HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by RobinF »

eiourtch wrote: Ну за последнее время, кроме Гитлера и Сталина, ни кто вроде больше приказов убивать миллионы не отдавал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
1,033,000 deaths as a result of the conflict March 2003 to August 2007

И August 2007 - это еще не конец.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by RobinF »

eiourtch wrote: Кстате, такой вопрос. Ни Польша, ни Чехия, ни Болгария на СССР не нападали, а он их аккупировал, да еще и бомбил, да еще и сотни тысяч невинных убил. Чисто гепотетически, Вы осуждаете руководство СССР за военные преступления в етих странах, и должен ли состоятся Нюренберг по делу СССР?
Да. Только поздно уже. Те люди давно мертвы. А вот Буш-Чейни-Рамсфилд, к сожалению, нет. Живы и богаты.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by MAKAPOB »

RobinF wrote:
eiourtch wrote: Ну за последнее время, кроме Гитлера и Сталина, ни кто вроде больше приказов убивать миллионы не отдавал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
1,033,000 deaths as a result of the conflict March 2003 to August 2007

И August 2007 - это еще не конец.
A почему не:

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
150,726 civilian and combatant deaths March 2003 to October 2010

И October 2010 - это почти конец.

Вам лично 1,033,000 нравится больше, чем 150,726?
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by oshibka_residenta »

MAKAPOB wrote:
RobinF wrote:
eiourtch wrote: Ну за последнее время, кроме Гитлера и Сталина, ни кто вроде больше приказов убивать миллионы не отдавал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
1,033,000 deaths as a result of the conflict March 2003 to August 2007

И August 2007 - это еще не конец.
A почему не:

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
150,726 civilian and combatant deaths March 2003 to October 2010

И October 2010 - это почти конец.

Вам лично 1,033,000 нравится больше, чем 150,726?
Горячие парни, предлагаю сторговаться на 601,027 :fr: . Как я понял и топика выше - замочить 600,000 - нормально, т.к. Гитлер и Сталин (правда, почему-то забыли про Японию) убили миллионы. Главное - не забыть перед этим потрясти в ООН пакетиком с белым порошком.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by NuraM »

slozovsk wrote:
Что именно враки? Я ведь вполне конкретный факт привожу:
Michael Chertoff, Secretary of the Department of Homeland Security, decided to take over the federal, state, and local operations officially on August 30, 2005, citing the National Response Plan.[98] This was refused by Governor Blanco who indicated that her National Guard could manage.
Вы оспариваете этот факт или нет? Документы, на которые вы ссылаетесь - никак не опровергают того, что привел я.
The harm from Katrina was on state land—mainly Louisiana, but also Florida, Alabama and Mississippi. As a result, President George W. Bush and the federal government were limited in what they could do. For example, Homeland Security Secretary Michael Chertoff wanted to take command of disaster relief on the day before landfall, but Louisiana Gov. Kathleen Blanco refused. Federal response was hindered because the law gave first authority to state and local authorities.
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... on_LEADTop
А кто-то еще пишет про Чертова и его желание взять власть в свои руки, или никто, кроме пары правых блогов ?

И, кстати, зачем ему понадобилась власть ? Он же был катастрофически неготов, по его собственным словам :

http://articles.cnn.com/2005-09-03/us/k ... f?_s=PM:US
----------
Defending the U.S. government's response to Hurricane Katrina, Homeland Security Secretary Michael Chertoff argued Saturday that government planners did not predict such a disaster ever could occur.
----------

Правда, его тут же уличили во лжи, но кто там слушает этих ученых...
------------

But in fact, government officials, scientists and journalists have warned of such a scenario for years.

Chertoff, fielding questions from reporters, said government officials did not expect both a powerful hurricane and a breach of levees that would flood the city of New Orleans.
------------

Полезно почитать сообщения фемовских инсайдеров :

-------------
In the days before Hurricane Katrina hit land, Homeland Security Secretary Michael Chertoff, FEMA Director Michael Brown and other top Homeland Security officials received e-mails on their blackberries warning that Katrina posed a dire threat to New Orleans and other areas. Yet one FEMA official tells NPR little was done.

Leo Bosner, an emergency management specialist at FEMA headquarters in Washington, D.C., is in charge of the unit that alerts officials of impending crises and manages the response. As early as Friday, Aug. 26, Bosner knew that Katrina could turn into a major emergency.

In daily e-mails — known as National Situation Updates — sent to Chertoff, Brown and others in the days before Katrina made landfall in the Gulf Coast, Bosner warned of its growing strength — and of the particular danger the hurricane posed to New Orleans, much of which lies below sea level.

But Bosner says FEMA failed to organize the massive mobilization of National Guard troops and evacuation buses needed for a quick and effective relief response when Katrina struck. He says he and his colleagues at FEMA's D.C. headquarters were shocked by the lack of response.


------------

А сам Чертофф спихивал вину на ФЕМУ :
Testifying before a special House committee created to probe the slow federal response to Katrina, Chertoff deflected questions about his own actions by telling lawmakers he had relied on Federal Emergency Management Agency experts with decades of experience in hurricane response.

“I’m not a hurricane expert,” he said repeatedly.
-------------

ну так какого ж черта ты терпишь на посту директора ФЕМЫ лоера, которого даже из возглавляемой им конной ассоциации попросили ?

И с вами по поводу локальных властей он че-то не согласен :
-----
When Brown testified before the committee last month, he blamed state and local officials in Louisiana for the slow response to Katrina. Chertoff disagreed.

“From my own experience, I don’t endorse those views,” he said.
...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by Одинаковый »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote:
RobinF wrote: И на будущее оно приносит вред. Каждый убитый американцами человек порождает целую толпу людей, его родственников, друзей и тп которые американцев люто ненавидят, и за дело, и меня тоже (что я против - им не интересно). Эта ненависть не рассосется лет 50 минимум, а может и никогда. Буш, Чейни, Рамсфилд и тп должы быть прилюдно повешены (см Нюрнберг) чтоб хоть шанс был.
Я разве говорил что она не приности вред? Я говорил что может принесет пользу. Понимаете? Бывает и вред и польза одновременно.
Да, конечно, давайте все будем делать военные преступления, поубиваем миллионы человек, обратим весь мир против себя - а вдруг в будущем еще и пользу какую принесет? Логика образца 1939-го года.
.
Вы забываете о чем вообще речь. С чего началось? С того что за точку отсчета взяли 2011 год: уже влезли и уже никого не убивают. А вы пишете про 2003 год и приписываете мне что я оправдываю вторжение. Соберитесь.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by slozovsk »

NuraM wrote:
slozovsk wrote:
Что именно враки? Я ведь вполне конкретный факт привожу:
Michael Chertoff, Secretary of the Department of Homeland Security, decided to take over the federal, state, and local operations officially on August 30, 2005, citing the National Response Plan.[98] This was refused by Governor Blanco who indicated that her National Guard could manage.
Вы оспариваете этот факт или нет? Документы, на которые вы ссылаетесь - никак не опровергают того, что привел я.
The harm from Katrina was on state land—mainly Louisiana, but also Florida, Alabama and Mississippi. As a result, President George W. Bush and the federal government were limited in what they could do. For example, Homeland Security Secretary Michael Chertoff wanted to take command of disaster relief on the day before landfall, but Louisiana Gov. Kathleen Blanco refused. Federal response was hindered because the law gave first authority to state and local authorities.
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... on_LEADTop
А кто-то еще пишет про Чертова и его желание взять власть в свои руки, или никто, кроме пары правых блогов ?
Кроме блогов еще моя память есть. Я по факту помню, что Бланко не давала добро на действия федералов. Но, это неудобный факт, по этому его стараются замолчать. Был я возмущен и тем, что местные власти не организовали эвакуацию. Я ссылался на всякие транспортные средства имеющиеся в городе - рейсовые автобусы, грузовики и т.д. Потом показали огромное поле со школьными автобусами - их так и не использовали. Почему на фривеях были пробки, а встречка была пустая? Нужно было разрешить движение по всем полосам - в том числе и по встречке из города (может в сторону города одну полосу оставить для подвоза бензина и т.д). Все эти мысли мне приходили в голову, когда я смотрел прямую трансляцию. Понятно, что основная ответственность на мэре и губернаторе, но виноватым назначили Буша.

Тут ссылались на письмишко, которое Бланко написала. Вы его читали? Вы там не заметили просьб с помощью в эвакуации? Вот, и я не заметил. Зато там есть просьбы дать денег. Это, конечно, тоже дело хорошее, но, может быть - эвакуировать людей важнее, а о деньгах можно и потом подумать?

http://jjic.gov.state.la.us/Disaster%20 ... equest.pdf
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by NuraM »

slozovsk wrote:
Что именно враки? Я ведь вполне конкретный факт привожу:
Michael Chertoff, Secretary of the Department of Homeland Security, decided to take over the federal, state, and local operations officially on August 30, 2005, citing the National Response Plan.[98] This was refused by Governor Blanco who indicated that her National Guard could manage.
Вы оспариваете этот факт или нет? Документы, на которые вы ссылаетесь - никак не опровергают того, что привел я.
Что в этот момент утвеждала Бланко, уже никого волновать не должно. После объявления NRP власть автоматически переходит к DHS.
Вот только Чертоф ОБЯЗАН был объявить National Response Plan на 3 дня раньше.

---------
The National Response Plan, or NRP, is no different. It is easy to understand. It preempts any question about who is in charge and who has the power to give orders and deploy resources. Once President Bush declared an emergency on August 27, 2005, 45 hours before Katrina made landfall, Chertoff had the legal obligation to declare an Incident of National Significance. That declaration would have mobilized all federal agencies, all state and local officials and all major relief agencies who had prepared to follow the agreed-upon road map. Without that declaration, people wondered who was in charge. The road map, the power to direct all federal agencies, all state and local officials and all major relief agencies resided exclusively with Michael Chertoff. It never resided with Michael Brown, until Chertoff conferred such power upon him, at the point when the disorganization became irreparable.

During the critical three days when Chertoff rejected his legal duty to activate the Plan, people in New Orleans perished. They did not die because of bureaucratic inertia, "the fog of war" or a shortage of bus drivers; those were not contributing factors to a general breakdown. They were the foreseeable consequences of one man's deliberate refusal to follow his legal obligations. The smoking gun is the NRP and Chertoff's obvious refusal to follow it.

The litany of reports and hearings on Katrina all dutifully bypassed the primary and overriding reason why New Orleans suffered 1,000+ deaths two years ago. That reason is simple, singular and straightforward. But thanks to the obfuscations of Susan Collins and other Republicans, we still hear their mantra, "There's plenty of blame to go around."
------------
slozovsk wrote:
Тут ссылались на письмишко, которое Бланко написала. Вы его читали? Вы там не заметили просьб с помощью в эвакуации? Вот, и я не заметил. Зато там есть просьбы дать денег. Это, конечно, тоже дело хорошее, но, может быть - эвакуировать людей важнее, а о деньгах можно и потом подумать?

http://jjic.gov.state.la.us/Disaster%20 ... equest.pdf
То есть Чертоф врал, утверждая что Бланко не просила объявить Луизиану зоной бедствия ?

И у меня тоже память имеется. 3 дня не могли воду в Dome скинуть и людей эвакуировать уже после урагана. Эвакуация прошла отвратительно, но послеураганное спасение - это было нечто особенное, бардак эпических пропорций.

----------
There are, I estimate, 2,000 people living like animals inside the city convention center and around it. They've been there since the hurricane. There's no food. There's absolutely no water. There's no medical treatment. There's no police and no security. And there are two dead bodies lying on the ground and in a wheelchair beside the convention center, both elderly people, both covered with blankets now. We understand that two other elderly people died in the last couple of days. We understand that there was a 10-year-old girl who was raped in the convention center in the last two nights. People are absolutely desperate there. I've never seen anything like this.

They have seen buses go past. They have seen police cars go past. They have had the National Guard visit them. But no one has brought them food or any provisions whatsoever. They're living like animals, very much what the conditions were inside the Superdome. Now the Superdome is being evacuated, and that's a very, very good thing. I think these people want to know, `When on earth are you going to look after us?' They feel abandoned by their city, by their mayor, and they are quite desperate.
-----------
...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by slozovsk »

NuraM wrote:
slozovsk wrote:
Что именно враки? Я ведь вполне конкретный факт привожу:
Michael Chertoff, Secretary of the Department of Homeland Security, decided to take over the federal, state, and local operations officially on August 30, 2005, citing the National Response Plan.[98] This was refused by Governor Blanco who indicated that her National Guard could manage.
Вы оспариваете этот факт или нет? Документы, на которые вы ссылаетесь - никак не опровергают того, что привел я.
Что в этот момент утвеждала Бланко, уже никого волновать не должно. После объявления NRP власть автоматически переходит к DHS.
Вот только Чертоф ОБЯЗАН был объявить National Response Plan на 3 дня раньше.

---------
The National Response Plan, or NRP, is no different. It is easy to understand. It preempts any question about who is in charge and who has the power to give orders and deploy resources. Once President Bush declared an emergency on August 27, 2005, 45 hours before Katrina made landfall, Chertoff had the legal obligation to declare an Incident of National Significance. That declaration would have mobilized all federal agencies, all state and local officials and all major relief agencies who had prepared to follow the agreed-upon road map. Without that declaration, people wondered who was in charge. The road map, the power to direct all federal agencies, all state and local officials and all major relief agencies resided exclusively with Michael Chertoff. It never resided with Michael Brown, until Chertoff conferred such power upon him, at the point when the disorganization became irreparable.

During the critical three days when Chertoff rejected his legal duty to activate the Plan, people in New Orleans perished. They did not die because of bureaucratic inertia, "the fog of war" or a shortage of bus drivers; those were not contributing factors to a general breakdown. They were the foreseeable consequences of one man's deliberate refusal to follow his legal obligations. The smoking gun is the NRP and Chertoff's obvious refusal to follow it.

The litany of reports and hearings on Katrina all dutifully bypassed the primary and overriding reason why New Orleans suffered 1,000+ deaths two years ago. That reason is simple, singular and straightforward. But thanks to the obfuscations of Susan Collins and other Republicans, we still hear their mantra, "There's plenty of blame to go around."
------------
slozovsk wrote:
Тут ссылались на письмишко, которое Бланко написала. Вы его читали? Вы там не заметили просьб с помощью в эвакуации? Вот, и я не заметил. Зато там есть просьбы дать денег. Это, конечно, тоже дело хорошее, но, может быть - эвакуировать людей важнее, а о деньгах можно и потом подумать?

http://jjic.gov.state.la.us/Disaster%20 ... equest.pdf
То есть Чертоф врал, утверждая что Бланко не просила объявить Луизиану зоной бедствия ?

И у меня тоже память имеется. 3 дня не могли воду в Dome скинуть и людей эвакуировать уже после урагана. Эвакуация прошла отвратительно, но послеураганное спасение - это было нечто особенное, бардак эпических пропорций.

----------
There are, I estimate, 2,000 people living like animals inside the city convention center and around it. They've been there since the hurricane. There's no food. There's absolutely no water. There's no medical treatment. There's no police and no security. And there are two dead bodies lying on the ground and in a wheelchair beside the convention center, both elderly people, both covered with blankets now. We understand that two other elderly people died in the last couple of days. We understand that there was a 10-year-old girl who was raped in the convention center in the last two nights. People are absolutely desperate there. I've never seen anything like this.

They have seen buses go past. They have seen police cars go past. They have had the National Guard visit them. But no one has brought them food or any provisions whatsoever. They're living like animals, very much what the conditions were inside the Superdome. Now the Superdome is being evacuated, and that's a very, very good thing. I think these people want to know, `When on earth are you going to look after us?' They feel abandoned by their city, by their mayor, and they are quite desperate.
-----------
Вся эта информация говорит о том, что все пытаются свалить вину друг на друга и разобраться в бюрократии нет возможности. В связи с этим приходится опираться на здравый смысл. Местные власти должны были организовать эвакуацию людей и не сделали этого. Точка. Вот этот тезис легко анализировать. Вывозить можно было: рейсовыми и школьными автобусами, грузовиками, поездами, судами. В дополнение к своим, все это можно было попросить в соседних городах (и штатах, и у федералов). Хотя, возможно и своих городских средств хватило бы - их не использовали. Использовать встречку на фривеях для увеличения пропускной способности.

Ни Буш, ни Чертоф для этого не нужны. Надо было срочно спасать людей - никактие федеральные власти не могут перекинуть помощь в такие сроки. Все остальное вторично.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by adb »

eiourtch wrote:Ну за последнее время, кроме Гитлера и Сталина, ни кто вроде больше приказов убивать миллионы не отдавал.
Во Вьетнаме Гитлер со Сталиным местное население вырезали?
Миру мир
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by NuraM »

slozovsk wrote:
Вся эта информация говорит о том, что все пытаются свалить вину друг на друга и разобраться в бюрократии нет возможности. В связи с этим приходится опираться на здравый смысл. Местные власти должны были организовать эвакуацию людей и не сделали этого. Точка. Вот этот тезис легко анализировать.
Этот тезис анализировать действительно легко. Федеральные власти, конкретно Чертоф, были обязаны объявить National Response Plan, и возглавить подготовку к приходу урагана. Точка.
...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by MAKAPOB »

NuraM wrote:
slozovsk wrote:
Вся эта информация говорит о том, что все пытаются свалить вину друг на друга и разобраться в бюрократии нет возможности. В связи с этим приходится опираться на здравый смысл. Местные власти должны были организовать эвакуацию людей и не сделали этого. Точка. Вот этот тезис легко анализировать.
Этот тезис анализировать действительно легко. Федеральные власти, конкретно Чертоф, были обязаны объявить National Response Plan, и возглавить подготовку к приходу урагана. Точка.
Федеральные власти не только не обязаны были, но и не имели права по закону ничего делать, пока власти штата не обратятся к ним. Точка. Жирная. Читайте первоисточники, а не только Манифест Коммунистической Партии.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by nukite »

adb wrote:
eiourtch wrote:Ну за последнее время, кроме Гитлера и Сталина, ни кто вроде больше приказов убивать миллионы не отдавал.
Во Вьетнаме Гитлер со Сталиным местное население вырезали?
Вьетконговыцы :umnik1:
В начале марта город был объявлен освобождённым от коммунистических сил. К этому времени американские и южновьетнамские солдаты уже обнаруживали массовые захоронения местных жителей. Такие захоронения обнаруживались ещё долгое время после Тетского наступления, часть из них была за пределами города. Некоторые тела в могилах были связаны или со следами пыток; сообщалось, что некоторые люди предположительно были похоронены зажив

массовое убийство мирного населения коммунистическими партизанами в ходе Вьетнамской войны, произошедшее в 1967 году.

Деревня Дакшон была расположена в Южном Вьетнаме, в 120 км северо-восточнее Сайгона. В конце 1967 года здесь проживали беженцы-монтаньяры[1], прибывшие сюда с территорий, контролируемых Национальным фронтом освобождения Южного Вьетнама. В ночь на 5 декабря деревня была атакована несколькими сотнями партизан НФОЮВ (Вьетконга). Используя огнемёты, они подавили сопротивление деревенского отряда самообороны.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by oshibka_residenta »

nukite wrote:
adb wrote:
eiourtch wrote:Ну за последнее время, кроме Гитлера и Сталина, ни кто вроде больше приказов убивать миллионы не отдавал.
Во Вьетнаме Гитлер со Сталиным местное население вырезали?
Вьетконговыцы :umnik1:
Denial is a defense mechanism postulated by Sigmund Freud, in which a person is faced with a fact that is too uncomfortable to accept and rejects it instead, insisting that it is not true despite what may be overwhelming evidence
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by NuraM »

MAKAPOB wrote:
NuraM wrote:
slozovsk wrote:
Вся эта информация говорит о том, что все пытаются свалить вину друг на друга и разобраться в бюрократии нет возможности. В связи с этим приходится опираться на здравый смысл. Местные власти должны были организовать эвакуацию людей и не сделали этого. Точка. Вот этот тезис легко анализировать.
Этот тезис анализировать действительно легко. Федеральные власти, конкретно Чертоф, были обязаны объявить National Response Plan, и возглавить подготовку к приходу урагана. Точка.
Федеральные власти не только не обязаны были, но и не имели права по закону ничего делать, пока власти штата не обратятся к ним. Точка. Жирная. Читайте первоисточники, а не только Манифест Коммунистической Партии.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Response_Plan

The DHS administered the plan when in came into effect in December 2004. Within the United States, the responsibility for natural disaster planning and response follows a progression in which responsibility first falls on local governments. When a local government has exhausted its resources, it then requests specific additional resources from the county level. The request process then proceeds similarly from the county to the state to the federal government as additional resource needs are identified. In the event of a large-scale emergency, DHS assumes primary responsibility for ensuring that response professionals are prepared.[7] This is intended to prevent the negative consequences of uncoordinated responses by local, state, and federal agencies during emergencies.

August 30, 2005 — Secretary Michael Chertoff invoked the National Response Plan the day after Hurricane Katrina hit the Gulf Coast on the morning of August 29, 2005. By so doing, Chertoff assumed the leadership role triggered by the law to bear primary responsibility to manage the crisis. The invocation occurred due to the inability of local and state government to handle the situation.

Возникает вопрос - почему он объявил NRP 30го, а не 26-27го, когда стало ясно что Новый Орлеан стоит на траектории ?

Какой такой закон приняли за это время, что у него 30го вдруг появились права, отсутствовавшие 27го ?

И какие первоисточники, МАКАРОВ, вы читали ? Ссылочку можно ? А то меня терзают смутные сомнения, что не читали вы никаких.
...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by MAKAPOB »

NuraM wrote:И какие первоисточники, МАКАРОВ, вы читали ? Ссылочку можно ? А то меня терзают смутные сомнения, что не читали вы никаких.
Ваши терзания и сомнения - ваши личные проблемы...

Within the United States and as delineated in the National Response Plan, response and planning is first and foremost a local government responsibility. When local government exhausts its resources, it then requests specific additional resources from the county level. The request process proceeds similarly from the county to the state to the federal government as additional resource needs are identified.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by slozovsk »

NuraM wrote:August 30, 2005 — Secretary Michael Chertoff invoked the National Response Plan the day after Hurricane Katrina hit the Gulf Coast on the morning of August 29, 2005. By so doing, Chertoff assumed the leadership role triggered by the law to bear primary responsibility to manage the crisis. The invocation occurred due to the inability of local and state government to handle the situation.

Возникает вопрос - почему он объявил NRP 30го, а не 26-27го, когда стало ясно что Новый Орлеан стоит на траектории ?

Какой такой закон приняли за это время, что у него 30го вдруг появились права, отсутствовавшие 27го ?

Ну, вы, вроде бы сами и ответили на свой вопрос. Федералы не могут перепрыгнуть через голову местных властей, но, видимо, есть случаи, когда они это могут сделать, например, если местные власти бездействуют.
The invocation occurred due to the inability of local and state government to handle the situation.
Пока бездействие не продемонстрировано, федералы не имеют право вмешиваться. Но и даже в случае бездействия местных властей - все не так просто, наверняка закон предусматривает определенную юридическую процедуру, которая занимеает какое-то время. Это издержки независимости штатов - чтобы федералы не могли установить свою власть (ввести войска и т.д.) под предлогом спасения населения.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by NuraM »

MAKAPOB wrote:
NuraM wrote:И какие первоисточники, МАКАРОВ, вы читали ? Ссылочку можно ? А то меня терзают смутные сомнения, что не читали вы никаких.
Ваши терзания и сомнения - ваши личные проблемы...

Within the United States and as delineated in the National Response Plan, response and planning is first and foremost a local government responsibility. When local government exhausts its resources, it then requests specific additional resources from the county level. The request process proceeds similarly from the county to the state to the federal government as additional resource needs are identified.
А чего же вы из своего источника не процитировали вот ЭТО:
-----------
On September 13, 2005, a memo was leaked that indicated that Chertoff issued 36 hours after the hurricane's landfall which read, in part, "As you know, the President has established the `White House Task Force on Hurricane Katrina Response.' He will meet with us tomorrow to launch this effort. The Department of Homeland Security, along with other Departments, will be part of the task force and will assist the Administration with its response to Hurricane Katrina."[25] The memo activated the National Response Plan and made Michael D. Brown responsible for federal action. The article found:
White House and homeland security officials wouldn't explain why Chertoff waited some 36 hours to declare Katrina an incident of national significance and why he didn't immediately begin to direct the federal response from the moment on Aug. 27 when the National Hurricane Center predicted that Katrina would strike the Gulf Coast with catastrophic force in 48 hours. Nor would they explain why Bush felt the need to appoint a separate task force.

Chertoff's hesitation and Bush's creation of a task force both appear to contradict the National Response Plan and previous presidential directives that specify what the secretary of homeland security is assigned to do without further presidential orders. The goal of the National Response Plan is to provide a streamlined framework for swiftly delivering federal assistance when a disaster – caused by terrorists or Mother Nature – is too big for local officials to handle

------------

Никаких "ожиданий бездействия" политиков местного уровня ему не надо было - в том, что Катрина "too big for local officials to handle" ни у кого не было сомнений.

P.S. Называть википедию "первоисточником" - это несколько... смело. Где-то даже необдуманно.
...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by NuraM »

slozovsk wrote:
NuraM wrote:August 30, 2005 — Secretary Michael Chertoff invoked the National Response Plan the day after Hurricane Katrina hit the Gulf Coast on the morning of August 29, 2005. By so doing, Chertoff assumed the leadership role triggered by the law to bear primary responsibility to manage the crisis. The invocation occurred due to the inability of local and state government to handle the situation.

Возникает вопрос - почему он объявил NRP 30го, а не 26-27го, когда стало ясно что Новый Орлеан стоит на траектории ?

Какой такой закон приняли за это время, что у него 30го вдруг появились права, отсутствовавшие 27го ?

Ну, вы, вроде бы сами и ответили на свой вопрос. Федералы не могут перепрыгнуть через голову местных властей, но, видимо, есть случаи, когда они это могут сделать, например, если местные власти бездействуют.
Могут-могут. Достаточно объявить активизацию NRP - и прыгай хоть запрыгайся весь.
slozovsk wrote:
The invocation occurred due to the inability of local and state government to handle the situation.
Пока бездействие не продемонстрировано, федералы не имеют право вмешиваться. Но и даже в случае бездействия местных властей - все не так просто, наверняка закон предусматривает определенную юридическую процедуру, которая занимеает какое-то время.
...вот только ничего про такую процедуру, и ее выполнение в промежуток между 27-30 вы не знаете и сказать не можете, верно ? Но наверняка такая процедура есть, вы совершенно уверены, да ?
...
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by eiourtch »

adb wrote:
eiourtch wrote:Ну за последнее время, кроме Гитлера и Сталина, ни кто вроде больше приказов убивать миллионы не отдавал.
Во Вьетнаме Гитлер со Сталиным местное население вырезали?
Во первых, разговор был об отдатии приказа уничтожать миллионы. Во Вьетнаме , на сколько я знаю Сайгон такого приказа не отдавал, может быть Ханой, но не знаю. А если Вы хотите плюнуть на Америку, так почитайте историю вьетнамской войны, например, кто ее начал.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by MAKAPOB »

NuraM wrote:Могут-могут. Достаточно объявить активизацию NRP - и прыгай хоть запрыгайся весь.
Вы читать умеете? Тогда пойдите хотя бы в Википедию и почитатйте статью "National Response Plan".

Вам сколько тыкай в физиономию не приводи написанного черным по белому, вы все гнете своё понимание мира... Ваше понимание NRP работало в "союзе нерушимом республик свободных". Америка построена иначе.
Ыбемер
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 28 Dec 2010 02:18
Location: Из мерзлоты

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by Ыбемер »

eiourtch wrote:Во первых, разговор был об отдатии приказа уничтожать миллионы. Во Вьетнаме , на сколько я знаю Сайгон такого приказа не отдавал
В Вашингтоне отдали. И полились реки химии и напалма на вьетнамцев с американских бомдардировщиков.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by NuraM »

MAKAPOB wrote:
NuraM wrote:Могут-могут. Достаточно объявить активизацию NRP - и прыгай хоть запрыгайся весь.
Вы читать умеете? Тогда пойдите хотя бы в Википедию и почитатйте статью "National Response Plan".

Вам сколько тыкай в физиономию не приводи написанного черным по белому, вы все гнете своё понимание мира... Ваше понимание NRP работало в "союзе нерушимом республик свободных". Америка построена иначе.
Сколько раз надо вас ткнуть в тот простой факт, что если NRP было объявлено 30го, то его можно было объявить и 27го ?
Ваше "понимание" NRP никак этот феномен оьъяснить не может, что ли ?
...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by MAKAPOB »

NuraM wrote:
MAKAPOB wrote:
NuraM wrote:Могут-могут. Достаточно объявить активизацию NRP - и прыгай хоть запрыгайся весь.
Вы читать умеете? Тогда пойдите хотя бы в Википедию и почитатйте статью "National Response Plan".

Вам сколько тыкай в физиономию не приводи написанного черным по белому, вы все гнете своё понимание мира... Ваше понимание NRP работало в "союзе нерушимом республик свободных". Америка построена иначе.
Сколько раз надо вас ткнуть в тот простой факт, что если NRP было объявлено 30го, то его можно было объявить и 27го ?
Ваше "понимание" NRP никак этот феномен оьъяснить не может, что ли ?
Моё понимание совпадает с написанным. Ваше понимание совпадает с вашими социалистическими фантазиями.

August 30, 2005 — Secretary Michael Chertoff invoked the National Response Plan the day after Hurricane Katrina hit the Gulf Coast on the morning of August 29, 2005. By so doing, Chertoff assumed the leadership role triggered by the law to bear primary responsibility to manage the crisis. The invocation occurred due to the inability of local and state government to handle the situation.

Но вы можете продолжать топать ножками на Буша...
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

Post by NuraM »

MAKAPOB wrote:
NuraM wrote:
MAKAPOB wrote:
NuraM wrote:Могут-могут. Достаточно объявить активизацию NRP - и прыгай хоть запрыгайся весь.
Вы читать умеете? Тогда пойдите хотя бы в Википедию и почитатйте статью "National Response Plan".

Вам сколько тыкай в физиономию не приводи написанного черным по белому, вы все гнете своё понимание мира... Ваше понимание NRP работало в "союзе нерушимом республик свободных". Америка построена иначе.
Сколько раз надо вас ткнуть в тот простой факт, что если NRP было объявлено 30го, то его можно было объявить и 27го ?
Ваше "понимание" NRP никак этот феномен оьъяснить не может, что ли ?
Моё понимание совпадает с написанным. Ваше понимание совпадает с вашими социалистическими фантазиями.

August 30, 2005 — Secretary Michael Chertoff invoked the National Response Plan the day after Hurricane Katrina hit the Gulf Coast on the morning of August 29, 2005. By so doing, Chertoff assumed the leadership role triggered by the law to bear primary responsibility to manage the crisis. The invocation occurred due to the inability of local and state government to handle the situation.

Но вы можете продолжать топать ножками на Буша...
"Inability of local and state government to handle the situation" было ясно всем уже 27го августа. Ну, всем, кроме вас и Чертофа. Этого одного факта вполне достаточно для активизации NRP, это прописано в законе, и не надо ждать, пока другие обделаются по полной программе.

http://www.fema.gov/pdf/emergency/nrf/nrf-overview.pdf

STAFFORD ACT
Federal support to States and local jurisdictions takes many forms. The most widely known authority under which assistance is provided for major incidents is the Stafford Act.
When an incident occurs that exceeds or is anticipated to exceed local, tribal, or State resources, the Governor can request Federal assistance under the Stafford Act. The Stafford Act authorizes the President to provide financial and other assistance to State and local governments, certain private nonprofit organizations, and individuals to support response, recovery, and mitigation efforts following Presidential emergency or major disaster declarations.

Ordinarily, only the Governor can initiate a request for a Presidential emergency or major disaster declaration. In extraordinary circumstances, the President may unilaterally make such a declaration.
...

Return to “Политика”