HR 2411, the “Reduce America’s Debt Now Act of 2011.

[NuraM]

Тут ссылались на письмишко, которое Бланко написала. Вы его читали? Вы там не заметили просьб с помощью в эвакуации? Вот, и я не заметил. Зато там есть просьбы дать денег. Это, конечно, тоже дело хорошее, но, может быть - эвакуировать людей важнее, а о деньгах можно и потом подумать?

http://jjic.gov.state.la.us/Disaster%20 ... equest.pdf

Это формальный запрос о федеральной помощи, после которого Буш и Чертоф были обязаны активировать NRP, и FEMA должна была возглавить подготовку и ликвидацию последствий . Чертоф так и не объяснил, почему он ждал до 30го.

[MAKAPOB]

"Inability of local and state government to handle the situation" было ясно всем уже 27го августа.

Кому "всем"? "Все" - это официальное лицо, имеющее право признавать "Inability of local and state government"? Какой закон дает право "всем" решать вопрос о вводе федералов в штат?
Какой закон дает право президенту идти через голову губернатора? Ну нет в Америке "вертикали власти". Есть закон.

[NuraM]

"Inability of local and state government to handle the situation" было ясно всем уже 27го августа.

Кому "всем"? "Все" - это официальное лицо, имеющее право признавать "Inability of local and state government"? Какой закон дает право "всем" решать вопрос о вводе федералов в штат?
Какой закон дает право президенту идти через голову губернатора? Ну нет в Америке "вертикали власти". Есть закон.

28го губернаторша официально потребовала федеральной помощи.
Чего Чертоф с Бушем ждали до 30го ?

Кроме того, с отсутствием вертикали власти вы погорячились. На предыдущей странице красным выделено, но вы, очевидно, дальтоник, так я еще раз процитирую документ с сайта FEMA:

---------
Ordinarily, only the Governor can initiate a request for a Presidential emergency or major disaster declaration. In extraordinary circumstances, the President may unilaterally make such a declaration.
---------

[slozovsk]

"Inability of local and state government to handle the situation" было ясно всем уже 27го августа.

Кому "всем"? "Все" - это официальное лицо, имеющее право признавать "Inability of local and state government"? Какой закон дает право "всем" решать вопрос о вводе федералов в штат?
Какой закон дает право президенту идти через голову губернатора? Ну нет в Америке "вертикали власти". Есть закон.

28го губернаторша официально потребовала федеральной помощи.
Чего Чертоф с Бушем ждали до 30го ?

Кроме того, с отсутствием вертикали власти вы погорячились. На предыдущей странице красным выделено, но вы, очевидно, дальтоник, так я еще раз процитирую документ с сайта FEMA:

---------
Ordinarily, only the Governor can initiate a request for a Presidential emergency or major disaster declaration. In extraordinary circumstances, the President may unilaterally make such a declaration.
---------

А что, такая декларация позволяет делать без согласия штата? Вы считаете, что Президент может по своему желанию взять и ввести федеральные войска в штат? Насколько мне известно - это невозможно. Вероятнее всего, декларация может дать Президенту право выделить денег. Лезть внутрь штата, без согласия последнего, и спасать людей - декларация не позволяет. А речь, именно о спасении людей.

Для того, чтобы снять ответственность с мэра и губернатора и была поднята возня вокруг того, кто, когда и что объявил.

[MAKAPOB]

"Inability of local and state government to handle the situation" было ясно всем уже 27го августа.

Кому "всем"? "Все" - это официальное лицо, имеющее право признавать "Inability of local and state government"? Какой закон дает право "всем" решать вопрос о вводе федералов в штат?
Какой закон дает право президенту идти через голову губернатора? Ну нет в Америке "вертикали власти". Есть закон.

28го губернаторша официально потребовала федеральной помощи.
Чего Чертоф с Бушем ждали до 30го ?

Кроме того, с отсутствием вертикали власти вы погорячились. На предыдущей странице красным выделено, но вы, очевидно, дальтоник, так я еще раз процитирую документ с сайта FEMA:

---------
Ordinarily, only the Governor can initiate a request for a Presidential emergency or major disaster declaration. In extraordinary circumstances, the President may unilaterally make such a declaration.
---------

Вам бы в офтальмологи (вон, диагноз мне поставили). Ищите, что закон называет "extraordinary circumstances". Это только ваш обожаемый Обама может считать зуд в своей левой пятке extraordinary circumstances и клась на закон. Остальные президенты действуют по закону, а не по понятиям.
Вы же даже не в состоянии понять чем "вертикаль власти" а ля Путин отличается от демократии и законности.
Moderated n.1.3.

[NuraM]

"Inability of local and state government to handle the situation" было ясно всем уже 27го августа.

Кому "всем"? "Все" - это официальное лицо, имеющее право признавать "Inability of local and state government"? Какой закон дает право "всем" решать вопрос о вводе федералов в штат?
Какой закон дает право президенту идти через голову губернатора? Ну нет в Америке "вертикали власти". Есть закон.

28го губернаторша официально потребовала федеральной помощи.
Чего Чертоф с Бушем ждали до 30го ?

Кроме того, с отсутствием вертикали власти вы погорячились. На предыдущей странице красным выделено, но вы, очевидно, дальтоник, так я еще раз процитирую документ с сайта FEMA:

---------
Ordinarily, only the Governor can initiate a request for a Presidential emergency or major disaster declaration. In extraordinary circumstances, the President may unilaterally make such a declaration.
---------

Вам бы в офтальмологи (вон, диагноз мне поставили). Ищите, что закон называет "extraordinary circumstances".

Ненене. Вы считаете, что Катрина не попадает под "extraordinary circumstances" - вы и доказываете эту точку зрения. Ищете определение "extraordinary circumstances", приносите его, может, наконец, и первоисточник почитаете, а то все на вики ссылаетесь...

[NuraM]

"Inability of local and state government to handle the situation" было ясно всем уже 27го августа.

Кому "всем"? "Все" - это официальное лицо, имеющее право признавать "Inability of local and state government"? Какой закон дает право "всем" решать вопрос о вводе федералов в штат?
Какой закон дает право президенту идти через голову губернатора? Ну нет в Америке "вертикали власти". Есть закон.

28го губернаторша официально потребовала федеральной помощи.
Чего Чертоф с Бушем ждали до 30го ?

Кроме того, с отсутствием вертикали власти вы погорячились. На предыдущей странице красным выделено, но вы, очевидно, дальтоник, так я еще раз процитирую документ с сайта FEMA:

---------
Ordinarily, only the Governor can initiate a request for a Presidential emergency or major disaster declaration. In extraordinary circumstances, the President may unilaterally make such a declaration.
---------

А что, такая декларация позволяет делать без согласия штата? Вы считаете, что Президент может по своему желанию взять и ввести федеральные войска в штат? Насколько мне известно - это невозможно. Вероятнее всего, декларация может дать Президенту право выделить денег. Лезть внутрь штата, без согласия последнего, и спасать людей - декларация не позволяет. А речь, именно о спасении людей.

Для того, чтобы снять ответственность с мэра и губернатора и была поднята возня вокруг того, кто, когда и что объявил.

Спасать людей можно и без введения федеральных войск. Достаточно, например, развернуть коммуникационный центр с бэкап генераторами и собственной телефонией, чтобы в разгар урагана не оставаться без связи. Все что требовалось - активировать NRP ДО прихода урагана. Официальная просьба от губернатора Бланко у них была уже 28го. И ? Чего тянули ?

[NuraM]

Governmental Affairs Committee выпустило репорт тогда, почему-то не получивший должной известности. Судя по нему, Чертоффа надо было к стенке ставить.



http://www.gpoaccess.gov/serialset/crep ... 2/ch12.pdf

What DHS Should Have Done
Th e evidence suggests that neither Secretary Chertoff nor DHS leaders fully understood
the Department’s responsibilities under the NRP. But he had at his disposal other mechanisms
that could prompt greater coordination of response and recovery eff orts, as well as
to convey an increased sense of urgency. He did not take advantage of them. Th ree of these
mechanisms warrant greater scrutiny.
What DHS Should Have Done: The Catastrophic Incident Annex
Th e NRP-Catastrophic Incident Annex (NRP-CIA) exists to create a “proactive national
response to a catastrophic incident.”33 For a “typical” disaster, the standard practice is that
the federal government does not extend aid until a state requests assistance. During a catastrophe,
however, NRP-CIA activation prompts the government to help without waiting for
requests. 34 Secretary Chertoff did not activate the NRP-CIA, as he had the authority to do.
None of the senior DHS offi cials interviewed recalled considering activating the NRP-CIA
pre-landfall,35 and it isn’t clear from Secretary Chertoff ’s testimony whether he considered
doing so.36 Secretary Chertoff has since stated that he believed that Katrina “was not
the type of event contemplated by the CIA”37 because, in his view, the NRP-CIA was for
“no-notice or short-notice incidents where anticipatory preparation and coordination with
the state under the Staff ord Act [which authorizes the federal government to play a role in
emergency response] are not possible.”38 Th is interpretation is not imposed by the Staff ord
Act and is illogical. As Comptroller General Walker testifi ed to the Committee, “Th e idea
that we would be less proactive in dealing with a known natural disaster just defi es common
sense.”39
...
Activating the NRP-CIA also could have accelerated the involvement of the Department of
Defense. Under the NRP, DOD is a supporting agency to all 15 Emergency Support Functions.
As discussed elsewhere in the report (see Chapter 26, Military Operations), the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states. DOD eventually
deployed over 20,000 active-duty military personnel and coordinated deployment of
50,000 National Guard troops, as well as hundreds of helicopters, and numerous ships.47
Activating the NRP-CIA may have accelerated DOD planning even further, resulting in
earlier pre-positioning of helicopters and deployment of ships, which did not sail from Norfolk,
Virginia, until August 31, two days aft er landfall.48

What DHS Should Have Done: Appointment of a PFO
Secretary Chertoff did not appoint a Principal Federal Offi cer (PFO) until the evening
of Tuesday, August 30, approximately 36 hours aft er landfall.50 Th e position is provided
for in the NRP so that the Secretary will have an on-the-ground representative to oversee
the federal response. It is designed to support the unifi ed command structure and be the
primary point of contact and situational awareness for the Secretary in a disaster area.51
Th e Secretary appointed a PFO months in advance for events such as the Super Bowl.52 Yet
DHS waited until the day aft er landfall to appoint one for what many government offi cials
– including Brown – feared was a potential catastrophe.

================

И, кстати, slozovsk - выделю специально для вас еще раз:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Такая вот в Штатах демократия и законность - военных деплоят не спросясь губернаторов. А вы с МАКАРОВым рубашки рвете, мол, не может такого быть..
Читайте что-то кроме википедии - и будет вам удача в спорах.

[slozovsk]

Спасать людей можно и без введения федеральных войск. Достаточно, например, развернуть коммуникационный центр с бэкап генераторами и собственной телефонией, чтобы в разгар урагана не оставаться без связи. Все что требовалось - активировать NRP ДО прихода урагана. Официальная просьба от губернатора Бланко у них была уже 28го. И ? Чего тянули ?

Нельзя, читайте собственную цитату:

the day after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Центрами связи людей не спасешь. Каких средств не хватало мэру, чтобы эвакуировать людей на имеющихся школьных автобусах?

[slozovsk]

И, кстати, slozovsk - выделю специально для вас еще раз:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Такая вот в Штатах демократия и законность - военных деплоят не спросясь губернаторов. А вы с МАКАРОВым рубашки рвете, мол, не может такого быть..

А вы уверены, что закон при этом не был нарушен? Вот, федервлы и не спешили его нарушать. Или закон не нарушили, но время пошло на решение юридических формальностей, чтобы ввести войска в штат без его согласия? По этому и задержка.

Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Получается, что requests так и не были одобрены на уровне штата.

[NuraM]

Спасать людей можно и без введения федеральных войск. Достаточно, например, развернуть коммуникационный центр с бэкап генераторами и собственной телефонией, чтобы в разгар урагана не оставаться без связи. Все что требовалось - активировать NRP ДО прихода урагана. Официальная просьба от губернатора Бланко у них была уже 28го. И ? Чего тянули ?

Нельзя, читайте собственную цитату:

the day after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Центрами связи людей не спасешь. Каких средств не хватало мэру, чтобы эвакуировать людей на имеющихся школьных автобусах?

------------------------
One U.S. Department of Transportation (DOT) official testified that “the people that were
involved in that work group must have sensed the same thing that I did, that there was a
large reliance [by state and local participants] on the federal team coming in and fi x[ing]
everything.” Likewise, the head of Louisiana’s National Guard, who was briefed about the
workshop, testified that FEMA officials there agreed that they “would have the responsibility
for the evacuation” of New Orleans. A FEMA offi cial testifi ed that, while at the workPost-
Landfall Evacuation shop, he said the federal government would provide buses, upon a request from the state or
local government.
-----------------



А уж после прохода урагана Браун отличился, да...

-----------
On the day of landfall, Governor Blanco had asked then-FEMA Director Brown for 500
buses. Brown agreed, but no buses arrived Tuesday morning. Governor Blanco asked
Brown again. Once again, Brown agreed, but no buses arrived in New Orleans Wednesday
morning either. The Governor turned to the White House. When then- White House
Chief of Staff Andrew Card called Governor Blanco later that morning, she requested his
help in obtaining the promised 500 FEMA buses, adding that she might need as many as
5,000.42 The Governor reiterated her frustration about FEMA’s failure to deliver buses in a
phone call to the President later that afternoon.
FEMA did not ask DOT to send buses to New Orleans until 1:45 a.m. on Wednesday,
August 31, two days after landfall and 36 hours after Brown’s agreement to provide them.44
Brown could not explain why it took so long.45

=====================================

И вот еще интересная деталь.
Браун, как известно, забил большой болт на NRP. Он так же отказался назначить выделенного Principal Federal Officer для координации всей работы
по подготовке и ликвидации последствий, потом, под давлением Чертофа, назначил себя, что по закону не имел права делать.
Последствия:

The Committee believes Secretary Chertoff should have appointed
a PFO in conjunction with the President’s declaration on Saturday, August 27. Doing so
could have laid the groundwork for a unified approach to preparation and signaled strongly
that DHS and the federal government was stepping forward with all available assets.

Appointment before landfall could have allowed the individual appointed to bring together
state, local, and other federal officials in the region and to put in place coordinated plans for
a response in advance of the storm rather than trying to establish control in the midst of the
response. Deficiencies, such as the failure to evacuate special-needs individuals or the lack
of planning for post-landfall evacuation of the general population, might have been identified earlier.
None of this happened.
======================

NRP, мой уважаемый оппонент, был придуман в том числе и для того чтобы, буде на местном уровне в начальстве окажутся мудаки типа Бланко, их было кому overrule. В полном соответствии с законом. Такая вот вертикаль власти, которую вы в упор не хотите заметить.
Чего в NRP НЕ предусмотрели - так это того, что во главе FEMA и DHS окажутся мудаки не меньшие. А президент накануне катастрофы будет ездить мемориалы открывать, ограничивая свое вмешательство участием в видеоконференции и риторическим вопросом "ну как, у вас все пучком ?".

[NuraM]

И, кстати, slozovsk - выделю специально для вас еще раз:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Такая вот в Штатах демократия и законность - военных деплоят не спросясь губернаторов. А вы с МАКАРОВым рубашки рвете, мол, не может такого быть..

А вы уверены, что закон при этом не был нарушен? Вот, федервлы и не спешили его нарушать. Или закон не нарушили, но время пошло на решение юридических формальностей, чтобы ввести войска в штат без его согласия? По этому и задержка.

Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Получается, что requests так и не были одобрены на уровне штата.

Слушайте, давайте вы уже ссылку найдете на какие-то мифические "юридические формальности", которые якобы занимали столько времени ?
А то смешно слушать становится, "Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей"

Причина задержки действительно очевидна - на месте директора DHS и начальника FEMA оказались два мудака, Президент палец о палец не ударил проверить реальную готовность к урагану.

[slozovsk]

И, кстати, slozovsk - выделю специально для вас еще раз:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Такая вот в Штатах демократия и законность - военных деплоят не спросясь губернаторов. А вы с МАКАРОВым рубашки рвете, мол, не может такого быть..

А вы уверены, что закон при этом не был нарушен? Вот, федервлы и не спешили его нарушать. Или закон не нарушили, но время пошло на решение юридических формальностей, чтобы ввести войска в штат без его согласия? По этому и задержка.

Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Получается, что requests так и не были одобрены на уровне штата.

Слушайте, давайте вы уже ссылку найдете на какие-то мифические "юридические формальности", которые якобы занимали столько времени ?

10-я поправка к Конституции.

The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people.

Оформление нарушения Конституции процесс не простой.

А то смешно слушать становится, "Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей"

Причина задержки действительно очевидна - на месте директора DHS и начальника FEMA оказались два мудака, Президент палец о палец не ударил проверить реальную готовность к урагану.

Еще раз, приказ использовать школьные автобсы мог и был обязан отдать только мэр города. Причем тут Президент?

[slozovsk]

Спасать людей можно и без введения федеральных войск. Достаточно, например, развернуть коммуникационный центр с бэкап генераторами и собственной телефонией, чтобы в разгар урагана не оставаться без связи. Все что требовалось - активировать NRP ДО прихода урагана. Официальная просьба от губернатора Бланко у них была уже 28го. И ? Чего тянули ?

Нельзя, читайте собственную цитату:

the day after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Центрами связи людей не спасешь. Каких средств не хватало мэру, чтобы эвакуировать людей на имеющихся школьных автобусах?

------------------------
One U.S. Department of Transportation (DOT) official testified that “the people that were
involved in that work group must have sensed the same thing that I did, that there was a
large reliance [by state and local participants] on the federal team coming in and fi x[ing]
everything.” Likewise, the head of Louisiana’s National Guard, who was briefed about the
workshop, testified that FEMA officials there agreed that they “would have the responsibility
for the evacuation” of New Orleans. A FEMA offi cial testifi ed that, while at the workPost-
Landfall Evacuation shop, he said the federal government would provide buses, upon a request from the state or
local government.
-----------------

О чем и речь. Федералы бы помогли, если бы был request.

А уж после прохода урагана Браун отличился, да...

-----------
On the day of landfall, Governor Blanco had asked then-FEMA Director Brown for 500
buses. Brown agreed, but no buses arrived Tuesday morning. Governor Blanco asked
Brown again. Once again, Brown agreed, but no buses arrived in New Orleans Wednesday
morning either. The Governor turned to the White House. When then- White House
Chief of Staff Andrew Card called Governor Blanco later that morning, she requested his
help in obtaining the promised 500 FEMA buses, adding that she might need as many as
5,000.42 The Governor reiterated her frustration about FEMA’s failure to deliver buses in a
phone call to the President later that afternoon.
FEMA did not ask DOT to send buses to New Orleans until 1:45 a.m. on Wednesday,
August 31, two days after landfall and 36 hours after Brown’s agreement to provide them.44
Brown could not explain why it took so long.45

=====================================

С какого бодуна Браун отправлял бы в Нью-Орлеан автобусы, если они там и так были? Их показывали с самолета - огромная площадь забитая школьными автобусами. Стояли ровными рядами уже слегка затопленные.

И вот еще интересная деталь.
Браун, как известно, забил большой болт на NRP. Он так же отказался назначить выделенного Principal Federal Officer для координации всей работы
по подготовке и ликвидации последствий, потом, под давлением Чертофа, назначил себя, что по закону не имел права делать.
Последствия:

The Committee believes Secretary Chertoff should have appointed
a PFO in conjunction with the President’s declaration on Saturday, August 27. Doing so
could have laid the groundwork for a unified approach to preparation and signaled strongly
that DHS and the federal government was stepping forward with all available assets.

Appointment before landfall could have allowed the individual appointed to bring together
state, local, and other federal officials in the region and to put in place coordinated plans for
a response in advance of the storm rather than trying to establish control in the midst of the
response. Deficiencies, such as the failure to evacuate special-needs individuals or the lack
of planning for post-landfall evacuation of the general population, might have been identified earlier.
None of this happened.
======================

NRP, мой уважаемый оппонент, был придуман в том числе и для того чтобы, буде на местном уровне в начальстве окажутся мудаки типа Бланко, их было кому overrule. В полном соответствии с законом. Такая вот вертикаль власти, которую вы в упор не хотите заметить.
Чего в NRP НЕ предусмотрели - так это того, что во главе FEMA и DHS окажутся мудаки не меньшие. А президент накануне катастрофы будет ездить мемориалы открывать, ограничивая свое вмешательство участием в видеоконференции и риторическим вопросом "ну как, у вас все пучком ?".

Вы так и не продемонсирировали, что NRP позволяет вводить, например, войска в штат без согласия последнего.

[NuraM]

И, кстати, slozovsk - выделю специально для вас еще раз:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Такая вот в Штатах демократия и законность - военных деплоят не спросясь губернаторов. А вы с МАКАРОВым рубашки рвете, мол, не может такого быть..

А вы уверены, что закон при этом не был нарушен? Вот, федервлы и не спешили его нарушать. Или закон не нарушили, но время пошло на решение юридических формальностей, чтобы ввести войска в штат без его согласия? По этому и задержка.

Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Получается, что requests так и не были одобрены на уровне штата.

Слушайте, давайте вы уже ссылку найдете на какие-то мифические "юридические формальности", которые якобы занимали столько времени ?

10-я поправка к Конституции.

The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people.

Оформление нарушения Конституции процесс не простой.

Ну наконец-то ! наконец-то мы услышим что-то конкретное !
Итак - кто, когда, где оформлял нарушение Конституции в промежутке с 27 по 30 августа 2005го года ?
Почему об этом не трубили во всех газетах ?
Сколько времени заняло ?
Чьи подписи стоят под оформлением ?



Это вы знатно вляпались, zlozovsk. Эпично.

А то смешно слушать становится, "Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей"

Причина задержки действительно очевидна - на месте директора DHS и начальника FEMA оказались два мудака, Президент палец о палец не ударил проверить реальную готовность к урагану.

Еще раз, приказ использовать школьные автобсы мог и был обязан отдать только мэр города. Причем тут Президент?

Еще раз, приказ подогнать автобусы мог отдать FSO (если бы он был к тому времени назначен). Мог отдать Чертоф (если бы он активировал NRP). Мог отдать Браун (если бы не забил болт на NRP и не придумывал велосипед с Бушем во главе). Мог отдать Буш, если бы не жевал сопли, а реально интересовался ходом подготовки к урагану.
Вы читайте доклад комиссии, а не фантазируйте на тему Конституции. Там все написано.

[slozovsk]

И, кстати, slozovsk - выделю специально для вас еще раз:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Такая вот в Штатах демократия и законность - военных деплоят не спросясь губернаторов. А вы с МАКАРОВым рубашки рвете, мол, не может такого быть..

А вы уверены, что закон при этом не был нарушен? Вот, федервлы и не спешили его нарушать. Или закон не нарушили, но время пошло на решение юридических формальностей, чтобы ввести войска в штат без его согласия? По этому и задержка.

Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей:

the day
after landfall, DOD took the initiative and activated forces, deploying troops and resources
without waiting for requests for assistance from FEMA or the affected states.

Получается, что requests так и не были одобрены на уровне штата.

Слушайте, давайте вы уже ссылку найдете на какие-то мифические "юридические формальности", которые якобы занимали столько времени ?

10-я поправка к Конституции.

The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people.

Оформление нарушения Конституции процесс не простой.

Ну наконец-то ! наконец-то мы услышим что-то конкретное !
Итак - кто, когда, где оформлял нарушение Конституции в промежутке с 27 по 30 августа 2005го года ?
Почему об этом не трубили во всех газетах ?
Сколько времени заняло ?
Чьи подписи стоят под оформлением ?



Это вы знатно вляпались, zlozovsk. Эпично.

Это вы вляпались. Не знаете основ гос. устройства, прописанных в Конституции. Поправка не дает федералам легко вмешаться в дела штата. По этому и задержка. Как именно оформлен обход юридически - я не знаю. Одно понятно, что это - непросто. Очень вероятно, что штат что-то подписал в конце-концов.

Обама влез в Ливию и не спросился Конгресса. Деталей, как именно он это обошел - не знаю, но это не отменяет того факта, что Президент должен получать разрешение в Конгрессе на ведение войны.

И давайте не валить все вопросы в кучу. Вы просили закон, который запрещает федералам вмешиваться - я его и привел. Давайте этот вопрос закроем. Механизмы обхода закона или способы получения разрешения у губернатора - это совсем другой вопрос.

А то смешно слушать становится, "Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей"

Причина задержки действительно очевидна - на месте директора DHS и начальника FEMA оказались два мудака, Президент палец о палец не ударил проверить реальную готовность к урагану.

Еще раз, приказ использовать школьные автобсы мог и был обязан отдать только мэр города. Причем тут Президент?

Еще раз, приказ подогнать автобусы мог отдать FSO (если бы он был к тому времени назначен). Мог отдать Чертоф (если бы он активировал NRP). Мог отдать Браун (если бы не забил болт на NRP и не придумывал велосипед с Бушем во главе). Мог отдать Буш, если бы не жевал сопли, а реально интересовался ходом подготовки к урагану.
Вы читайте доклад комиссии, а не фантазируйте на тему Конституции. Там все написано.

Автобусы уже были в Новом Орлеане, зачем нужно было подгонять еще? А, какие и сколько у федералов автобусы? Из Вашингтона их гнали бы? В юрисдикции штаты автобусов полно, а откуда они у федералов?

[NuraM]

Слушайте, давайте вы уже ссылку найдете на какие-то мифические "юридические формальности", которые якобы занимали столько времени ?

10-я поправка к Конституции.

The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people.

Оформление нарушения Конституции процесс не простой.

Ну наконец-то ! наконец-то мы услышим что-то конкретное !
Итак - кто, когда, где оформлял нарушение Конституции в промежутке с 27 по 30 августа 2005го года ?
Почему об этом не трубили во всех газетах ?
Сколько времени заняло ?
Чьи подписи стоят под оформлением ?



Это вы знатно вляпались, zlozovsk. Эпично.

Это вы вляпались. Не знаете основ гос. устройства, прописанных в Конституции. Поправка не дает федералам легко вмешаться в дела штата. По этому и задержка. Как именно оформлен обход юридически - я не знаю. Одно понятно, что это - непросто. Очень вероятно, что штат что-то подписал в конце-концов.

Давайте вы просто сольете, без этих "я не знаю, но понятно, что ... вероятно... что-то...". Признаете, что фигню-с спороли, и мы закончим с этим нелепым эпизодом.

Обама влез в Ливию и не спросился Конгресса. Деталей, как именно он это обошел - не знаю, но это не отменяет того факта, что Президент должен получать разрешение в Конгрессе на ведение войны.

И давайте не валить все вопросы в кучу. Вы просили закон, который запрещает федералам вмешиваться - я его и привел. Давайте этот вопрос закроем. Механизмы обхода закона или способы получения разрешения у губернатора - это совсем другой вопрос.

Давайте вы не будете растекаться мысью по древу. Вы просили закон, разрешающий федералам вмешиваться без просьб штата - вы его получили. Называется NRP. Его неконституционность никто не оспорил, как бы вам это ни мерещилось. Вопрос закрыт.

А то смешно слушать становится, "Причина задержки очевидна - бездейстие местных властей"

Причина задержки действительно очевидна - на месте директора DHS и начальника FEMA оказались два мудака, Президент палец о палец не ударил проверить реальную готовность к урагану.

Еще раз, приказ использовать школьные автобсы мог и был обязан отдать только мэр города. Причем тут Президент?

Еще раз, приказ подогнать автобусы мог отдать FSO (если бы он был к тому времени назначен). Мог отдать Чертоф (если бы он активировал NRP). Мог отдать Браун (если бы не забил болт на NRP и не придумывал велосипед с Бушем во главе). Мог отдать Буш, если бы не жевал сопли, а реально интересовался ходом подготовки к урагану.
Вы читайте доклад комиссии, а не фантазируйте на тему Конституции. Там все написано.

Автобусы уже были в Новом Орлеане, зачем нужно было подгонять еще? А, какие и сколько у федералов автобусы? Из Вашингтона их гнали бы? В юрисдикции штаты автобусов полно, а откуда они у федералов?

Вопросы, вопросы.. это потому что вы читать не хотите, пока вас не ткнешь. И даже когда ткнешь, вы или не читаете, или не понимаете.
Вот давайте проверим ваше reading comprehension :
------------
FEMA did not ask DOT to send buses to New Orleans until 1:45 a.m. on Wednesday,
August 31, two days after landfall and 36 hours after Brown’s agreement to provide them.
Brown could not explain why it took so long.
-------------

ПОсле прочтения выделенного куска, ответьте на следующие вопросы :
1. Обещал ли Браун связаться с DOT на предмет автобусов ? (Да, Нет, Не понял вопроса - нужное подчеркнуть)
2. Откуда Браун собирался взять автобусы ? (использовать городские, попросить организовать DOT, вынуть из кармана - ненужное зачеркнуть)
3. Сколько времени Браун жевал сопли (Не жевал, жевал и выплевывал, это был баблгум, all the above - выделить кружочком)

[slozovsk]

Слушайте, давайте вы уже ссылку найдете на какие-то мифические "юридические формальности", которые якобы занимали столько времени ?

10-я поправка к Конституции.

The powers not delegated to the United States by the Constitution, nor prohibited by it to the States, are reserved to the States respectively, or to the people.

Оформление нарушения Конституции процесс не простой.

Ну наконец-то ! наконец-то мы услышим что-то конкретное !
Итак - кто, когда, где оформлял нарушение Конституции в промежутке с 27 по 30 августа 2005го года ?
Почему об этом не трубили во всех газетах ?
Сколько времени заняло ?
Чьи подписи стоят под оформлением ?



Это вы знатно вляпались, zlozovsk. Эпично.

Это вы вляпались. Не знаете основ гос. устройства, прописанных в Конституции. Поправка не дает федералам легко вмешаться в дела штата. По этому и задержка. Как именно оформлен обход юридически - я не знаю. Одно понятно, что это - непросто. Очень вероятно, что штат что-то подписал в конце-концов.

Давайте вы просто сольете, без этих "я не знаю, но понятно, что ... вероятно... что-то...". Признаете, что фигню-с спороли, и мы закончим с этим нелепым эпизодом.

Ну, если 10-я поправка это фигня, то, действительно, спор можно заканчивать. Доказать вам, что Конституция и поправки к ней не фигня - я не могу.

[MAKAPOB]

Ну, если 10-я поправка это фигня, то, действительно, спор можно заканчивать. Доказать вам, что Конституция и поправки к ней не фигня - я не могу.

Да конечно Конституция - фигня. Вот NRP - это закон. Хотя NRP противоречить Конституции не может. Значит те самые экстраординарные условия, которые Нюра якобы увидела, должны быть там описаны со всеми подробностями. Например - все в шатате умерли. Тогда федералы могут не ждать разрешения у покойников, а действовать на свое усмотрение.
Плюс (лень ислкать - по памяти) соседние штаты предлагали свою нац. гвардию - Бланка сказала, что справится сама. А виноват все равно Буш - не вскочил за руль автобуса и не помчался вывозить детей, потому, что дети были - черные! Белых, небось, вывозил бы...
А то, что штатом десятилетия правили отпетые либералы, доведшие штат до ручки, мы опустим, как не имеющее отношения к беседе.

[sergeika]

А то, что штатом десятилетия правили отпетые либералы, доведшие штат до ручки, мы опустим, как не имеющее отношения к беседе.

А Луизиана штат демократический? Вроде, по правилу буравчика, если штат бедный, то голосует за репов.

[NuraM]

Ну, если 10-я поправка это фигня, то, действительно, спор можно заканчивать. Доказать вам, что Конституция и поправки к ней не фигня - я не могу.

Можете заканчивать. Есть вторая поправка, а есть города Чикаго с Нью-Йорком, в котором пистолет иметь - нини. Если вы не понимаете, что есть конституция, а есть ее трактовки, и что ваша трактовка не самая трактовистая трактовка - то о чем с вами еще беседовать ?

P.S. Так кто и когда оформлял нарушение Конституции, гражданин конспиролог ? Так шибка заняты были, что спасением руководить им было недосуг - где можно докУмент посмотреть, с подписями и печатями ?

[NuraM]

Ну, если 10-я поправка это фигня, то, действительно, спор можно заканчивать. Доказать вам, что Конституция и поправки к ней не фигня - я не могу.

Да конечно Конституция - фигня. Вот NRP - это закон. Хотя NRP противоречить Конституции не может. Значит те самые экстраординарные условия, которые Нюра якобы увидела, должны быть там описаны со всеми подробностями. Например - все в шатате умерли. Тогда федералы могут не ждать разрешения у покойников, а действовать на свое усмотрение.
Плюс (лень ислкать - по памяти) соседние штаты предлагали свою нац. гвардию - Бланка сказала, что справится сама. А виноват все равно Буш - не вскочил за руль автобуса и не помчался вывозить детей, потому, что дети были - черные! Белых, небось, вывозил бы...
А то, что штатом десятилетия правили отпетые либералы, доведшие штат до ручки, мы опустим, как не имеющее отношения к беседе.

Господа спорщики. Меня задолбала ситуация, когда вы свои аргументы глубокомысленно вытаскиваете из носа, а я читаю сотни страниц отчета, чтобы вам аргументировано отвечать. Поэтому все "лень искать", "мне кажется", "наверняка" - в сад, в сад. Без ссылок и цитат - бог подаст.

[slozovsk]

Ну, если 10-я поправка это фигня, то, действительно, спор можно заканчивать. Доказать вам, что Конституция и поправки к ней не фигня - я не могу.

Можете заканчивать. Есть вторая поправка, а есть города Чикаго с Нью-Йорком, в котором пистолет иметь - нини. Если вы не понимаете, что есть конституция, а есть ее трактовки, и что ваша трактовка не самая трактовистая трактовка - то о чем с вами еще беседовать ?

P.S. Так кто и когда оформлял нарушение Конституции, гражданин конспиролог ? Так шибка заняты были, что спасением руководить им было недосуг - где можно докУмент посмотреть, с подписями и печатями ?

Так, это вы, по идее, должны привести такой документ. Я предоставил документ, который вы и просили, о том, что федералы не могут без разрешения штата вмешиваться в его дела. Если вы считаете иначе - подкрепите свое мнение ссылками.

Thus began what one aide called a "full-court press" to compel the first-term governor to yield control of her state National Guard -- a legal, political and personal campaign by White House staff that failed three days later when Blanco rejected the administration's terms, 10 minutes before Bush was to announce them in a Rose Garden news conference, the governor's aides said.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00963.html

Если бы федералы могли просто ввести войска в штат, то не нужен бы был никакой "full-court press".

"In my opinion, they [Blanco aides] were hypersensitive. . . . They seemed to feel there was some power play, which I don't think there was," he said. "The fact that it was [Rove] -- might that have fueled the governor's hypersensitivity? It may have, I don't know."

Т.е. Бланко играла в политику, вместо того, чтобы спасать людей. Опасалась, что федералы возьмут власть в свои руки.

[MAKAPOB]

А то, что штатом десятилетия правили отпетые либералы, доведшие штат до ручки, мы опустим, как не имеющее отношения к беседе.

А Луизиана штат демократический? Вроде, по правилу буравчика, если штат бедный, то голосует за репов.

Нахлебники голосуют за тех, кто их кормит... Или, по меньшей мере, обещает кормить...

[RobinF]

Нахлебники голосуют за тех, кто их кормит...

Поэтому ВПК голосует в основном за репов, и остальным в этом напавленнии черепа промывает.