Будет ли дефолт 2 августа?

[tarrow]

Вчера по CNN показали интервью с Рон Паулом конгрессменом республиканцем из Техаса, который заявил что дефолт США нужен для сдувания пузыря, что это пойдет на пользу. Что народ думает? Так ли это?
До этого Андерсон Купер сделал интересное интервью с Биллом Маером (Bill Maher) демократом который в принципе сказал то же самое.

[sss1]

Репы и Демы поруаются немного, но пожалуй можно поспорить на $100 за то, что поднимут планку дефицита.
И те и другие сейчас без напряга получают из государственной кормушки приблизительно по $165,000 в год с каждого места.
Оно им надо остаться без хлеба?

[yushka]

Дефолт "самой лучшей страны на свете, единственной сверхдержавы, победителя первой, второй и холодной мировых войн"??? Да вы что, да быстрей конец света наступил чем эти "победители-сверхдержависты" согласятся на такое.

[Habber]

Я, кстати, тоже думаю что дефолт пойдет стране на пользу в экономическом смысле. Конечно, жизненный уровень населения упадет, США перестанет быть супердержавой, сотни военных баз по всему миру прийдется свернуть, доллар перестанет быть всеобщей валютой, но удастся запустить тут опять производство и американские товары станут за счет снижения цены более конкурентными по всему миру, увеличится экспорт, прийдет в норму внешнеторговый баланс. Страна начнет жить по средствам, все это дутое богатство лопнет. Произойдет "возвращение блудного сына" так сказать. После кутежа и растрат заемных денег страна вернется к работе и тому чтобы жить на заработанное. В долг уже как раньше давать америке не будут. Больная процедура? Конечно! Но чем дальше ее оттягивать, тем она будет катастрофичнее.

Ну то есть аналогично тому что случилось в россии в 1998, когда рубль упал в 4-5 раз и все экспортные товары очень подорожали. Больно ударило по населению, но дало стимул к развитию (восстановлению) собственного производства.

Единственный вопрос - не приведет ли такое падение жизненного уровня к слишком сильным социальным потрясениям, которые поставят вопрос о самом существовании страны и не ввергнет ли это страну в хаос...

[совков]

Я, кстати, тоже думаю что дефолт пойдет стране на пользу в экономическом смысле. Конечно, жизненный уровень населения упадет, США перестанет быть супердержавой, сотни военных баз по всему миру прийдется свернуть, доллар перестанет быть всеобщей валютой, но удастся запустить тут опять производство и американские товары станут за счет снижения цены более конкурентными по всему миру, увеличится экспорт, прийдет в норму внешнеторговый баланс. Страна начнет жить по средствам, все это дутое богатство лопнет. Произойдет "возвращение блудного сына" так сказать. После кутежа и растрат заемных денег страна вернется к работе и тому чтобы жить на заработанное. В долг уже как раньше давать америке не будут. Больная процедура? Конечно! Но чем дальше ее оттягивать, тем она будет катастрофичнее.

Ну то есть аналогично тому что случилось в россии в 1998, когда рубль упал в 4-5 раз и все экспортные товары очень подорожали. Больно ударило по населению, но дало стимул к развитию (восстановлению) собственного производства.

Единственный вопрос - не приведет ли такое падение жизненного уровня к слишком сильным социальным потрясениям, которые поставят вопрос о самом существовании страны и не ввергнет ли это страну в хаос...

И думать не надо, сейчас для США дефолт самое то.

[Ыбемер]

Да будет вам об этом говорить... Неужели не понятно, что все это будет продлеваться до безконечности?

[yushka]

Да будет вам об этом говорить... Неужели не понятно, что все это будет продлеваться до безконечности?

К счастью не может. Долг - эт ообязательства. В какой-то момент (не очень отдаленный) долг будет таким огромным что всем финансовым организациям в мире будет очевидно что их выполнить нельзя и дефолт будет объявлен де-факто, даже несмотря на проплаченные рейтинги агентств (если им будет к тому времени еще уплачено).

[rzen]

Да будет вам об этом говорить... Неужели не понятно, что все это будет продлеваться до безконечности?

если бы демы были в оппозиции почти наверняка дефолт бы был. поскольку демы у власти им дефолт ну никак не нужен, а репы моргнут, к гадалке не ходи, дефолт для репов это прямые и огромные убытки.

[совков]

Да будет вам об этом говорить... Неужели не понятно, что все это будет продлеваться до безконечности?

если бы демы были в оппозиции почти наверняка дефолт бы был. поскольку демы у власти им дефолт ну никак не нужен, а репы моргнут, к гадалке не ходи, дефолт для репов это прямые и огромные убытки.

Сейчас вроде республиканцы у власти. Палата представителей имеет финансовую власть

[Leberecht]

Дык а если таки объявят дефолт, как технически процедура проистекает, и на что кредиторы в этом случае имеют права посягнуть?

Китайцы, японцы (основные держатели бондов) свои компенсации как-то должны получать?

[rzen]

Да будет вам об этом говорить... Неужели не понятно, что все это будет продлеваться до безконечности?

если бы демы были в оппозиции почти наверняка дефолт бы был. поскольку демы у власти им дефолт ну никак не нужен, а репы моргнут, к гадалке не ходи, дефолт для репов это прямые и огромные убытки.

Сейчас вроде республиканцы у власти. Палата представителей имеет финансовую власть

речь о президентстве. репы по сути в оппозиции. но репы как раз дефолта не хотят. демам дефолт не интересен исключительно как помеха на следующих выборах. а так они в принципе не против. и на самом деле могут блефануть в надежде что дефолт на выборы не повлияет потому что им удастся стрелки переправить на репов. и, кстати, это вполне возможный вариант. поэтому лично я ожидаю что репы сдадутся без особого боя.

вобщем ребята играют в покер.

[lxf]

Дык а если таки объявят дефолт, как технически процедура проистекает, и на что кредиторы в этом случае имеют права посягнуть?

Китайцы, японцы (основные держатели бондов) свои компенсации как-то должны получать?

Даже если до 2 августа потолок не поднимут дефолт по бондам вряд ли произойдет. Деньги-то в казне есть. Просто их на 125 миллиардов в месяц собирают меньше, чем тратят. Из того, что таки собрали и будут рассчитываться с держателями облигаций. А вот кому недоплатят -- вопрос открытый.

[valeriypi]

Дефолт хотят принципиальные чайники тем более почти никто из них в президенты сейчас не метит

[NuraM]

Дефолт хотят принципиальные чайники тем более почти никто из них в президенты сейчас не метит

Exactly.
Принципиальные чайники не то что в президенты (ну кроме бахманутой на голову Мишельки) - в сенаторы не метят. Сидят в Палате представителей, у которых, как у кавалергардов, век недолог, и в профессиональные политики переходить не собираются. После них хоть потоп.

[rzen]

Дык а если таки объявят дефолт, как технически процедура проистекает, и на что кредиторы в этом случае имеют права посягнуть?

Китайцы, японцы (основные держатели бондов) свои компенсации как-то должны получать?

Даже если до 2 августа потолок не поднимут дефолт по бондам вряд ли произойдет. Деньги-то в казне есть. Просто их на 125 миллиардов в месяц собирают меньше, чем тратят. Из того, что таки собрали и будут рассчитываться с держателями облигаций. А вот кому недоплатят -- вопрос открытый.

обама сказал что не уверен сможет ли заплатить social security и ветеранам. не знаю, блеф или правда, но..

[Leberecht]

Дык а если таки объявят дефолт, как технически процедура проистекает, и на что кредиторы в этом случае имеют права посягнуть?

Китайцы, японцы (основные держатели бондов) свои компенсации как-то должны получать?

Даже если до 2 августа потолок не поднимут дефолт по бондам вряд ли произойдет. Деньги-то в казне есть. Просто их на 125 миллиардов в месяц собирают меньше, чем тратят. Из того, что таки собрали и будут рассчитываться с держателями облигаций. А вот кому недоплатят -- вопрос открытый.

Да нет, меня просто интересовала с технической (юридической и прочих) точки зрения сама процедура объявления каким-либо государством дефолта.
Что и как при этом происходит, каковы шаги и т.д.

[valeriypi]

Дык а если таки объявят дефолт, как технически процедура проистекает, и на что кредиторы в этом случае имеют права посягнуть?

Китайцы, японцы (основные держатели бондов) свои компенсации как-то должны получать?

Даже если до 2 августа потолок не поднимут дефолт по бондам вряд ли произойдет. Деньги-то в казне есть. Просто их на 125 миллиардов в месяц собирают меньше, чем тратят. Из того, что таки собрали и будут рассчитываться с держателями облигаций. А вот кому недоплатят -- вопрос открытый.

обама сказал что не уверен сможет ли заплатить социал сецуриты и ветеранам. не знаю, блеф или правда, но..

Заплатят в следуюшем порядке: проценты держателям бондов, зарплату военных в боевых условиях, другие нотложные военные расходы, остальным военным и неотложным службам на континенте, немного сохранят на черный день, а уж потом остальным - ветеранам и обычные пенсии, пособия по безработице(поскольку львинную долю сейчас несет федеральный буджет)

[valeriypi]

Дык а если таки объявят дефолт, как технически процедура проистекает, и на что кредиторы в этом случае имеют права посягнуть?

Китайцы, японцы (основные держатели бондов) свои компенсации как-то должны получать?

Даже если до 2 августа потолок не поднимут дефолт по бондам вряд ли произойдет. Деньги-то в казне есть. Просто их на 125 миллиардов в месяц собирают меньше, чем тратят. Из того, что таки собрали и будут рассчитываться с держателями облигаций. А вот кому недоплатят -- вопрос открытый.

Да нет, меня просто интересовала с технической (юридической и прочих) точки зрения сама процедура объявления каким-либо государством дефолта.
Что и как при этом происходит, каковы шаги и т.д.

Формально дефолта не будет (по крайней мере несколько месяцев), ежемесячный приход ~ $200Блн, расходы на все примерно $280Блн, даже проценты на облигации не возрастут сушественно, но может начаться новая ресессия во всем мире поскольку все начнут придерживать денежки и економить

[DanielMa]

Дефолт США будет концом мира (аля кирдык по Айсбергу). Все финансовые учереждения и центральные банки в мире зависят от облигаций США. Почти все банки в мире прекратять сушетвование и исчезнут сбережения почти всех людей в мире. Розаряться почти все предприятия в США, в Китаые, в Россие, в Бразилии, в Японии.. И тд и тд. Ето будет кризис 2008 года, увеличинный в 100 раз.

Короче, дефотла не будет, даже если США не будут платить. Держатели облигаций скорее всего придумают какои нибуд механизм отсрочки. Резко подскочат проценты по всем заеемам и будет очень сильная мировая рецессия.

[Leberecht]

Вот блин, я сейчас уже совершенно абстрактно спрашивал о процедуре дефолта, без применения к конкретной стране.
Например, Греция или какой-нить Эквадор если объявляют дефолт, каковы следующие шаги? Что по международным законам с обанкротившейся страной могут делать кредиторы?

Просто любопытно

[AlienCreature]

Держатели облигаций скорее всего придумают какои нибуд механизм отсрочки.

Механизм отсрочки это и есть дефолт (технически). Market value этих обязательств сразу же упадет как только пойдет речь про отскрочки и поскольку все их держат как risk free assets, это вызовет массовый кризис в банковской системе во всем мире.

[AlienCreature]

Что по международным законам с обанкротившейся страной могут делать кредиторы?

Просто любопытно

Да ничего абсолютно.

[совков]

Вот блин, я сейчас уже совершенно абстрактно спрашивал о процедуре дефолта, без применения к конкретной стране.
Например, Греция или какой-нить Эквадор если объявляют дефолт, каковы следующие шаги? Что по международным законам с обанкротившейся страной могут делать кредиторы?

Просто любопытно

Ничего не могут сделать. Просто бонды подешевеют и никто больше не даст стране взаймы, в смысле не будут покупать бондов.

[AlienCreature]

и никто больше не даст стране взаймы, в смысле не будут покупать бондов.

you'd be surprised.... there's a sucker born every second in this world. Всякие Аргентины и Греции дефолтнулись раз 5 за последние 100 лет и ничего Шоб я так жил

[DanielMa]

Держатели облигаций скорее всего придумают какои нибуд механизм отсрочки.

Механизм отсрочки это и есть дефолт (технически). Маркет валуе этих обязательств сразу же упадет как только пойдет речь про отскрочки и поскольку все их держат как риск фрее ассетс, это вызовет массовый кризис в банковской системе во всем мире.

Да, но возможно [market value] не упадет. Например ЦБ других стран могут их выкупить. Или могут разрешить банкам не принимать их [market value] во внимание. И тд и тп. Короче много путей притвориться что все нормально.