Будет ли дефолт 2 августа?

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by StrangerR »

MAKAPOB wrote:
StrangerR wrote:И главное - запретить передавать технологии.
Каким образом вы намерены запретить передавать технологии, рзработанные частными компаниями?
Грубо говря - вы разработали технологию самозавязывающихся шнурков и хотите на этом разбогатеть. Только вот разбогатеть вы сможете, если откроете производство в Китае, а в США будете влачить жалкое существование, поскольку профсоюз работников шнурковой промышленности задавит вас высокими зарплатами и выдающимися бенефитами. Вам останется только утешаться славой и титулом отца шнурковой революции, что не очень мажется на хлеб...
Даже если это так (а это не так потому что профсоюзы слава богу подавили почти все) - эти бенефиты и зарплаты будут тратиться В СТРАНЕ то есть снова вернуться назад в виде налогов и бизнесов. И пусть лучше будут высокие зарплаты у работников шнурковой промышленности В США чем будут эти деньги уходить и тратиться на постройку мостов, домов и дорог в Китае (уходя туда к низкооплачиваемым шнуркоделателям).

В 90-е не было аутсорса. Цены были выше. Уровень жизни - много выше, безработица ниже. Потому что эти высокие цены приводили к вложениям ВНУТРИ страны.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by MAKAPOB »

Fortinbras wrote:
MAKAPOB wrote:
StrangerR wrote:И главное - запретить передавать технологии.
Каким образом вы намерены запретить передавать технологии, рзработанные частными компаниями?
Грубо говря - вы разработали технологию самозавязывающихся шнурков и хотите на этом разбогатеть. Только вот разбогатеть вы сможете, если откроете производство в Китае, а в США будете влачить жалкое существование, поскольку профсоюз работников шнурковой промышленности задавит вас высокими зарплатами и выдающимися бенефитами. Вам останется только утешаться славой и титулом отца шнурковой революции, что не очень мажется на хлеб...
Почему в Германии не влачат жалкое существование? Как бы пример, опровергает ваш тезис вчистую.
Какой тезис? Что если StrangerR изобретет шнурки, то он будет производить их в Китае? Точнее там где ему, как владельцу технологии, будет выгоднее их производить?
Полагаете он удовлетворится титулом себе в убыток, лишь бы всем было хорошо?

Много где, много кто не влачат жалкое существование. Какое это имеет отношение к перевранному (если вообще существующему) странному закону?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Fortinbras »

Вы выдвинули тезис, что производить с выгодой можно только в Китае. И что любой предприниматель, если он преследует выгоду - неминуемо всё производство заутсорсит в Китай.

Я вам привёл пример, опровергающий ваш тезис. Германия - даже более крупный экспортёр, чем Китай. И не думаю, что все немецкие предприниматели влачат жалкое существование и абсолютно альтруистично жертвуют своими прибылями во имя Великой Германии.

Т.о. можете больше ваш тезис не вспоминать, он неверен.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by MAKAPOB »

Fortinbras wrote:Вы выдвинули тезис, что производить с выгодой можно только в Китае. И что любой предприниматель, если он преследует выгоду - неминуемо всё производство заутсорсит в Китай.

Я вам привёл пример, опровергающий ваш тезис. Германия - даже более крупный экспортёр, чем Китай. И не думаю, что все немецкие предприниматели влачат жалкое существование и абсолютно альтруистично жертвуют своими прибылями во имя Великой Германии.

Т.о. можете больше ваш тезис не вспоминать, он неверен.
Нет, такого тезиса я не выдвигал. Это вам показалось.
Мой тезис был - законодательный запрет на передачу технологий, разработанных и принадлежащих частному лицу, StrangerR, если это ему будет выгодно, обйдет, приняв, например, китайское гражданство. И ничего вы ему не сделаете. Разве что повесите железный занавес, но тогда ваши обожаемые нелегалы не смогут попасть в страну... :) Так что - куда ни кинь...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by MAKAPOB »

StrangerR wrote:Даже если это так (а это не так потому что профсоюзы слава богу подавили почти все)
Где-то тут вы пропустили запятую и вместо "ё" написали "е". Что поменяло смысл. Как я понял, вы имели ввиду: "профсоюзы подмяли под себя всё"? :%)
StrangerR wrote:Даже если это так (а это не так потому что профсоюзы слава богу подавили почти все) - эти бенефиты и зарплаты будут тратиться В СТРАНЕ то есть снова вернуться назад в виде налогов и бизнесов. И пусть лучше будут высокие зарплаты у работников шнурковой промышленности В США чем будут эти деньги уходить и тратиться на постройку мостов, домов и дорог в Китае (уходя туда к низкооплачиваемым шнуркоделателям).

В 90-е не было аутсорса. Цены были выше. Уровень жизни - много выше, безработица ниже. Потому что эти высокие цены приводили к вложениям ВНУТРИ страны.
- Савва, ну тебе-то то этого какая радость?
- ... жить надо не для радости, а для совести...

Я счастлив жить в одно время с таким высокоморальным человеком!..
MicroX
Уже с Приветом
Posts: 507
Joined: 01 Apr 2008 02:46
Location: Mid-West

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by MicroX »

MAKAPOB wrote:
StrangerR wrote:И главное - запретить передавать технологии.
Каким образом вы намерены запретить передавать технологии, рзработанные частными компаниями?
Грубо говря - вы разработали технологию самозавязывающихся шнурков и хотите на этом разбогатеть. Только вот разбогатеть вы сможете, если откроете производство в Китае, а в США будете влачить жалкое существование, поскольку профсоюз работников шнурковой промышленности задавит вас высокими зарплатами и выдающимися бенефитами. Вам останется только утешаться славой и титулом отца шнурковой революции, что не очень мажется на хлеб...
Элементарно - запрет на экспорт. :-)
Шнурки-самозавязки, может и не попадут под категорию "high-tech", а может и попадут. Особенно, если их у Вас армия покупать будет.
Вы что, никогда не слышали о US' Export Control System?
Many high-technology companies have run afoul of the US' Export Control System, which regulates the overseas sales of items that can be put to use for military or intelligence-gathering purposes
http://arstechnica.com/tech-policy/news ... system.ars
На вопрос: "Есть ли Бог?", мы, коммунисты, отвечаем: "Да, Бога нет!"
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by slozovsk »

MAKAPOB wrote: Я не понял - вы предлагаете отменить лицензирование иностранных врачей? Т.е. приехал из, пусть не Зимбабве (кстати, а кто внесет Зимбабве в "черный" список? А Россию в какой список? С одной стороны, врачи там, вроде, хорошие(?), а с другой стоироны, диплом там можно купить. Да и в какой стране нельзя купить фальшивый диплом?), а из Канады. Предьявил диплом и открывай практику?
Сильно подозреваю, что размер malpractice insurance для таких врачей без американской лицензии сделает их практику совершенно бессмысленной.
По malpractice нужно уменьшить выплаты, об этом многие говорят, без всяких иностранных врачей.

Сейчас число врачей специально минимизируют. Не хватает мест в резидентурах. Т.е. имеются люди, которые сдали все местные экзамены, но резидентуры говорят, а мы примем только местных студентов, которые окончили вуз не более 2 (не помню точную цифру) лет назад.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by RobinF »

slozovsk wrote: Это почему? В SS уже сейчас расход больше прихода. Увеличение числа людей, которые платят в SS, сократит эту разницу.
То что SS налог временно сократили - Вы заметили? И уровень безработицы (безработные SS tax не платят).
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by RobinF »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
Habber wrote:1. Разрешить практиковать иностранным врачам. То есть чтобы лицензию на практику медицины выдавала не только шайка под именем АМА, но и власти штата или феды.
Их и так выдают феды. Количество врачей определяется количеством мест в резидентурах, и финансируется государством (толи через медикэйт, то ли через медикэр). И ни в коем случае нельзя разрешать практиковать иностраным врачам: у вас будут не евреи-врачи из вашего детства, а индюки из 3-ех летней школы врачей в маленькой деревне бывших свинипасов.
Если они при этом сдадут USMLE, то чем они хуже таких же индусских врачей, только из американских медшкол и резидентур (апрувленных дочками AMA) с сотнями тысяч долгов?
User avatar
tarrow
Уже с Приветом
Posts: 2577
Joined: 28 May 2001 09:01
Location: USA

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by tarrow »

дело идет к тому, что все же он будет.
Интересно, сколько будет стоить дом после 200% инфляции?
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by NuraM »

Одинаковый wrote:
NuraM wrote:
Одинаковый wrote:Зато есть безграничная вера в цифры, неважно что они взяты из одного места и интерпретированы прогрессивно одаренными.
Например эти ученые пощитали те компании которые в 2005 году из маленьких стали большими? Такое впечатление что их из ращетов выкинули. Ну они же уже не маленькие , зачем же их считать. Тем более если их считать то еще окажется что маленькие компании места все таки создали - а это же будет противоречить нашим выводам. Ну если была маленькая компания (меньше 200 человек например) и имела 150 человек и стала в 2005 году иметь 300 человек - то она уже не маленькая и мы ее не считаем. А вот компания которая имела 300 человек и пришлось половину уволит - эту мы , конечно, пощитаем так как она уже маленькая. Итого вместо того что бы по здравому смыслу прийти к выводу что маленькие компании создали 150 рабочих мест, наши бравые прогрессивно одаренные ученые пришли к выводу что маленькие компании потеряли 150 рабочих мест. А Нюра перелопатила весь интернет и нашла то что так хотела найти и тут же выложила как ИСТИНУ. Так что Нюру они убедили, ей много не надо : лишь бы пару циферок и научное звание и вывод который ей так хочется увидеть.
Зато вы видете тот вывод, какой вам хочется увидеть, без всяких цифр. Внутренним партийным зрением.

Нюра, я вам до сих пор отвечаю потому что иногда пытаетесь приводить какие то аргументы, а не просто выкрикивать лозунг. Пусть даже частенько аргументы эти топорные и нелепые и не выдерживают никакой критики, как например тот который вы привели.

Это не партийное чутье и вопрос что было раньше - большие компании или маленькие компании не одно и тоже что вопрос про что было раньше : яйцо или курица. Здравый смысл говорит что любая компания изначально была малой компанией. Вы с этим несогласны? Для вас это неочевидно и вы называете это партийным чутьем?
Но не любая малая компания создает рабочие места. А только молодая.

Кроме того, есть статейка про влияние больших компаний на создание малых - оказываецца, множество малых компаний образуются в результате аутсорсинга побочных функций компаний больших. Так что называть малый бизнес становым хребтом и локомотивом американской экономики несколько преждевременно.
...
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Medium-rare »

NuraM wrote: Но не любая малая компания создает рабочие места. А только молодая.
Рабочие места создаёт та компания, которой нужны работники.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by rzen »

я вот больше опасаюсь дефляции, долгов больше чем долларов, совсем не исключен сценарий когда доллар подорожает, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by cybopob »

tarrow wrote:дело идет к тому, что все же он будет.
Интересно, сколько будет стоить дом после 200% инфляции?
еслиб даже такая инфляция была возможно, то цена дома в "денежных еденицах" конечно бы выросла относительно сейчашней, но его "value" несомненно стало бы намного ниже.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by eiourtch »

cybopob wrote:
tarrow wrote:дело идет к тому, что все же он будет.
Интересно, сколько будет стоить дом после 200% инфляции?
еслиб даже такая инфляция была возможно, то цена дома в "денежных еденицах" конечно бы выросла относительно сейчашней, но его "валуе" несомненно стало бы намного ниже.
Я думаю, что такая инфляция не возможна. Банки в лице правительства не допустят, что б все долги люди смогли погасить за пару месяцев. Ето ж потери интересса по всем кредитам. Скорей дефляция будет целью.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by cybopob »

eiourtch wrote:
cybopob wrote:
tarrow wrote:дело идет к тому, что все же он будет.
Интересно, сколько будет стоить дом после 200% инфляции?
еслиб даже такая инфляция была возможно, то цена дома в "денежных еденицах" конечно бы выросла относительно сейчашней, но его "валуе" несомненно стало бы намного ниже.
Я думаю, что такая инфляция не возможна. Банки в лице правительства не допустят, что б все долги люди смогли погасить за пару месяцев. Ето ж потери интересса по всем кредитам. Скорей дефляция будет целью.
по многим кредиткам аджстабл интерес. Вы судите по програмистким кредиткам, у кого и бабки на сейвингсе есть и кредит скор высокий.
Почти 40% американцев сидят на кредитной игле, кредитки аджастнуцо и сидели бы на этой игле и при 200%ной инфляции (которая невозможна по другим причинам).
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by nightmare2 »

cybopob wrote:...Почти 40% американцев сидят на кредитной игле, кредитки аджастнуцо и сидели бы на этой игле и при 200%ной инфляции (которая невозможна по другим причинам).
По каким?
Инфляция уже есть, многие товары подорожали.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by cybopob »

nightmare2 wrote:
cybopob wrote:...Почти 40% американцев сидят на кредитной игле, кредитки аджастнуцо и сидели бы на этой игле и при 200%ной инфляции (которая невозможна по другим причинам).
По каким?
Инфляция уже есть, многие товары подорожали.
контролируемая инфляция которая происходит сейчас и гиперинфляции не "related" никаким образом
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by cybopob »

гиперинфляция это не то что банки делают "по своему хотению", т.е. концепция что мол банкам там чтото не выгодно (выплата населением кредиток) неверна в корне.
гиперинфляция действительно не выгодна банкам, но она почти совсем от них не зависит. Т.е. она зависит конечно от них частично, так как зависит от целостности экономики а банки часть этой экономики. Однако силой воли, банки ее вызвать не могут. Единственный кто может ее вызвать в настоящий момент это правительство США. Например дефолтом второго августа (ну или не второго, и не августа). Но дефолтицо не выгодно вообще никому, поэтому мое мнение что гиперинфляция невозможна.
Если же будет дефолт и как следствие гиперинфляция, то кредитки и цены на дома будут самыми низкоприоритетными нашими проблемами :)
yushka
Новичок
Posts: 78
Joined: 25 Jan 2011 07:51

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by yushka »

А мог бы кто-нибудь вкратце резюмировать все вышеописанное и ответить на поставленный в топике вопрос - будет дефолт или нет?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Flash-04 »

вряд ли. думаю Конгресс и Белый Дом договорятся.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by cybopob »

у них выбора то и нет особого.
т.е. дебаты их ведутся чисто для зарабатывания политических очков.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Fortinbras »

cybopob wrote:у них выбора то и нет особого.
т.е. дебаты их ведутся чисто для зарабатывания политических очков.
Kaк бы у них не возникло желания для политических очков допустить дефолт.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by cybopob »

демократы не захотят, потому шо им это создаст текущие проблемы, а республиканцы не захотят (хоть у них очки и подимутся), потому что им это создаст проблемы в ближайшем будущем (им придется это дерьмо разгребать).
Shusha
Уже с Приветом
Posts: 437
Joined: 14 May 2002 19:56
Location: 127***<>021**<>511**

Re: Будет ли дефолт 2 августа?

Post by Shusha »

Ну вообще-то, дефолт это как бы запланированная фаза
кризиса, конкретно фаза номер 6. Авантюрист это довольно
логично объяснил.
http://www.avanturist.org/wiki/index.php
Автор немного не угадал по срокам и масштабам, но не забудем,
что сей опус 2007 года рождения. Общую логику он угадал верно,
а от невероятного до вероятного дистанция не такая уж большая.
А почему, собственно, нет ? Как тут правильно
заметили, Америка тут не первая и не последняя из тех, кто
такой дефолт объявлял.
"Бабенкой же воспользовался штабс-капитан Шамшарев.."(Н.В. Гоголь)

Return to “Политика”