Leberecht wrote:Вот блин, я сейчас уже совершенно абстрактно спрашивал о процедуре дефолта, без применения к конкретной стране. Например, Греция или какой-нить Эквадор если объявляют дефолт, каковы следующие шаги? Что по международным законам с обанкротившейся страной могут делать кредиторы?
Мы говорим о разных дефолтах. Дефолт который грозил Греции был бы совсем другим - кредиторы требовали всё больших процентов по ставке так как считали (и сейчас считают) что Греция просто не сможет платить по долгам, и обьявит дефолт, как Агентина в своё время, как Россия в 1998 (типа, денег нет платить по облигациям). В данном случае речь идёт о том что Конгресс установил планку после которой Казначейство США не имеет право выпускать бонды. Практически, это значит что с начала августа Казначейство не сможет платить по всем обязательства и должно будет кому-то не платить - либо кредиторам, либо получателям Social Security, либо военных пенсий, или других гос расходов. При этом, если планку поднимут в сентябре, то все платежи возобновятся. НО, наверняка будет подорвана доверенность к долговым обязательствам США, и проценты вырастут, а с ними проценты на мортгиджи, ссуды, итд., и это может привести к глубокой рецессии.
"Argentina defaulted on part of its external debt at the beginning of 2002. Foreign investment fled the country, and capital flow towards Argentina ceased almost completely. The currency exchange rate (formerly a fixed 1-to-1 parity between the Argentine peso and the U.S. dollar) was floated, and the peso devalued quickly, producing higher-than-average inflation."
AverageJoe wrote:При этом, если планку поднимут в сентябре, то все платежи возобновятся. НО, наверняка будет подорвана доверенность к долговым обязательствам США, и проценты вырастут, а с ними проценты на мортгиджи, ссуды, итд., и это может привести к глубокой рецессии.
Это и к бабке не ходи. Но может репы пошли по пути большевиков, "чем хуже тем лучше" ? Второй рецессии Обама точно не переживет.
Умышленно уронить кредитный рейтинг Америки, чтобы представитель республиканской партии выиграл президентские выборы... не знаю, тянет это на государственное преступление ? Или обычная республиканская тактика ?
AverageJoe wrote:При этом, если планку поднимут в сентябре, то все платежи возобновятся. НО, наверняка будет подорвана доверенность к долговым обязательствам США, и проценты вырастут, а с ними проценты на мортгиджи, ссуды, итд., и это может привести к глубокой рецессии.
Это и к бабке не ходи. Но может репы пошли по пути большевиков, "чем хуже тем лучше" ? Второй рецессии Обама точно не переживет.
Умышленно уронить кредитный рейтинг Америки, чтобы представитель республиканской партии выиграл президентские выборы... не знаю, тянет это на государственное преступление ? Или обычная республиканская тактика ?
Нюра, этого произойти не может. Здесь не Союз, и публика не всегда но соображает.
А вот никто не представлял такой сценарий:
Соглашения о повышении планки долга не будет, тем не менее Президент издаёт срочный указ эту планку поднять, начинаются юридические игры.
Затем, Белый дом соглашается сократить основные расходы на оборону и прижать Медикер.
Сокращать расходы на оборону репы не хотят, и повышение планки долга остаётся в силе...
AverageJoe wrote:При этом, если планку поднимут в сентябре, то все платежи возобновятся. НО, наверняка будет подорвана доверенность к долговым обязательствам США, и проценты вырастут, а с ними проценты на мортгиджи, ссуды, итд., и это может привести к глубокой рецессии.
Это и к бабке не ходи. Но может репы пошли по пути большевиков, "чем хуже тем лучше" ? Второй рецессии Обама точно не переживет.
Умышленно уронить кредитный рейтинг Америки, чтобы представитель республиканской партии выиграл президентские выборы... не знаю, тянет это на государственное преступление ? Или обычная республиканская тактика ?
Нюра, этого произойти не может. Здесь не Союз, и публика не всегда но соображает.
А вот никто не представлял такой сценарий:
Соглашения о повышении планки долга не будет, тем не менее Президент издаёт срочный указ эту планку поднять, начинаются юридические игры.
Затем, Белый дом соглашается сократить основные расходы на оборону и прижать Медикер.
Сокращать расходы на оборону репы не хотят, и повышение планки долга остаётся в силе...
ну игры уже политические. Понятное дело что никто из них не хочет дефолта, вопрос только в том, кто из них всеже уступит или возможно что пойдут на какойто компромисс.
А может просто берут на понт и те и другие .
worldCitizen wrote:
Затем, Белый дом соглашается сократить основные расходы на оборону и прижать Медикер.
Сокращать расходы на оборону репы не хотят, и повышение планки долга остаётся в силе...
Мне не совсем понятно, как можно "поприжать Медикер", оный сушествует на SS tax и в бюджете SS Administration, коий пока в плюсе. Поджать можно Медикайд, но он совсем копейки в бюджете.
tarrow wrote:Вчера по CNN показали интервью с Рон Паулом конгрессменом республиканцем из Техаса, который заявил что дефолт США нужен для сдувания пузыря, что это пойдет на пользу. Что народ думает? Так ли это?
До этого Андерсон Купер сделал интересное интервью с Биллом Маером (Bill Maher) демократом который в принципе сказал то же самое.
Maher не демократ, Maher социалист. Дефолта, конечно, не будет, но уже сама репская болтовня про него стоит нам налогоплательщикам кучу денег (в виде повышенных процентов по продаваемым во время этой болтовни бондам). Под разговоры, что они якобы хотят сохранить налогоплательщикам денег (кое-каким таки хотят, да). Интересно, если покопаться, наверняка можно найти репку, кто сегодня продал бонды, а завтра про дефолт распинается и против компромисса голосует...
Ыбемер wrote:Да будет вам об этом говорить... Неужели не понятно, что все это будет продлеваться до безконечности?
К счастью не может. Долг - эт ообязательства. В какой-то момент (не очень отдаленный) долг будет таким огромным что всем финансовым организациям в мире будет очевидно что их выполнить нельзя и дефолт будет объявлен де-факто, даже несмотря на проплаченные рейтинги агентств (если им будет к тому времени еще уплачено).
Это было бы возможно, если б эти долги были деноминированы в валюте каких-нибудь других стран (ну, как у России в 98-м). А тут ведь проблема не в том, что не дают (дают, и дешевле чем кому-либо), а то что брать не хотят...
Хотя не думаю, что вам это объяснение нужно - вы свою пропаганду уже вбросили...
Leberecht wrote:Дык а если таки объявят дефолт, как технически процедура проистекает, и на что кредиторы в этом случае имеют права посягнуть?
Китайцы, японцы (основные держатели бондов) свои компенсации как-то должны получать?
Даже если до 2 августа потолок не поднимут дефолт по бондам вряд ли произойдет. Деньги-то в казне есть. Просто их на 125 миллиардов в месяц собирают меньше, чем тратят. Из того, что таки собрали и будут рассчитываться с держателями облигаций. А вот кому недоплатят -- вопрос открытый.
Например, некоторым контракторам (конторам) уже объявили, что оплата (по будущим платежам) может оказаться только после 1-го октября.
Leberecht wrote:Дык а если таки объявят дефолт, как технически процедура проистекает, и на что кредиторы в этом случае имеют права посягнуть?
Китайцы, японцы (основные держатели бондов) свои компенсации как-то должны получать?
Даже если до 2 августа потолок не поднимут дефолт по бондам вряд ли произойдет. Деньги-то в казне есть. Просто их на 125 миллиардов в месяц собирают меньше, чем тратят. Из того, что таки собрали и будут рассчитываться с держателями облигаций. А вот кому недоплатят -- вопрос открытый.
Например, некоторым контракторам (конторам) уже объявили, что оплата (по будущим платежам) может оказаться только после 1-го октября.
И это очень хорошо. Вот бы ещё акул от здравоохранения поприжать.
RobinF wrote:
Например, некоторым контракторам (конторам) уже объявили, что оплата (по будущим платежам) может оказаться только после 1-го октября.
И это очень хорошо. Вот бы ещё акул от здравоохранения поприжать.
Да не хорошо. Скажем, смотрим на Lockheed Martin GSA Schedule 70. Рейт, что они чарджат правительство за каждую тушку в 2011-м году - $148.63 в час. А в 2012-м - $154.58. +4%. И если Вы думаете, что они не зачарджат больше - Вы ошибаетесь. И еще и пеню зачарджат.
Что надо делать - это выкидывать частные лапы из кармана правительства. Нанимать тех же программистов и администраторов БД непосредственно в GSA (где им не будет смысла тянуть каждый проект до бесконечности, так как есть следующие) по $50 в час, и послать всяких government liasons, proposal writers, finance guys и прочий оверхед к чертовой бабушке. А руководство компаний, превысивших бюджет по контрактам и не доставивших продукт в оговоренные сроки - судить лично и сажать в федеральные тюрьмы. Как и government purchasing managers, это позволивших.
tarrow wrote:Вчера по CNN показали интервью с Рон Паулом конгрессменом республиканцем из Техаса, который заявил что дефолт США нужен для сдувания пузыря, что это пойдет на пользу.
Eто Рон Пол украл идею у полковника Скалозуба "Пожар способствовал ей много к украшению"
tarrow wrote:Вчера по CNN показали интервью с Рон Паулом конгрессменом республиканцем из Техаса, который заявил что дефолт США нужен для сдувания пузыря, что это пойдет на пользу.
Рон Пол - это американский Жириновский.
Служит по большей части для закидывания разного в народные массы и последующего наблюдения за размерами расходящихся кругов.
Но в данном случае идея вобщем правильная. Надо жить по средствам.
Чем дольше тянуть резинку от трусов, тем больнее щелкнет по носу.
И не факт, что уже нынешний щелк не приведет к отрыву головы.
AverageJoe wrote:При этом, если планку поднимут в сентябре, то все платежи возобновятся. НО, наверняка будет подорвана доверенность к долговым обязательствам США, и проценты вырастут, а с ними проценты на мортгиджи, ссуды, итд., и это может привести к глубокой рецессии.
Это и к бабке не ходи. Но может репы пошли по пути большевиков, "чем хуже тем лучше" ? Второй рецессии Обама точно не переживет.
Умышленно уронить кредитный рейтинг Америки, чтобы представитель республиканской партии выиграл президентские выборы... не знаю, тянет это на государственное преступление ? Или обычная республиканская тактика ?
Нюра, этого произойти не может. Здесь не Союз, и публика не всегда но соображает.
А вот никто не представлял такой сценарий:
Соглашения о повышении планки долга не будет, тем не менее Президент издаёт срочный указ эту планку поднять, начинаются юридические игры.
Затем, Белый дом соглашается сократить основные расходы на оборону и прижать Медикер.
Сокращать расходы на оборону репы не хотят, и повышение планки долга остаётся в силе...
The fact that defaulting on our debt would raise interest rates—deepening the fiscal hole we're in by compounding the size of our deficit and debt overnight—is not addressed. Instead we are greeted with nihilistic bubble talk—at its best, economic incompetence and at its worst evidence of tactical Leninism—the belief that “the worse things get, the better they are for me politically.”
RobinF wrote:
Например, некоторым контракторам (конторам) уже объявили, что оплата (по будущим платежам) может оказаться только после 1-го октября.
И это очень хорошо. Вот бы ещё акул от здравоохранения поприжать.
Да не хорошо. Скажем, смотрим на Lockheed Martin GSA Schedule 70. Рейт, что они чарджат правительство за каждую тушку в 2011-м году - $148.63 в час. А в 2012-м - $154.58. +4%. И если Вы думаете, что они не зачарджат больше - Вы ошибаетесь. И еще и пеню зачарджат.
Что надо делать - это выкидывать частные лапы из кармана правительства. Нанимать тех же программистов и администраторов БД непосредственно в GSA (где им не будет смысла тянуть каждый проект до бесконечности, так как есть следующие) по $50 в час, и послать всяких government liasons, proposal writers, finance guys и прочий оверхед к чертовой бабушке. А руководство компаний, превысивших бюджет по контрактам и не доставивших продукт в оговоренные сроки - судить лично и сажать в федеральные тюрьмы. Как и government purchasing managers, это позволивших.
Но - этого сделано не будет.
Ну дак послать их в задницу проще простого, нет денег и всё. Я понимаю что всё это игра с огнём. Но кто то должен остановить убежавший поезд.
Ведь что получается. Государству наплевать на людей, почему наплевать, да потому что люди (как налогоплательщики) им не нужны, они напечатают облигаций и продадут их в Китай в Индию и другие страны, а мы должны сидеть с обесценивающимся долларом и без работы.
Партия чаепития они конечно не самые интеллектуалы, но своим фундиллом чувствуют что надо зарубаться. И хотя страна и весь мир попадёт в дерьмо и другого выхода кроме как революция нет.
RobinF wrote:Это было бы возможно, если б эти долги были деноминированы в валюте каких-нибудь других стран (ну, как у России в 98-м).
Россия в 98 дефолтнулась по своим ВНУТРЕННИМ обязательствам деноменированным в рублях - FIY
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
совков wrote:Государству наплевать на людей, почему наплевать, да потому что люди (как налогоплательщики) им не нужны, они напечатают облигаций и продадут их в Китай в Индию и другие страны, а мы должны сидеть с обесценивающимся долларом и без работы.
Та вы шо ?! Оказываецца, это обязанность государства - работу давать ?! И раз оно работу не дает, пора ррреволюцию устраивать ?
Ой эти сторонники типартии, они такие загадочные, такие непредсказуемые...
совков wrote:Государству наплевать на людей, почему наплевать, да потому что люди (как налогоплательщики) им не нужны, они напечатают облигаций и продадут их в Китай в Индию и другие страны, а мы должны сидеть с обесценивающимся долларом и без работы.
Та вы шо ?! Оказываецца, это обязанность государства - работу давать ?! И раз оно работу не дает, пора ррреволюцию устраивать ?
Ой эти сторонники типартии, они такие загадочные, такие непредсказуемые...
Я не сторонник какой либо партии. Просто я не вижу выхода, кроме каких то революционных преобразований.
Государство не обязано мне давать работу, оно обязано обеспечить условия чтобы работадатель не увозил свой капитал за границу и вкладывал его в Америку.
совков wrote:Государству наплевать на людей, почему наплевать, да потому что люди (как налогоплательщики) им не нужны, они напечатают облигаций и продадут их в Китай в Индию и другие страны, а мы должны сидеть с обесценивающимся долларом и без работы.
Та вы шо ?! Оказываецца, это обязанность государства - работу давать ?! И раз оно работу не дает, пора ррреволюцию устраивать ?
Ой эти сторонники типартии, они такие загадочные, такие непредсказуемые...
Я не сторонник какой либо партии. Просто я не вижу выхода, кроме каких то революционных преобразований.
Государство не обязано мне давать работу, оно обязано обеспечить условия чтобы работадатель не увозил свой капитал за границу и вкладывал его в Америку.
совков wrote:Государству наплевать на людей, почему наплевать, да потому что люди (как налогоплательщики) им не нужны, они напечатают облигаций и продадут их в Китай в Индию и другие страны, а мы должны сидеть с обесценивающимся долларом и без работы.
Та вы шо ?! Оказываецца, это обязанность государства - работу давать ?! И раз оно работу не дает, пора ррреволюцию устраивать ?
Ой эти сторонники типартии, они такие загадочные, такие непредсказуемые...
Не, сторонники Т-парти как раз предсказуемые. Это вы у нас имеете 7 пятниц на неделе. В прошлую пятницу вы пели осанну массовику-затейнику за создание рабочих мест, в эту - утверждаете, что работу давать - не обязанность государства.
Одним словом, для вас не важно, что политические противники говорят - Баба Яга против!
совков wrote:Государству наплевать на людей, почему наплевать, да потому что люди (как налогоплательщики) им не нужны, они напечатают облигаций и продадут их в Китай в Индию и другие страны, а мы должны сидеть с обесценивающимся долларом и без работы.
Та вы шо ?! Оказываецца, это обязанность государства - работу давать ?! И раз оно работу не дает, пора ррреволюцию устраивать ?
Ой эти сторонники типартии, они такие загадочные, такие непредсказуемые...
Я не сторонник какой либо партии. Просто я не вижу выхода, кроме каких то революционных преобразований.
Государство не обязано мне давать работу, оно обязано обеспечить условия чтобы работадатель не увозил свой капитал за границу и вкладывал его в Америку.
И как оно обязано это сделать ?
Первое, снять налоговые скидки за создание предприятий за границей.
Второе, налог корпорациям повысить и давать скидки только тем кто создаёт рабочие места.
Третье судить всех кто не может создать условия работы и технику безопастности за границей эквивалентные американским.
совков wrote:Первое, снять налоговые скидки за создание предприятий за границей.
Второе, налог корпорациям повысить и давать скидки только тем кто создаёт рабочие места.
Третье судить всех кто не может создать условия работы и технику безопастности за границей эквивалентные американским.
совков wrote:Государству наплевать на людей, почему наплевать, да потому что люди (как налогоплательщики) им не нужны, они напечатают облигаций и продадут их в Китай в Индию и другие страны, а мы должны сидеть с обесценивающимся долларом и без работы.
Та вы шо ?! Оказываецца, это обязанность государства - работу давать ?! И раз оно работу не дает, пора ррреволюцию устраивать ?
Ой эти сторонники типартии, они такие загадочные, такие непредсказуемые...
Не, сторонники Т-парти как раз предсказуемые. Это вы у нас имеете 7 пятниц на неделе. В прошлую пятницу вы пели осанну массовику-затейнику за создание рабочих мест, в эту - утверждаете, что работу давать - не обязанность государства.
Одним словом, для вас не важно, что политические противники говорят - Баба Яга против!
Вы разницу между долгом и одолжением понимаете? Государство не обязано создавать рабочие места. Но если оно это делает в рецессию - честь ему и хвала. Даже если для этого приходится увеличивать дефицит.
Пройдет рецессия - я опять буду обеими руками за жизнь по средствам и минимизацию прямого участия государства в создании работ там, где может справиться частный капитал.
совков wrote:
Я не сторонник какой либо партии. Просто я не вижу выхода, кроме каких то революционных преобразований.
Государство не обязано мне давать работу, оно обязано обеспечить условия чтобы работадатель не увозил свой капитал за границу и вкладывал его в Америку.
И как оно обязано это сделать ?
Первое, снять налоговые скидки за создание предприятий за границей.
Второе, налог корпорациям повысить и давать скидки только тем кто создаёт рабочие места.
Третье судить всех кто не может создать условия работы и технику безопастности за границей эквивалентные американским.
Совков, вы только не рассказывайте про повышение налога на корпорации на партийной сходке типартийцев. А то вас повесят на первом же суку за покушение на святая святых.
Вот Мишель Бахман и прочие чайнопартийцы говорят что никакого кризиса не будет. 
.
