HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

[MAKAPOB]

Ну, еще Маркс писал и том, на что пойдет капиталист за прибыль... Чего там - двое работают, один в уме... Зачем рисковать и нанимать нелегалов, если не выигрываешь в доходах? Из абстрактной любви к человечеству? Так это только у "brain-dead liberal" наблюдается, как мы видим...

Если у вас такие вопросы, то я подозреваю, что вы просто никого никогда не нанимали.

Причина проста: легалов просто труднее заманить на такую зарплату. Риска ведь никакого нет: посмотрели на фальшивый SSN и DL - годен.

Вы правы - никогда не нанимал нелегалов в фаст-фуд... Что значит "труднее заманить"? В стране охрененная безработица... Полагаете, минималная зарплата хуже пособия? Значит пособие надо того... рэзать...

Например (это не Фокс и не ти-парти. Это NPR) http://www.npr.org/templates/story/stor ... =122367407

More than half of black males between the ages of 16 and 19 are unemployed, according to the U.S. Bureau of Labor Statistics. And that's only counting those seeking work. Economists say legions of other young black men — nobody knows how many — have given up looking.

И они вполне легальные...

[NuraM]

В тос числе и открыто заявлять что ты гетеросексуал ? За это из армии увольняют с позором ?

Вы лучше своей извращенной логике поапплодируйте. Умению широко закрывать глаза на дискриминацию.

1. "открыто заявлять что ты гетеросексуал" может только душевно больной человек... Как вы себе такое представляете? Во время марш-броска, один солдат говорит другому: "Я гетеросексуал"?

У вас с фантазией так плехо, так плехо, что вы не можете представить разговора в курилке "вчера такую телку трахнул" ? Теперь замените телку на "дружка", и вы имеете открытое заявление о гомосексуализме. С соответствующими оргвыводами.

2. Сколько народу уволено из армии с позором за нарушение DADT? За 16 лет - 13000. Причем конкретные детали, разумеется, неизвестны.

Ура, мы ломим, гнутся шведы. Факт дискриминации признан, теперь пойдут рассказы "да это ерунда а не дискриминация, под таким углом ее почти и не видно".

Кстати, кто затеял борьбу с DADT вы не в курсе? В суде в 2004 году?

Нет, не в курсе. И кто же ?

Кстати, по определению:

The restrictions are mandated by United States federal law Pub.L. 103-160 (10 U.S.C. § 654). The policy prohibits people who "demonstrate a propensity or intent to engage in homosexual acts" from serving in the armed forces of the United States, because their presence "would create an unacceptable risk to the high standards of morale, good order and discipline, and unit cohesion that are the essence of military capability."

"demonstrate a propensity or intent to engage in heterosexual acts" тоже не поощряется в армии...

И документик имеется, насчет гетеросексуальных актов, или сами придумали ?

Так что и тут - исключительные права.

Бредите ?

Супружеская измена в армии - наказывается тем же discharge...
Так что вы, как обычно - пальцем в небо...

При чем тут супружеская измена ? А государственная измена вообще наказывается расстрелом. Вы нам зубы не заговаривайте. Открытая гомосексуальность наказывалась увольнением с позором ? Наказывалась, вот, вы даже циферку нашли. Октрытая гомосексуальность наказывалась ? Нет, не наказывалась.
Дискриминация доказана ? Доказана. С очередным бредом про "исключительные права" вам к психиатру, если только вы под таким правом не понимаете право получить пинка под зад и закончить карьеру военного.

Вы лучше stick to your guns, мол, 13 тыщ пострадавших - ерунда и сами виноваты, надо было молчать в тряпочку и девок за жопы хватать, и ничего бы им не было.

[Fortinbras]

И куда мигрировали 35% что как получали менее $35К так и получают?
3% изменения в диапазоне $35К..$100К - это вот то что вы называете разбогатели? что 3% населения из числа со средним достатком немного повысили свой уровень за пару десятилетий?
Очевидно, что уровень доходов рос совсем не в этих категориях.

Еще раз:

>$15К изменилась с 13.9% до 12.9% т.е. - 1% перешел в $15К...$25K
$15К...$25K изменилась с 11.8% до 11.8% - 1% перешел в $25К...$35K
$25К...$35K изменилась с 11.1% до 10.9% - 1.2% - в $35К...$50K
$35К...$50K изменилась с 15.7% до 14.0% - 2.9% - в $50К...$75K
$50К...$75K изменилась с 19.9% до 17.9% - 4.9% - в $75К...$100K
$75К...$100K изменилась с 12.3% до 11.9% - 5.3% - в >100K
>100K изменилась с 15.1% до 20.5%

Куда по вашему делись бедные? И откуда взялись 5.4% "богатых" (>$100К)? Возможно, конечно, что те, кто был <$35К скакнули в >$100К, но...

ОК. Т.е. меньше $35К получали 35%, через 20 лет развития - те же деньги получают 34%. В погрешности измерения...

И давайте сравним насколько возрасли доходы вообще, в целом. Вообще, это всё игры с циферками. На привете были топики и были графики роста доходов по категориям населения. Из них очевидно, что доходы росли почти исключительно у самых богатых и очень слегка у среднего класса. Это как бы общеизвестный тривиальный факт. Хочете я опять погуглю эти картинки? Их есть полно по сети...

[NuraM]

И куда мигрировали 35% что как получали менее $35К так и получают?
3% изменения в диапазоне $35К..$100К - это вот то что вы называете разбогатели? что 3% населения из числа со средним достатком немного повысили свой уровень за пару десятилетий?
Очевидно, что уровень доходов рос совсем не в этих категориях.

Еще раз:

>$15К изменилась с 13.9% до 12.9% т.е. - 1% перешел в $15К...$25K
$15К...$25K изменилась с 11.8% до 11.8% - 1% перешел в $25К...$35K
$25К...$35K изменилась с 11.1% до 10.9% - 1.2% - в $35К...$50K
$35К...$50K изменилась с 15.7% до 14.0% - 2.9% - в $50К...$75K
$50К...$75K изменилась с 19.9% до 17.9% - 4.9% - в $75К...$100K
$75К...$100K изменилась с 12.3% до 11.9% - 5.3% - в >100K
>100K изменилась с 15.1% до 20.5%

Куда по вашему делись бедные? И откуда взялись 5.4% "богатых" (>$100К)? Возможно, конечно, что те, кто был <$35К скакнули в >$100К, но...

ОК. Т.е. меньше $35К получали 35%, через 20 лет развития - те же деньги получают 34%. В погрешности измерения...

И давайте сравним насколько возрасли доходы вообще, в целом. Вообще, это всё игры с циферками. На привете были топики и были графики роста доходов по категориям населения. Из них очевидно, что доходы росли почти исключительно у самых богатых и очень слегка у среднего класса. Это как бы общеизвестный тривиальный факт. Хочете я опять погуглю эти картинки? Их есть полно по сети...

да че там гуглить, на 3й странице уже есть линк.
Но поскольку их благородия по линкам не ходят, приаттачу я картинку.

[NuraM]

А вот как нынешние репы борятся против дефицита :

McConnell's plan, if passed, would create a legislative mechanism in which Obama would be required to request an increase in the debt ceiling in three stages, with the biggest increase scheduled for next summer, in the heat of the presidential campaign. Republicans and Democrats alike could then vote to oppose the request. If that "measure of disapproval" passes Congress, then Obama could veto it and the request would essentially be approved. Only a two-thirds majority in Congress could override the veto.

The plan forces Democrats to take a political hit for raising the debt ceiling and allows the GOP to vote against it without risk of default.

http://www.latimes.com/news/politics/la ... ?track=rss

McConnell предусмотрительно вырывает клыки у своей партии, чтобы бешеные псы из ти-парти случайно не цапнули. Гавкать пусть гавкают, а заблокировать повышение лимита - ни-ни.

Есть, есть таки умные люди и в рядах репов !

[MAKAPOB]

Куда по вашему делись бедные? И откуда взялись 5.4% "богатых" (>$100К)? Возможно, конечно, что те, кто был <$35К скакнули в >$100К, но...

ОК. Т.е. меньше $35К получали 35%, через 20 лет развития - те же деньги получают 34%. В погрешности измерения...

И давайте сравним насколько возрасли доходы вообще, в целом. Вообще, это всё игры с циферками. На привете были топики и были графики роста доходов по категориям населения. Из них очевидно, что доходы росли почти исключительно у самых богатых и очень слегка у среднего класса. Это как бы общеизвестный тривиальный факт. Хочете я опять погуглю эти картинки? Их есть полно по сети...

Погодите. Вы все-таки не Нюра. Давайте попробуем без лозунгов:
Ваша таблица показывает не кто больше получает, а кто сколько получает. Т.е люди, которые получали $Х в 2000-м году, скорее всего не те, кто получает $Х в 2010-м. Благосостояние растет.
Парадокс в том, что как у человека доход вырос, так он и перешел в другую категорию. Понимаете, о чем я?
Из 100 вчерашних школьников, получавших $15К за "paper or plastic", один стал кассиром и получает теперь $25К, а один из 100 кассиров, стал менеджером... Или кончил на компютер и стал инжинером за $100К

Конечно, справедливее было бы, если бы "paper or plastic", получал столько же, сколько инжинер, но такая социальная справедливость бывает только в розовых мечтах и в Корее...

Посему Нюрины графики открывают непостижимую истину - чтобы человек был богатым - он должен иметь большой доход. А если он бедный, то и доход у него небольшой. Признаю - это невозможно понять - это можно только заучить наизусть.

[slozovsk]

[
Что за ерунда? Это, вы как раз так считаете. Что все будут много получать и иметь прекрасную, высокооплачиваемую, работу.

Я-то, как раз считаю, что нужны и неквалифицированные работники. Но, получать они должны меньше, квалифицированных.

Т.е. можно было бы платить людям с ПТУ-шным образованием столько же или больше, чем людям с университетским образованием. Что и делалось в СССР. Небо на землю, при этом, действительно не падает, но уровень жизни получается ниже, чем в стране, где так не делают. Причем, у американского рабочего уровень жизни был выше, чем у рабочих с инженерами в СССР. Вот, построения СССР и хочется избежать.

Не юлите. Поначалу ваш тезис был - что вместе с ростом неравенства, бедняки тоже богатеют. Разве нет? как оказалось, что не богатеют, то вы завели песню, что и не должны. Пусть общество развивается, доходы растут, а "неквалифицированные" остаются с теми же доходами, что и были, сами виноваты. Пусть прозябают на одном уровне, когда другие получают плоды развития, не заслужили.

Я правильно изложил эволюцию ваших аргументов?

Про связь роста неравенства с богатением бедняков - это ваши домыслы. Я считаю, что при наличии неравенства - бедняки могут богатеть. Устранение неравенства, административным путем (перераспределением мат. благ) - сделатет бедными всех.

Рассматриваемая таблица, специально нормализована и удобна для анализа расслоения. То, что у всех растет уровень жизни, мне сложно дать ссылку. Раньше бедняки не могли купить детям игровую приставку (их не было), а сейчас - могут. Сейчас больше тратят на одного ученика в public schools и т.д. Т.е. бедные богатеют вместе со всем обществом.

В то же время, таблица на странице 33: http://www.census.gov/prod/2010pubs/p60-238.pdf

говорит о том, что процент людей с доходом <$15K, $15K to $24K, $25K to $34K снижался. Следующая категория - это уже, практически, люди со средним достатком. Т.е. бедняки богатеют, но не потому что растет неравенство. Наличие, не обязательно рост, неравенства необходимый атрибут эффективной экономики. При эффективной экономике и бедняки получают больше, в том числе и в виде социальных программ, больших затрат на ученика в школе и т.д. Этих цифр в данной таблице нет, хотя они и влияют на уровень жизни.

[MAKAPOB]

Кстати, кто затеял борьбу с DADT вы не в курсе? В суде в 2004 году?

Нет, не в курсе. И кто же ?

[moderated]

In 2004 a federal lawsuit challenging DADT was filed by the Log Cabin Republicans, the nation's largest Republican gay organization

[sergeika]

... Или кончил на компютер и стал инжинером за $100К

Никогда бы не подумал, что стать инженером так легко!

[MAKAPOB]

... Или кончил на компютер и стал инжинером за $100К

Никогда бы не подумал, что стать инженером так легко!

"Хорошие времена скоро наступят. Впрочем, к детям, которых я в данный момент представляю, это не относится." (с)

П.С. "инжинером", а не "инженером". Инженером так стать действительно нелегко...

[yushka]

Чо-то вы не о том... Вот о чем надо - Обама заявил, что пенсии могут быть не выплачены уже в августе

[NuraM]

Кстати, кто затеял борьбу с DADT вы не в курсе? В суде в 2004 году?

Нет, не в курсе. И кто же ?

[moderated]

In 2004 a federal lawsuit challenging DADT was filed by the Log Cabin Republicans, the nation's largest Republican gay organization

Я как бы в курсе, что среди республиканцев есть педерасты. В том числе и в Конгрессе - один скандал с Фолеем чего стоил Вопрос не в их наличии - вопрос в официальной политике партии. Которая практически единогласно проголосовала против отмены DADT совсем недавно.

[moderated]

[NuraM]

Про связь роста неравенства с богатением бедняков - это ваши домыслы. Я считаю, что при наличии неравенства - бедняки могут богатеть.

...Но не хотят, ссуки !

Устранение неравенства, административным путем (перераспределением мат. благ) - сделатет бедными всех.

А создание неравенства путем голосования друг за друга в boards ? А получение бонусов за увольнения ? Это какой путь перераспределения благ - капиталистический ?

http://www.fpif.org/reports/executive_excess_2010

-----------
In 2009, the CEOs who slashed their payrolls the deepest took home 42 percent more compensation than the year’s chief executive pay average for S&P 500 companies.
-----------

И еще интересная деталь о причинах кризиса :

Most careful analysts of the high-finance meltdown that ushered in the Great Recession have concluded that excessive executive compensation played a prime causal role. Outrageously high rewards gave executives an incentive to behave outrageously, to take the sorts of reckless risks that would eventually endanger our entire economy

Вы считаете, CEO не перераспределяют блага в свою пользу ?
Ну тогда объясните, каким образом экономика в 2010 выросла на пару процентов, а их зарплата - на двенадцать ?

http://www.nytimes.com/2011/04/10/busin ... wanted=all

For the average C.E.O., however, the good times have returned. The median pay for top executives at 200 major companies was $9.6 million last year. That was a 12 percent increase over 2009, according to a study conducted for The New York Times by Equilar, a compensation consulting firm based in Redwood City, Calif.
------------------

Вот насколько Фокс народ натренировал замечать "социалистическое" перераспределение, и игнорировать "капиталистическое" - это уму непостижимо.

[inside]

Чо-то вы не о том... Вот о чем надо - Обама заявил, что пенсии могут быть не выплачены уже в августе

Ну правильно, че. Пенсионеры как раз за репок голосуют. После первого пропущенного чека голосовать за них они станут гораздо неохотнее.

[valeriypi]

Чо-то вы не о том... Вот о чем надо - Обама заявил, что пенсии могут быть не выплачены уже в августе

Ну правильно, че. Пенсионеры как раз за репок голосуют. После первого пропущенного чека голосовать за них они станут гораздо неохотнее.

Интересно куда же пенсионные деньги подевались, ето же специальный пенсионый траст, а не обший бюджет. Я конечно знаю что правительствао заимствует отуда, но что все деньги выгребли которые расчитаны лет на двадцать использования.

[inside]

Чо-то вы не о том... Вот о чем надо - Обама заявил, что пенсии могут быть не выплачены уже в августе

Ну правильно, че. Пенсионеры как раз за репок голосуют. После первого пропущенного чека голосовать за них они станут гораздо неохотнее.

Интересно куда же пенсионные деньги подевались, ето же специальный пенсионый траст, а не обший бюджет. Я конечно знаю что правительствао заимствует отуда, но что все деньги выгребли которые расчитаны лет на двадцать использования.

Никуда они не подевались. Просто когда правительство встанет перед выбором - какие именно долги не платить, они выберут те, что принесут наибольшую политическую выгоду.

[NuraM]

Чо-то вы не о том... Вот о чем надо - Обама заявил, что пенсии могут быть не выплачены уже в августе

Ну правильно, че. Пенсионеры как раз за репок голосуют. После первого пропущенного чека голосовать за них они станут гораздо неохотнее.

Интересно куда же пенсионные деньги подевались, ето же специальный пенсионый траст, а не обший бюджет. Я конечно знаю что правительствао заимствует отуда, но что все деньги выгребли которые расчитаны лет на двадцать использования.

Никуда они не подевались. Просто когда правительство встанет перед выбором - какие именно долги не платить, они выберут те, что принесут наибольшую политическую выгоду.

И меньший экономический ущерб.
Технический дефолт по выплатам казначейских бумаг будет иметь глубокие последствия для экономики. Республиканцы играют с огнем.

[MAKAPOB]

И меньший экономический ущерб.
Технический дефолт по выплатам казначейских бумаг будет иметь глубокие последствия для экономики. Республиканцы играют с огнем.

А бесконечное задирание лимита вызовет полное благоухание... Зачем существует лимит, если его задирать по каждому чиху? Приняли бы сразу отмену всяческих лимитов и все довольны (кроме тех, кому платить)...
А Обама в своем репертуаре: опустим все логические связи и заявим - республиканцы хотят отменить пенсии (как вариант - убить стариков, женщин и детей). И старики (женщины, дети) радостной толпой бегут на митинг против правых республиканских мракобесов...

[slozovsk]

И еще интересная деталь о причинах кризиса :

Most careful analysts of the high-finance meltdown that ushered in the Great Recession have concluded that excessive executive compensation played a prime causal role. Outrageously high rewards gave executives an incentive to behave outrageously, to take the sorts of reckless risks that would eventually endanger our entire economy

Вы считаете, CEO не перераспределяют блага в свою пользу ?

Ну, да, а деньги CEO сами печатали? Откуда деньжата на кризис взялись? Я считаю, что причина кризиса именно во вмешательстве государства в экономику, за которое вы так ратуете. Вы предлагали minimum wage поднять, клинтоны с бушами - дать каждому обездоленному по квартире. Вот и результат. Начал это не Буш, но я приводил информацию с сайта белого дома по этому поводу. Совершенно четко давалось указание давать ссуды minorities на покупку домов. Если Президент ставит четкие задачи, то соответствующие механизмы организуют их выполнение. Ну, а банки, просто не упустили своей выгоды, раз государство деньги раздает, то почему же не воспользоваться.

Хозяин Белого Дома поменялся и информации по Бушу там больше нет. Должна быть моя информация тех времен. Попробую найти.

Вот, нашел. Линк уже не работает, это было взято с сайта Белого Дома, когда там был Буш:

June 17, 2002

Fact Sheet: President Bush Calls for Expanding Opportunities to Homeownership


Today's Presidential Action

Today, President Bush announced a new goal to help increase the number of minority homeowners by at least 5.5 million before the end of the decade. The President's aggressive housing agenda will help dismantle the barriers to homeownership by providing down payment assistance, increasing the supply of affordable homes, increasing support for self-help homeownership programs, and simplifying the home buying process & increasing education. The President also issued "America's Homeownership Challenge" to the real estate and mortgage finance industries to join in his effort to increase the number of minority homeowners by taking concrete steps to tear down the barriers to homeownership that face minority families.

Вот, освещение этого в прессе:

In a bid to boost minority homeownership, President Bush will ask Congress for authority to eliminate the down-payment requirement for Federal Housing Administration loans.
...
In the proposal soon to be delivered to Congress, Bush would allow the FHA to guarantee loans for the full purchase price of the home, plus down-payment costs. As a practical matter, the FHA would guarantee mortgages as high as 103% of the value of the underlying property.

http://www.usatoday.com/money/perfi/hou ... -fha_x.htm

The National Association of Realtors announced recently that it has made a
pledge to the White House to help meet the President's challenge to
increase the number of minority homeowners in America by 5.5 million before
the end of the decade.

NAR kicked-off its commitment by participating in the White House
Conference on Increasing Minority Homeownership at George Washington
University, where President George W. Bush unveiled his "Blueprint for the
American Dream" and outlined the ways the housing industry will partner
with the administration to achieve this goal.

"In June, President Bush issued a challenge to increase minority
homeownership by 5.5 million homeowners by ...

http://www.highbeam.com/doc/1P1-79133217.html

Вся информация в открытом доступе, но то, что именно государство приложило лапу к кризису, пытаясь помочь бедным - все скромно молчат.

[NuraM]

И меньший экономический ущерб.
Технический дефолт по выплатам казначейских бумаг будет иметь глубокие последствия для экономики. Республиканцы играют с огнем.

А бесконечное задирание лимита вызовет полное благоухание... Зачем существует лимит, если его задирать по каждому чиху? Приняли бы сразу отмену всяческих лимитов и все довольны (кроме тех, кому платить)...
А Обама в своем репертуаре: опустим все логические связи и заявим - республиканцы хотят отменить пенсии (как вариант - убить стариков, женщин и детей). И старики (женщины, дети) радостной толпой бегут на митинг против правых республиканских мракобесов...

Обама хочет для обуздания дефицита соотношение 17% из доп. налогов и 83% из урезаний. Стандартный среднестатистический расклад в подобных делах. Допналоги возьмутся от закрытия лупхолов, даже рейты не предлагается повысить
Но эти типартейцы - они такие типартейцы !Им нужен мир, и желательно весь - все 100% должны взяться из урезаний, и не вздумать покушаться на святое - на бушевские такскаты для богатеньких буратин !

[StrangerR]

Обама как раз правильно хочет. Нельзя закрыть дырку не подняв средний налог (хотя бы за счет закрытия дыр).

[Леонид Ильич Брежнев]

Может народ на работу выгнать? Или с этим совсем никак?

[RobinF]

Логика у вас, удивительная. Т.е. рабочих не должно остаться как класса. Полы будут мыть, сантехнику менять, траки водить - роботы, изобретённые загнанными палками в школу дети беднейших слоёв.

Таких людей в этой стране уже нужно гораздо меньше, чем есть людей, не способных делать ничего другого. Просто раньше они помимо мытья полов еще телевизоры собирали, а теперь это делают роботы и их коллеги в Китае. Да и полы мыть они не желают, если за ~ те же деньги можно на велфере сидеть или ограбить кого в подворотне.

[NuraM]

Ну, да, а деньги CEO сами печатали? Откуда деньжата на кризис взялись?

Спасибо спасителю отечества Гринспану за низкий процент и дешевые деньги.

Я считаю, что причина кризиса именно во вмешательстве государства в экономику, за которое вы так ратуете. Вы предлагали minimum wage поднять, клинтоны с бушами - дать каждому обездоленному по квартире. Вот и результат. Начал это не Буш, но я приводил информацию с сайта белого дома по этому поводу. Совершенно четко давалось указание давать ссуды minorities на покупку домов. Если Президент ставит четкие задачи, то соответствующие механизмы организуют их выполнение.

Бугага ! Это вы с эсесесером спутали !

Ну, а банки, просто не упустили своей выгоды, раз государство деньги раздает, то почему же не воспользоваться.

Во-во. Немножко перепутали причину со следствием, а так все правильно. Не в шахматы, а в преферанс.

Вся информация в открытом доступе, но то, что именно государство приложило лапу к кризису, пытаясь помочь бедным - все скромно молчат.

Да потому что это все блаблабла - "приложило руку". Буш примазывался к сложившейся ситации, как это делает любой политик.

Но вы нам зубы не заговаривайте. Какое вообще отношение помощь (или ее отсутствие) в покупке домов имеет к капиталистическому способу перераспределения богатства, практикуемому CEO и валлстритовскими жирными котами ?

[NuraM]

Может народ на работу выгнать? Или с этим совсем никак?

У вас есть работы в загашнике ? Так скорей доставайте выкладывайте ! А то скоро в Макдональдсах будет конкурс как в МГИМО, по 40 человек на место.