Будет ли дефолт 2 августа?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by RobinF »

Одинаковый wrote:the low current value of the euro
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Low оно было по $.90. А по $1.40 - это извините very very high. Евро близко не должно столько стоить, а то PPP у них получается ОЧЕНЬ высокий.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by RobinF »

Одинаковый wrote: Germany’s ACTUAL unemployment rate is somewhere around 20% – counting groups
2, 3, & 4 – not the under-employed…
Ну и где подтверждение этой цифры? И что, в США студентов тоже будем считать безработными? Опять же U6 тоже 16.2%...
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by RobinF »

Fortinbras wrote: В США считают безработными тех, кто получает пособие. Полгода, вроде сейчас... Т.е. такая же "ложь".
Это не так. Учите матчасть.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by NuraM »

rzen wrote:
совков wrote: Германии удаётся как то оставаться главным экспортёром, и безработица там ниже чем в США. А стоимость рабочей силы самая высокая.
У немцев ордунг. Это диагноз. К сожалению не заразный :(
То есть "ордунг" - это все ваше объяснение ? Впору опять за словарем лезть.
Впрочем, зачем нам словарь...есть проще метод.
И давно "ордунг" у них случлся ? А то ведь в 90х безработица в Германии зашкаливала, и экспорт падал - тогда "ордунга" не было, или был какой-то другой, некачественный ?
...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by rzen »

NuraM wrote:
rzen wrote:
совков wrote: Германии удаётся как то оставаться главным экспортёром, и безработица там ниже чем в США. А стоимость рабочей силы самая высокая.
У немцев ордунг. Это диагноз. К сожалению не заразный :(
То есть "ордунг" - это все ваше объяснение ? Впору опять за словарем лезть.
Впрочем, зачем нам словарь...есть проще метод.
И давно "ордунг" у них случлся ? А то ведь в 90х безработица в Германии зашкаливала, и экспорт падал - тогда "ордунга" не было, или был какой-то другой, некачественный ?
Нюра я вас прошу на меня больше не отвлекаться. с этой минуты вы у меня в игноре. пасиб.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by NuraM »

rzen wrote:
NuraM wrote:
rzen wrote:
совков wrote: Германии удаётся как то оставаться главным экспортёром, и безработица там ниже чем в США. А стоимость рабочей силы самая высокая.
У немцев ордунг. Это диагноз. К сожалению не заразный :(
То есть "ордунг" - это все ваше объяснение ? Впору опять за словарем лезть.
Впрочем, зачем нам словарь...есть проще метод.
И давно "ордунг" у них случлся ? А то ведь в 90х безработица в Германии зашкаливала, и экспорт падал - тогда "ордунга" не было, или был какой-то другой, некачественный ?
Нюра я вас прошу на меня больше не отвлекаться. с этой минуты вы у меня в игноре. пасиб.
не могу ответить тем же. Человек слаб, а искушение бывает велико, как в том анекдоте про боксера и тещу - "и тут она открылась" :mrgreen:
...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Одинаковый »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote:the low current value of the euro
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Low оно было по $.90. А по $1.40 - это извините very very high. Евро близко не должно столько стоить, а то PPP у них получается ОЧЕНЬ высокий.
Маркет может оставаться иррациональным довольно долго. Все претензии к автору статьи. Хотя во время выхода евро было по 1.35, а в 2008 оно было 1.6. Так что может это имеется ввиду.

Ну и аргумент про продажам внутри еврозоны - вполне логичный. Марка была бы самая сильная валюта.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Одинаковый »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote: Germany’s ACTUAL unemployment rate is somewhere around 20% – counting groups
2, 3, & 4 – not the under-employed…
Ну и где подтверждение этой цифры? И что, в США студентов тоже будем считать безработными? Опять же U6 тоже 16.2%...
Извините, я не обязан каждое предложение доказывать (и потом доказывать доказательства и в конце концов доказывать что 2 плюс 2 равно 4 для самых ретивых). Если вы несогласны - милости просим доказать ложность утверждения.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by RobinF »

Одинаковый wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote: Germany’s ACTUAL unemployment rate is somewhere around 20% – counting groups
2, 3, & 4 – not the under-employed…
Ну и где подтверждение этой цифры? И что, в США студентов тоже будем считать безработными? Опять же U6 тоже 16.2%...
Извините, я не обязан каждое предложение доказывать (и потом доказывать доказательства и в конце концов доказывать что 2 плюс 2 равно 4 для самых ретивых). Если вы несогласны - милости просим доказать ложность утверждения.
:lol: :lol: :lol:
Roy
Уже с Приветом
Posts: 1234
Joined: 24 Nov 1999 10:01
Location: Seattle

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Roy »

Слушайте, а может случиться так, что ФЕД просто денег напечает немного, как это было пару лет назад, для погашения долга?
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by совков »

Roy wrote:Слушайте, а может случиться так, что ФЕД просто денег напечает немного, как это было пару лет назад, для погашения долга?
Фед просто так ничего печатать не может (в теории), он может дать взаймы. Два года назад ФЕД дал деньги банкам, чтобы избежать неплатежеспособности. Эти деньги условные и они пересчитываются ежедневно. Если бы набег на банки в 2008 продолжался то да тогда бы эти 10 трилионов оказались бы в обороте. Но этого не случилось, по каким причинам, нам не говорят только ссылаются на искусство центральных банкиров.
Фед может только обменять деньги на облигации выпущенные казначейством.
Сейчас борьба идёт за то чтобы не печатать новые облигации.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by OtecFedor »

Я treasuries yeilds посмотрел, не движутся. Так что не будет дефолта, ети бонд треидеры чего-то знают чего не знаем мы.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Одинаковый »

OtecFedor wrote:Я treasuries yeilds посмотрел, не движутся. Так что не будет дефолта, ети бонд треидеры чего-то знают чего не знаем мы.
Конечно не будет. Все равно что семья у которой $50К на кредитной карточке начнет спорить надо им брать еще $10К в долг (лимит на карточке позволяет) или перестать платить по счетам что бы им подняли процент и стало бы еще хуже.

Прикольно слушать как Обама думает что он сможет обвинить республиканцев если чеки пенсионерам не пойдут. В последний момент республиканцы предложат ему небольшое повышение планки в обмен на небольшие уступки. И деваться ему будет некуда.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Y+A=LOVE
Уже с Приветом
Posts: 467
Joined: 01 Feb 2005 19:21
Location: 666

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Y+A=LOVE »

Прикольно слушать репов как они родные заботятся чтоб нам не повысили таксы. Клятву дали. Не дай бог повысят таксы тады экономике хана. Весь один процент уедет в китай.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by PavelM »

совков wrote:Два года назад ФЕД дал деньги банкам, чтобы избежать неплатежеспособности. Эти деньги условные
Почему условные?
И причем тут набег на банки?
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by совков »

PavelM wrote:
совков wrote:Два года назад ФЕД дал деньги банкам, чтобы избежать неплатежеспособности. Эти деньги условные
Почему условные?
И причем тут набег на банки?
Каждый день, каждый американский банк отчитывается перед центральным банком. Каждый банк к концу дня должен иметь на кармане как минимум 15 вроде процентов от выписанного кредита. Если не хватает то банк занимает деньги у других банков.
В 2008 произошёл электронный набег на банки когда в течении короткого времени со счетов были вытянуты триллионы долларов. У банков не было этих 15% и занять деньги было не у кого. Вот тогда Федеральному резерву и пришлось вбрасывать (рисовать) наличные. Потом как-то процесс вывода денег как то остановили, и через год как бы всё успокоилось.
Песня
Уже с Приветом
Posts: 4053
Joined: 11 Apr 2002 09:01
Location: WA

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Песня »

совков wrote:
PavelM wrote:
совков wrote:Два года назад ФЕД дал деньги банкам, чтобы избежать неплатежеспособности. Эти деньги условные
Почему условные?
И причем тут набег на банки?
Каждый день, каждый американский банк отчитывается перед центральным банком. Каждый банк к концу дня должен иметь на кармане как минимум 15 вроде процентов от выписанного кредита. Если не хватает то банк занимает деньги у других банков.
В 2008 произошёл электронный набег на банки когда в течении короткого времени со счетов были вытянуты триллионы долларов. У банков не было этих 15% и занять деньги было не у кого. Вот тогда Федеральному резерву и пришлось вбрасывать (рисовать) наличные. Потом как-то процесс вывода денег как то остановили, и через год как бы всё успокоилось.
Ну и что может помешать ФЕДу есчё раз нарисовать наличные?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by PavelM »

совков wrote:В 2008 произошёл электронный набег на банки когда в течении короткого времени со счетов были вытянуты триллионы долларов. У банков не было этих 15% и занять деньги было не у кого. Вот тогда Федеральному резерву и пришлось вбрасывать (рисовать) наличные. Потом как-то процесс вывода денег как то остановили, и через год как бы всё успокоилось.
В 2008 был не столько набег, сколько сдувание стоимости некоторых воздушных активов, что как раз и нарушило требования по резервированию капитала.

Если правительство увеличило капитализацию банка, то фактически оно влило в банк деньги которых у того не было и которые перейдут к клиенту чьи деньги погорели в дутом активе.
User avatar
Abappy
Уже с Приветом
Posts: 2555
Joined: 26 Sep 2002 15:45
Location: North-East of NA

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Abappy »

Одинаковый wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote:the low current value of the euro
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Low оно было по $.90. А по $1.40 - это извините very very high. Евро близко не должно столько стоить, а то PPP у них получается ОЧЕНЬ высокий.
Маркет может оставаться иррациональным довольно долго. Все претензии к автору статьи. Хотя во время выхода евро было по 1.35, а в 2008 оно было 1.6. Так что может это имеется ввиду.

Ну и аргумент про продажам внутри еврозоны - вполне логичный. Марка была бы самая сильная валюта.

"правильное" (исторически) отношение марки к доллару около 1.5 марки за долар
замороженное значение марки к евро около 1.95 марки к евро

Итого "правильное" (исторически) доллара к евро 1.95 / 1.5 = 1.3 .

А дальше надо учитывать относительную "твёрдость" доллара и евро, которая сейчас настолько непонятна, что может быть и 1.5 и 1.0 на ура :)
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by RobinF »

Abappy wrote:
Одинаковый wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote:the low current value of the euro
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Low оно было по $.90. А по $1.40 - это извините very very high. Евро близко не должно столько стоить, а то PPP у них получается ОЧЕНЬ высокий.
Маркет может оставаться иррациональным довольно долго. Все претензии к автору статьи. Хотя во время выхода евро было по 1.35, а в 2008 оно было 1.6. Так что может это имеется ввиду.

Ну и аргумент про продажам внутри еврозоны - вполне логичный. Марка была бы самая сильная валюта.

"правильное" (исторически) отношение марки к доллару около 1.5 марки за долар
Не знаю что такое "правильное (исторически)", но медиана курсов в конце 90-х (перед введением евро) была около 1.85.
http://www.exchangerate.com/currency-ch ... ly-06-2000
Abappy wrote: замороженное значение марки к евро около 1.95 марки к евро

Итого "правильное" (исторически) доллара к евро 1.95 / 1.5 = 1.3 .

А дальше надо учитывать относительную "твёрдость" доллара и евро, которая сейчас настолько непонятна, что может быть и 1.5 и 1.0 на ура :)
Правильный курс, без учета спекуляций - это при котором PPP=1.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by worldCitizen »

Договорятся политики или нет, кирдык уже налицо..это только вопрос очень короткого времени.

They started with the widely held assumption that interest on the debt ($29 billion for August alone) would be paid first, thus avoiding the disastrous impact of a default.
The rest of the incoming cash would cover a month's worth of Social Security ($49.2 billion), Medicare and Medicaid ($50 billion), veterans affairs programs ($2.9 billion), education and tuition programs ($14 billion), housing assistance for the poor ($6.7 billion), food stamps ($9.3 billion), and unemployment insurance ($12.8 billion).
That's where the cash runs out and the list of unfunded programs begin. There would be no money left for defense contracts ($31.7 billion) or military active duty pay ($2.9 billion).
The Department of Justice ($1.4 billion) would close, shutting down the federal court system and halting operations at the Federal Bureau of Investigation. So would the Department of Energy ($3.5 billion), including national nuclear energy programs.
The Transportation Department ($1.3 billion) would cease functioning, including the Federal Aviation Administration and air traffic control system. So would the Centers for Disease Control ($0.5 billion).
And there would be no money to cover tax refunds ($3.9 billion) from the IRS. Even if there were, there would be no federal workers ($14.2 billion in salaries and benefits) to mail the checks.
http://www.msnbc.msn.com/id/43769894/ns ... he_economy

Из этого списка видно что на Medicare and Medicaid and defense contracts тратится больше всего денег.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by sss1 »

worldCitizen wrote:Договорятся политики или нет, кирдык уже налицо..это только вопрос очень короткого времени.

They started with the widely held assumption that interest on the debt ($29 billion for August alone) would be paid first, thus avoiding the disastrous impact of a default.
The rest of the incoming cash would cover a month's worth of Social Security ($49.2 billion),
Medicare and Medicaid ($50 billion),
veterans affairs programs ($2.9 billion),
education and tuition programs ($14 billion),
housing assistance for the poor ($6.7 billion),
food stamps ($9.3 billion), and unemployment insurance ($12.8 billion).
That's where the cash runs out and the list of unfunded programs begin.
There would be no money left for defense contracts ($31.7 billion) or military active duty pay ($2.9 billion).
The Department of Justice ($1.4 billion) would close, shutting down the federal court system and halting operations at the Federal Bureau of Investigation.
So would the Department of Energy ($3.5 billion), including national nuclear energy programs.
The Transportation Department ($1.3 billion) would cease functioning, including the Federal Aviation Administration and air traffic control system.
So would the Centers for Disease Control ($0.5 billion).
And there would be no money to cover tax refunds ($3.9 billion) from the IRS. Even if there were, there would be no federal workers ($14.2 billion in salaries and benefits) to mail the checks.
http://www.msnbc.msn.com/id/43769894/ns ... he_economy

Из этого списка видно что на Medicare and Medicaid and defense contracts тратится больше всего денег.
Цифры явно "левые".
Хотя бы по величине.

Что меня смущает:
1. Военные расходы (они не могут быть такими маленькими. Содержание только 10 авианосцев обходится 8 блн/год/каждый, а есть еще много другого)
2. Страховка безработицы (это уже "проплачено", деньги находить не нужно)
3. "Возврат" налогов (это уже "проплачено", деньги находить не нужно)

Или может я чего не понимаю?

ПС:
Где-то приводились цифры что "Военные расходы" превышают Медикэр+Медикэйт приблизительно в 20 раз (это без учета боевых действий).

PPS:
IRS federal workers $14.2 billion in salaries and benefits.
Чтоб я так жил!
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by совков »

Песня wrote:
совков wrote:
PavelM wrote:
совков wrote:Два года назад ФЕД дал деньги банкам, чтобы избежать неплатежеспособности. Эти деньги условные
Почему условные?
И причем тут набег на банки?
Каждый день, каждый американский банк отчитывается перед центральным банком. Каждый банк к концу дня должен иметь на кармане как минимум 15 вроде процентов от выписанного кредита. Если не хватает то банк занимает деньги у других банков.
В 2008 произошёл электронный набег на банки когда в течении короткого времени со счетов были вытянуты триллионы долларов. У банков не было этих 15% и занять деньги было не у кого. Вот тогда Федеральному резерву и пришлось вбрасывать (рисовать) наличные. Потом как-то процесс вывода денег как то остановили, и через год как бы всё успокоилось.
Ну и что может помешать ФЕДу есчё раз нарисовать наличные?
Я не знаю внутреннего механизма взаимоотношений между правительством и ФЕДом. В теории правительство не может приказать Федеральному Резерву печатать деньги, оно может только обменять деньги на облигации.
Поэтому сейчас и возникла заминка в правительстве, конгресс держит президента за яица, не давая выпускать дополнительные бонды.
Федеральный Резерв однако может по своей инициативе вбрасывать деньги. Или капитализируя банки или выкупая облигации на вторичном рынке т.е. не у правительства см. недавний Quantitative Easing I and II.

Опять же капитализировать банки ФЕД не может просто так (по закону), часть вливаемых денег денег должна быть реальной. Именно поэтому в 2008 году главный казначаей бегал с трем бумажками и требовал от правительства вытянуть почти триллион реальных наличных из казны (TARP).
На основе ТАРПа и были нарисованы ещё 8-9 триллионов для капитализации банка.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by совков »

PavelM wrote:
совков wrote:В 2008 произошёл электронный набег на банки когда в течении короткого времени со счетов были вытянуты триллионы долларов. У банков не было этих 15% и занять деньги было не у кого. Вот тогда Федеральному резерву и пришлось вбрасывать (рисовать) наличные. Потом как-то процесс вывода денег как то остановили, и через год как бы всё успокоилось.
В 2008 был не столько набег, сколько сдувание стоимости некоторых воздушных активов, что как раз и нарушило требования по резервированию капитала.

Если правительство увеличило капитализацию банка, то фактически оно влило в банк деньги которых у того не было и которые перейдут к клиенту чьи деньги погорели в дутом активе.
Ну воздушность их и проявилась в том что их не могли обеспечить деньгами. Лохман собственно и прогорел по этому поводу.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

sss1 wrote:Где-то приводились цифры что "Военные расходы" превышают Медикэр+Медикэйт приблизительно в 20 раз (это без учета боевых действий).
Image

Return to “Политика”