unions.
Linneman (1982), Cox and Oaxaca (1982).
The minimum wage lowers the capital stock.
McCulloch (1981).
The minimum wage increases inflationary pressure.
Adams (1987), Brozen (1966), Gramlich (1976), Grossman (1983).
The minimum wage increases teenage crime rates.
Hashimoto (1987), Phillips (1981).
The minimum wage encourages employers to hire illegal aliens.
Beranek (1982).
Few workers are permanently stuck at the minimum wage.
Brozen (1969), Smith and Vavrichek (1992).
The minimum wage has had a massive impact on unemployment in Puerto Rico.
Freeman and Freeman (1991), Rottenberg (1981b).
The minimum wage has reduced employment in foreign countries.
Canada: Forrest (1982); Chile: Corbo (1981); Costa Rica: Gregory (1981); France: Rosa (1981).
Characteristics of minimum wage workers
Employment Policies Institute (1994), Haugen and Mellor (1990), Kniesner (1981), Mellor (1987), Mellor and Haugen (1986), Smith and Vavrichek (1987), Van Giezen (1994).

[Fortinbras]

Уменьшить minimum wage, чтобы побороть безработицу - богатая идея. И ведь что инетерсно - всерьёз кто-то обсуждает.

[NuraM]

При поднятии minimum wage куча народа останется вообще без работы.

Цифры будут, или предлагаете поверить вашему ррреволюционному чутью ?

а в гугл сходить лень?

Historically, defenders of the minimum wage have not disputed the disemployment effects of the minimum wage, but argued that on balance the working poor were better off. In other words, the higher incomes of those with jobs offset the lower incomes of those without jobs, as a result of the minimum wage [See, for example, Levitan and Belous, (1979)].

http://www.house.gov/jec/cost-gov/regs/ ... 0years.htm

Там же:

This proposition is based entirely on the work of three economists: David Card and Alan Krueger of Princeton, and Lawrence Katz of Harvard. Their studies of increases in the minimum wage in California, Texas and New Jersey apparently found no loss of jobs among fast food restaurants that were surveyed before and after the increase
---------

И хотелось бы увидеть подтверждение перманентности этих job cuts. А то ведь сегодня он уволил - а завтра кастомеры привыкли к бигмаку по $1.49, а не по $1.39, и он обратно нанял ? Тем более что пришли пара человек из тех, у кого от поднятия minimum wage лишние полтора доллара в кармане образовались ? Этот эффект вы учитываете ?

[oshibka_residenta]

Historically, defenders of the minimum wage have not disputed the disemployment effects of the minimum wage, but argued that on balance the working poor were better off. In other words, the higher incomes of those with jobs offset the lower incomes of those without jobs, as a result of the minimum wage [See, for example, Levitan and Belous, (1979)].

Там же:

This proposition is based entirely on the work of three economists: David Card and Alan Krueger of Princeton, and Lawrence Katz of Harvard. Their studies of increases in the minimum wage in California, Texas and New Jersey apparently found no loss of jobs among fast food restaurants that were surveyed before and after the increase
---------

И хотелось бы увидеть подтверждение перманентности этих job cuts. А то ведь сегодня он уволил - а завтра кастомеры привыкли к бигмаку по $1.49, а не по $1.39, и он обратно нанял ? Тем более что пришли пара человек из тех, у кого от поднятия minimum wage лишние полтора доллара в кармане образовались ? Этот эффект вы учитываете ?

Тем не менее, очевидно, что поднимать без ущерба для занятости можно очень ограниченно. Ведь по вашей логике можно и до 100$ в час поднять, "экономика стабилизируется на более высоком уровне зарплат", и наступит всем счастье.

[MAKAPOB]

Бедных сколько было, столько и осталось.

Вооот. А начинали вы, что бедные становятся богаче. А 35% как сидело менее $35К так и сидят. Ни на грош не разбогатели. А ведь за 30 лет размер экономики, наверное, раза в 2 вырос, вместе с доходами... Но не у бедных.

на самом деле, почти весь рост доходов ушёл в верхние 5% и даже в верхний 1%. Т.е. богачи богатели, а бедные так и оставались на одном уровне. Ну какие-то крохи перепали среднему классу.

Приведенный вами список говорит о прямо противоположном...

care to elaborate why?

Уже. Выше. Гипотеза о миграции населения из одной категории в другую.

[slozovsk]

Уменьшить minimum wage, чтобы побороть безработицу - богатая идея. И ведь что инетерсно - всерьёз кто-то обсуждает.

Люди всегда получали разную зарплату. В зависимости от опыта, образования, индустрии и т.д. Предложение уменьшить minimum wage (чего никто не предлагает, предлагается бездумно его не поднимать) - равносильно предложению ограничить вмешательство в саморегулирующийся механизм. Плановое регулирование зарплат практиковалось в соц. странах, и приводило к мало эффективной экономике. Т.е. большое вмешательство государства в регулирование зарплат - еще один способ приближения социализма.

Ну, надо отдать должное, никакие серьезные политики и экономисты и не предлагают значительно поднимать minimum wage, понимая негативные результаты такого шага. Это предлагается, только на Привете.

[MAKAPOB]

В тос числе и открыто заявлять что ты гетеросексуал ? За это из армии увольняют с позором ?

Вы лучше своей извращенной логике поапплодируйте. Умению широко закрывать глаза на дискриминацию.

1. "открыто заявлять что ты гетеросексуал" может только душевно больной человек... Как вы себе такое представляете? Во время марш-броска, один солдат говорит другому: "Я гетеросексуал"?
2. Сколько народу уволено из армии с позором за нарушение DADT? За 16 лет - 13000. Причем конкретные детали, разумеется, неизвестны.

Кстати, кто затеял борьбу с DADT вы не в курсе? В суде в 2004 году?

Кстати, по определению:

The restrictions are mandated by United States federal law Pub.L. 103-160 (10 U.S.C. § 654). The policy prohibits people who "demonstrate a propensity or intent to engage in homosexual acts" from serving in the armed forces of the United States, because their presence "would create an unacceptable risk to the high standards of morale, good order and discipline, and unit cohesion that are the essence of military capability."

"demonstrate a propensity or intent to engage in heterosexual acts" тоже не поощряется в армии... Так что и тут - исключительные права. Супружеская измена в армии - наказывается тем же discharge...
Так что вы, как обычно - пальцем в небо...

[slozovsk]

Средний класс не богатеет, богатеют только богачи.

Мы же это уже обсудили? Из категории <$100K люди перешли в >$100K. Т.е. вот тех, кто получал меньше $100K вы называете богачами?

Логика у вас, удивительная. Т.е. рабочих не должно остаться как класса. Полы будут мыть, сантехнику менять, траки водить - роботы, изобретённые загнанными палками в школу дети беднейших слоёв.

Что за ерунда? Это, вы как раз так считаете. Что все будут много получать и иметь прекрасную, высокооплачиваемую, работу.

Я-то, как раз считаю, что нужны и неквалифицированные работники. Но, получать они должны меньше, квалифицированных.

Т.е. можно было бы платить людям с ПТУ-шным образованием столько же или больше, чем людям с университетским образованием. Что и делалось в СССР. Небо на землю, при этом, действительно не падает, но уровень жизни получается ниже, чем в стране, где так не делают. Причем, у американского рабочего уровень жизни был выше, чем у рабочих с инженерами в СССР. Вот, построения СССР и хочется избежать.

[MAKAPOB]

При поднятии minimum wage куча народа останется вообще без работы.

Цифры будут, или предлагаете поверить вашему ррреволюционному чутью ?

а в гугл сходить лень?

Historically, defenders of the minimum wage have not disputed the disemployment effects of the minimum wage, but argued that on balance the working poor were better off. In other words, the higher incomes of those with jobs offset the lower incomes of those without jobs, as a result of the minimum wage [See, for example, Levitan and Belous, (1979)].

http://www.house.gov/jec/cost-gov/regs/ ... 0years.htm

Там же:

This proposition is based entirely on the work of three economists: David Card and Alan Krueger of Princeton, and Lawrence Katz of Harvard. Their studies of increases in the minimum wage in California, Texas and New Jersey apparently found no loss of jobs among fast food restaurants that were surveyed before and after the increase
---------
И хотелось бы увидеть подтверждение перманентности этих job cuts. А то ведь сегодня он уволил - а завтра кастомеры привыкли к бигмаку по $1.49, а не по $1.39, и он обратно нанял ? Тем более что пришли пара человек из тех, у кого от поднятия minimum wage лишние полтора доллара в кармане образовались ? Этот эффект вы учитываете ?

a federal crackdown on its immigrant labor force that has so far forced Chipotle to fire hundreds of allegedly illegal workers in the state of Minnesota, perhaps more than half its staff there.

Как думаете, минимальная зарплата их касается, ваших любимых нелегалов?

[Fortinbras]

Бедных сколько было, столько и осталось.

Вооот. А начинали вы, что бедные становятся богаче. А 35% как сидело менее $35К так и сидят. Ни на грош не разбогатели. А ведь за 30 лет размер экономики, наверное, раза в 2 вырос, вместе с доходами... Но не у бедных.

на самом деле, почти весь рост доходов ушёл в верхние 5% и даже в верхний 1%. Т.е. богачи богатели, а бедные так и оставались на одном уровне. Ну какие-то крохи перепали среднему классу.

Приведенный вами список говорит о прямо противоположном...

care to elaborate why?

Уже. Выше. Гипотеза о миграции населения из одной категории в другую.

И куда мигрировали 35% что как получали менее $35К так и получают?

3% изменения в диапазоне $35К..$100К - это вот то что вы называете разбогатели? что 3% населения из числа со средним достатком немного повысили свой уровень за пару десятилетий?

Очевидно, что уровень доходов рос совсем не в этих категориях.

[Fortinbras]

[
Что за ерунда? Это, вы как раз так считаете. Что все будут много получать и иметь прекрасную, высокооплачиваемую, работу.

Я-то, как раз считаю, что нужны и неквалифицированные работники. Но, получать они должны меньше, квалифицированных.

Т.е. можно было бы платить людям с ПТУ-шным образованием столько же или больше, чем людям с университетским образованием. Что и делалось в СССР. Небо на землю, при этом, действительно не падает, но уровень жизни получается ниже, чем в стране, где так не делают. Причем, у американского рабочего уровень жизни был выше, чем у рабочих с инженерами в СССР. Вот, построения СССР и хочется избежать.

Не юлите. Поначалу ваш тезис был - что вместе с ростом неравенства, бедняки тоже богатеют. Разве нет? как оказалось, что не богатеют, то вы завели песню, что и не должны. Пусть общество развивается, доходы растут, а "неквалифицированные" остаются с теми же доходами, что и были, сами виноваты. Пусть прозябают на одном уровне, когда другие получают плоды развития, не заслужили.

Я правильно изложил эволюцию ваших аргументов?

[oshibka_residenta]

a federal crackdown on its immigrant labor force that has so far forced Chipotle to fire hundreds of allegedly illegal workers in the state of Minnesota, perhaps more than half its staff there.

Как думаете, минимальная зарплата их касается, ваших любимых нелегалов?

А вы думаете не касается? DOL по барабану иммиграциаонный статус.

[rzen]

a federal crackdown on its immigrant labor force that has so far forced Chipotle to fire hundreds of allegedly illegal workers in the state of Minnesota, perhaps more than half its staff there.

Как думаете, минимальная зарплата их касается, ваших любимых нелегалов?

А вы думаете не касается? DOL по барабану иммиграциаонный статус.

нелегалы репортят свою з/п в ДОЛ?

[Fortinbras]

нелегалы репортят свою з/п в ДОЛ?

10 млн. платят SS taxes по фальшивым SSN. Большинство нелегалов проходят по бухгалтерии у работодателей как "легалы." Просто делают вид, что не знают их реального статуса. Крутить с кешем и двойной бухглатерией - просто опасней.

[rzen]

нелегалы репортят свою з/п в ДОЛ?

10 млн. платят SS taxes по фальшивым SSN. Большинство нелегалов проходят по бухгалтерии у работодателей как "легалы." Просто делают вид, что не знают их реального статуса. Крутить с кешем и двойной бухглатерией - просто опасней.

им оплачивают все отработанные часы? не понимаю смсл нанимать нелегалов когда своих полно?

[MAKAPOB]

нелегалы репортят свою з/п в ДОЛ?

10 млн. платят SS taxes по фальшивым SSN. Большинство нелегалов проходят по бухгалтерии у работодателей как "легалы." Просто делают вид, что не знают их реального статуса. Крутить с кешем и двойной бухглатерией - просто опасней.

Ну, еще Маркс писал и том, на что пойдет капиталист за прибыль... Чего там - двое работают, один в уме... Зачем рисковать и нанимать нелегалов, если не выигрываешь в доходах? Из абстрактной любви к человечеству? Так это только у "brain-dead liberal" наблюдается, как мы видим...

[oshibka_residenta]

Ну, еще Маркс писал и том, на что пойдет капиталист за прибыль... Чего там - двое работают, один в уме... Зачем рисковать и нанимать нелегалов, если не выигрываешь в доходах? Из абстрактной любви к человечеству? Так это только у "brain-dead liberal" наблюдается, как мы видим...

Если у вас такие вопросы, то я подозреваю, что вы просто никого никогда не нанимали.

Причина проста: легалов просто труднее заманить на такую зарплату. Риска ведь никакого нет: посмотрели на фальшивый SSN и DL - годен.

[MAKAPOB]

И куда мигрировали 35% что как получали менее $35К так и получают?
3% изменения в диапазоне $35К..$100К - это вот то что вы называете разбогатели? что 3% населения из числа со средним достатком немного повысили свой уровень за пару десятилетий?
Очевидно, что уровень доходов рос совсем не в этих категориях.

Еще раз:

>$15К изменилась с 13.9% до 12.9% т.е. - 1% перешел в $15К...$25K
$15К...$25K изменилась с 11.8% до 11.8% - 1% перешел в $25К...$35K
$25К...$35K изменилась с 11.1% до 10.9% - 1.2% - в $35К...$50K
$35К...$50K изменилась с 15.7% до 14.0% - 2.9% - в $50К...$75K
$50К...$75K изменилась с 19.9% до 17.9% - 4.9% - в $75К...$100K
$75К...$100K изменилась с 12.3% до 11.9% - 5.3% - в >100K
>100K изменилась с 15.1% до 20.5%

Куда по вашему делись бедные? И откуда взялись 5.4% "богатых" (>$100К)? Возможно, конечно, что те, кто был <$35К скакнули в >$100К, но...