Будет ли дефолт 2 августа?

[sss1]

Ну против данного графика уже не поспоришь.
Thanks.

Хотя точно помню что где-то видел, что военные рашоды были самыми большими.

[Fortinbras]

Вот правильная картинка



Мадикейр и СС - они из SS tax через SS Administration. И пока там концы сходятся, профицит даже.

[MAKAPOB]

Вот правильная картинка
Мадикейр и СС - они из SS tax через SS Administration. И пока там концы сходятся, профицит даже.

Кто-то говорит неправду - или вы, или Обама:

President Obama on Tuesday said he cannot guarantee that retirees will receive their Social Security checks August 3 if Democrats and Republicans in Washington do not reach an agreement on reducing the deficit in the coming weeks.
"I cannot guarantee that those checks go out on August 3rd if we haven't resolved this issue. Because there may simply not be the money in the coffers to do it"

[Fortinbras]

Оба, и я и Обама, говорим правду. Чистую правду и ничего, кроме правды.

А в чём вы увидели противоречие?

[MAKAPOB]

Оба, и я и Обама, говорим правду. Чистую правду и ничего, кроме правды.

А в чём вы увидели противоречие?

Если SS идет особняком, то правы вы, если из общего котла - то Обама.
Чего я не понимаю?
В простых терминах: если я откладываю зарплату жены, отдельно от своей, на счет, откуда плачу моргиджь, то, незабвисимо от моего финансового состояния, деньги на моргиджь у меня будут. Пока или жена не потеряет работу или я не залезу в эту тумбочку "по самое нехочу". Если я залез в тумбочку, то как я могу утверждать, что деньги там есть и будут до 2037 года? А если не залез, то почему у меня не будет денег на моргиджь?

[Fortinbras]

SS Administration - часть правительства.

Повторюсь без метафор с тумбочками. Medicare and SS выплаты - платятся из SS tax, коих собирается больше, чем расходуется. Вот почитайте для общего образования:

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Sec ... nistration

Вообще, SS Administration давала в долг даже правительству и у неё на балансе есть бонды США.

[MAKAPOB]

SS Administration - часть правительства.

Повторюсь без метафор с тумбочками. Medicare and SS выплаты - платятся из SS tax, коих собирается больше, чем расходуется. Вот почитайте для общего образования:

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Sec ... nistration

Вообще, SS Administration давала в долг даже правительству и у неё на балансе есть бонды США.

Соврал ваш Обама, соврал...

http://www.law.cornell.edu/uscode/42/us ... -000-.html

[quote="§ 911. Budgetary treatment of trust fund operations]
The receipts and disbursements of the Federal Old-Age and Survivors Insurance Trust Fund and the Federal Disability Insurance Trust Fund and the taxes imposed under sections 1401 and 3101 of the Internal Revenue Code of 1986 shall not be included in the totals of the budget of the United States Government as submitted by the President or of the congressional budget and shall be exempt from any general budget limitation imposed by statute on expenditures and net lending (budget outlays) of the United States Government.[/quote]

...а значит по закону к debt ceiling не имеет никакого отношения. Деньги в тумбочке.

[Fortinbras]

...а значит по закону к debt ceiling не имеет никакого отношения. Деньги в тумбочке.

Ну вот, определились. Что Медикейр с СС выплатами - к долгу не имеют никакого отношения. В долг берут на военные расходы, эдакий мировой полицейский в долг.

[MAKAPOB]

...а значит по закону к debt ceiling не имеет никакого отношения. Деньги в тумбочке.

Ну вот, определились. Что Медикейр с СС выплатами - к долгу не имеют никакого отношения. В долг берут на военные расходы, эдакий мировой полицейский в долг.

Ну вот и определились. Обаме соврать - раз плюнуть. Или вы думаете он просто не знал, что СС чеки должны прийти вне зависимости от debt ceiling?

Что лучше на посту Президента США - непорядочность или некомпетентность?

[Вертихвостка]

Ну вот и определились. Обаме соврать - раз плюнуть. Или вы думаете он просто не знал, что СС чеки должны прийти вне зависимости от debt ceiling?
Что лучше на посту Президента США - непорядочность или некомпетентность?

No need to make a choice - we are blessed with both.

[MAKAPOB]

Ну вот и определились. Обаме соврать - раз плюнуть. Или вы думаете он просто не знал, что СС чеки должны прийти вне зависимости от debt ceiling?
Что лучше на посту Президента США - непорядочность или некомпетентность?

No need to make a choice - we are blessed with both.

Это вы Фокса наслушались! (с)
А на самом деле он войдет в историю, как лучший президент всех времен и народов. (Пересмотрел вчера "1984")

[Вертихвостка]

Ну вот и определились. Обаме соврать - раз плюнуть. Или вы думаете он просто не знал, что СС чеки должны прийти вне зависимости от debt ceiling?
Что лучше на посту Президента США - непорядочность или некомпетентность?

No need to make a choice - we are blessed with both.

Это вы Фокса наслушались! (с)
А на самом деле он войдет в историю, как лучший президент всех времен и народов. (Пересмотрел вчера "1984")

С Richard Burton фильм, или BBC production 50х годов?

[Fortinbras]

...а значит по закону к debt ceiling не имеет никакого отношения. Деньги в тумбочке.

Ну вот, определились. Что Медикейр с СС выплатами - к долгу не имеют никакого отношения. В долг берут на военные расходы, эдакий мировой полицейский в долг.

Ну вот и определились. Обаме соврать - раз плюнуть. Или вы думаете он просто не знал, что СС чеки должны прийти вне зависимости от debt ceiling?

Что лучше на посту Президента США - непорядочность или некомпетентность?

Это оффтопик. Есть соседняя тема про идиотов и Обаму, давайте туда.

А вот что касается долгов - то это как раз военные расходы. Вот эту правду тихонько замалчивают даже вот такой политизированный вы - и то были-с не в курсе.

[Amik]

Тут еще такой фактор есть -
Все говорят что надо только выплатить проценты по текущему долгу, (относительно небольшие), и defaulta не будет
При этом забывают что периодически надо полностью выкупать старые T-Bonds по которым подходит срок годности (maturity)

Обычно это делается путем выпуска новых T-Bonds, и полученные деньги идут на выкуп старых.

Так вроде как совпало что в Августе 2011 подходит maturity на $500bln bonds!
Денег таких налогами и за пару месяцев не собрать.
Под какой процент удасться продать новых Бондов при в такой обстановке не известно.

Я вообще не очень понимаю как такой roll-over возможен если Debt ceiling не поднять (учитывая что процент рванет вверх) и занимать прийдется например $600bln (номинально) что бы выкупить имеюшихся бондов на $500bln

Может объяснит кто ?

[rzen]

все в один голос говорят что в случае дефолта небо упадет на землю и вообще будет все плохо.

мне интересно а что будет если случится дефолт а конец света не случится?

[NuraM]

http://themoderatevoice.com/116733/cbs- ... it-crisis/

A new CBS news poll has bad news for Republicans on the debt limit, politician-created crisis: Americans are unhappy with the political class’ performance on the issue but give Republicans ratings so low that they virtually spell out t-r-o-u-b-l-e with the independent voters the GOP will need to win in 2012.

The poll also finds that even many Republicans are not happy about how their party is handling it — reinforcing my growing conclusion that the current brand of Republican conservatives risks backlash from many thoughtful Republicans who could at the very least sit out 2012 if a Presidential candidate seems to be a creature of the Tea Party Movement and what I call the country’s talk radio political culture. The poll:

Americans are unimpressed with their political leaders’ handling of the debt ceiling crisis, with a new CBS News poll showing a majority disapprove of all the involved parties’ conduct, but Republicans in Congress fare the worst, with just 21 percent backing their resistance to raising taxes.

President Obama earned the most generous approval ratings for his handling of the weeks-old negotiations, but still more people said they disapproved (48 percent) than approved (43 percent) of what he has done and said.

So once again we return to the reality: Americans are not happy with Barack Obama’s performance but consider the alternative worse. Or perhaps somewhat in the Twilight Zone. But no matter how it is spun, the poll shows Republicans are not in sync with what Americans want to see in how they are handling the debt ceiling crisis.

[NuraM]

все в один голос говорят что в случае дефолта небо упадет на землю и вообще будет все плохо.

мне интересно а что будет если случится дефолт а конец света не случится?

...то конец света не случится. Но, судя по результатам последнего опроса, таких бесстрашных оптимистов и в рядах репов немного.

[NuraM]

Ну вот и определились. Обаме соврать - раз плюнуть. Или вы думаете он просто не знал, что СС чеки должны прийти вне зависимости от debt ceiling?
Что лучше на посту Президента США - непорядочность или некомпетентность?

No need to make a choice - we are blessed with both.

вам бы бампер-стикеры писать.

[slozovsk]

Americans are unimpressed with their political leaders’ handling of the debt ceiling crisis, with a new CBS News poll showing a majority disapprove of all the involved parties’ conduct, but Republicans in Congress fare the worst, with just 21 percent backing their resistance to raising taxes.

Все в точности, как я и говорил. При наличии демократии большинество проголосует за социализм - отнять и поделить. Математика тут очень простая. Средний доход на семью в США $50K, следовательно, большинство поддержит увеличение налогов на богатых с доходом свыше $60K. И это - справедливо. Отцы основатели постарались установить механизмы препятствующие движению в эту сторону, но, в конце-концов, с арифметикой не поспоришь.

[NuraM]

Americans are unimpressed with their political leaders’ handling of the debt ceiling crisis, with a new CBS News poll showing a majority disapprove of all the involved parties’ conduct, but Republicans in Congress fare the worst, with just 21 percent backing their resistance to raising taxes.

Все в точности, как я и говорил. При наличии демократии большинество проголосует за социализм - отнять и поделить.

При наличии демократии они и отвернуть от айсберга проголосуют. То ли дело ти-партейцы и примкнувшие к ним бесстрашные форумчане - эти пойдут в лобовую хоть сейчас, "айсберг трус, айсберг отвернет".

[petersburger]

Оба, и я и Обама, говорим правду. Чистую правду и ничего, кроме правды.

А в чём вы увидели противоречие?

Противоречия тут нет, но чайники просто не могут пройти мимо, не обвинив лишиний раз Обаму во лжи. Такой вот у них confirmation bias.

Reaching the Debt Limit: Background and Potential Effects on Government Operations

“Under normal procedures Treasury pays Social Security benefits from the General Fund and offsets this by redeeming an equivalent amount of the trust funds’ holdings of government debt. In order to pay Social Security benefits, and depending on the government’s cash position at the time, Treasury may need to issue new public debt to raise the cash needed to pay benefits. Treasury may be unable to issue new public debt, however, because of the debt limit. Social Security benefit payments may be delayed or jeopardized if the Treasury does not have enough cash on hand to pay benefits.”

[slozovsk]

Americans are unimpressed with their political leaders’ handling of the debt ceiling crisis, with a new CBS News poll showing a majority disapprove of all the involved parties’ conduct, but Republicans in Congress fare the worst, with just 21 percent backing their resistance to raising taxes.

Все в точности, как я и говорил. При наличии демократии большинество проголосует за социализм - отнять и поделить.

При наличии демократии они и отвернуть от айсберга проголосуют. То ли дело ти-партейцы и примкнувшие к ним бесстрашные форумчане - эти пойдут в лобовую хоть сейчас, "айсберг трус, айсберг отвернет".

Большинство айсберг не интересует. Не буду тратить много времени на поиски более ярких реплик с этого же форума (соседняя тема), вот, первая попавшаяся:

А мне нет Раз у него много денег, значит с него можно много налогов взять (на мое благо). Улавливаете логику? Не выкручивая руки, упаси боже, просто приняв соответсвующий закон.

Как видите - все айсберги побоку. "Раз у него много денег, значит с него можно много налогов взять (на мое благо)."

А айсберг - он будет потом.

Причем, я думаю, что приведена цитата человека, у которого доход на семью больше, чем $50K в год. Что уж говорить о тех, у кого доход ниже?

[rzen]

Americans are unimpressed with their political leaders’ handling of the debt ceiling crisis, with a new CBS News poll showing a majority disapprove of all the involved parties’ conduct, but Republicans in Congress fare the worst, with just 21 percent backing their resistance to raising taxes.

Все в точности, как я и говорил. При наличии демократии большинество проголосует за социализм - отнять и поделить. Математика тут очень простая. Средний доход на семью в США $50K, следовательно, большинство поддержит увеличение налогов на богатых с доходом свыше $60K. И это - справедливо. Отцы основатели постарались установить механизмы препятствующие движению в эту сторону, но, в конце-концов, с арифметикой не поспоришь.

к счастью избиратели руководствуются не только (и даже не столько) арифметикой. надежда есть

[StrangerR]

Оба, и я и Обама, говорим правду. Чистую правду и ничего, кроме правды.

А в чём вы увидели противоречие?

Если SS идет особняком, то правы вы, если из общего котла - то Обама.
Чего я не понимаю?
В простых терминах: если я откладываю зарплату жены, отдельно от своей, на счет, откуда плачу моргиджь, то, незабвисимо от моего финансового состояния, деньги на моргиджь у меня будут. Пока или жена не потеряет работу или я не залезу в эту тумбочку "по самое нехочу". Если я залез в тумбочку, то как я могу утверждать, что деньги там есть и будут до 2037 года? А если не залез, то почему у меня не будет денег на моргиджь?

Дык ведь выплачивает то их администрация а она без бюджета не фунциклирует. Вот на этом Обама и разводит свой шантаж. ТО есть деньги то будут, выдавать их будет некому условно говоря, пока не разберутся сколько платить тем кто выдает.

Поэтому правы - ОБА.

[slozovsk]

Americans are unimpressed with their political leaders’ handling of the debt ceiling crisis, with a new CBS News poll showing a majority disapprove of all the involved parties’ conduct, but Republicans in Congress fare the worst, with just 21 percent backing their resistance to raising taxes.

Все в точности, как я и говорил. При наличии демократии большинество проголосует за социализм - отнять и поделить. Математика тут очень простая. Средний доход на семью в США $50K, следовательно, большинство поддержит увеличение налогов на богатых с доходом свыше $60K. И это - справедливо. Отцы основатели постарались установить механизмы препятствующие движению в эту сторону, но, в конце-концов, с арифметикой не поспоришь.

к счастью избиратели руководствуются не только (и даже не столько) арифметикой. надежда есть

Мне бы вашу веру в человечество!

А так - все честно. Greed is good ? Good. Они хотят заплатить мне поменьше ? Ну и я хочу отщипнуть от них побольше. Не нравится - пусть ищут другой глобус.
Когда начнут массово сбегать, налоги можно слегка снизить. Совершенно то же самое, что делает капиталист в случае массового исхода сотрудников - оставшимся повышает зарплату.

Вот, такие настроения в массах (опять же, это говорит человек с образованием и я думаю с доходом выше среднего; что же вы ожидаете от менее образованных и с меньшим доходом?). Вот, как на айсберг налетят - тогда и начнут думать. Будет ли что спасать после крушения - это отдельный вопрос.