Будет ли дефолт 2 августа?

[rzen]

SS and Medicare - оплачивается с SS taxes через SS Administration, у коей пока профицит.

Оборонку, кстати, увеличили на 13%, идиоты.

а чего хусейныч чуть что грозится что СС и медикер платить не будут?

[Fortinbras]

SS and Medicare - оплачивается с SS taxes через SS Administration, у коей пока профицит.

Оборонку, кстати, увеличили на 13%, идиоты.

а чего хусейныч чуть что грозится что СС и медикер платить не будут?

ошибся светоч. Там, кроме собственно прихода из SS taxes - имеется весьма нехилый траст фонд, из коего ещё долго можно платить SS and medicare, даже если гипотетически почему-то вдруг СС налоги перестанут собираться.

[Fortinbras]

Bill Maher тут одну умную вещь сказал. Что детали нынешней дискуссии о долге все забудутся к ноябрю 2012. Кто был прав, кто неправ, кто море ризонабл, кто дурку ломал. Важно будет состояние экономики на тот момент. И оно явно будет хуже, если дефолт будет. И плохое состояние экономики - это приговор Обаме с его вторым сроком.

Т.е. у республиканцев очень сильный мотив подпортить экономику дефолтом к выборам.

[rzen]

SS and Medicare - оплачивается с SS taxes через SS Administration, у коей пока профицит.

Оборонку, кстати, увеличили на 13%, идиоты.

а чего хусейныч чуть что грозится что СС и медикер платить не будут?

ошибся светоч. Там, кроме собственно прихода из SS taxes - имеется весьма нехилый траст фонд, из коего ещё долго можно платить SS and medicare, даже если гипотетически почему-то вдруг СС налоги перестанут собираться.

ошибся—не поправили? он не один раз так говорил, я сам слышал. театр, что уж тут говорить..

[rzen]

Bill Maher тут одну умную вещь сказал. Что детали нынешней дискуссии о долге все забудутся к ноябрю 2012. Кто был прав, кто неправ, кто море ризонабл, кто дурку ломал. Важно будет состояние экономики на тот момент. И оно явно будет хуже, если дефолт будет. И плохое состояние экономики - это приговор Обаме с его вторым сроком.

Т.е. у республиканцев очень сильный мотив подпортить экономику дефолтом к выборам.

совершенно верно. но. как я уже писал выше, для репов собссно дефолт (если абстрагироваться от политики) как серпом по сами знаете чему, это ведь живые деньги их содержателей.

вот такая вот дилемма.

и я так понимаю дилемма рашится на вопросе действительно обама плох для бизнеса или таки не плох. если плох то пожертвуют двумя годами, сделают дефолт и попытаются его слить на выборах. а если не плох то договорятся.

иными словами по результатам этих переговоров мы узнаем что _на самом деле_ бизнес думает о хусейныче.

[DrX]

SS and Medicare - оплачивается с SS taxes через SS Administration, у коей пока профицит.

Оборонку, кстати, увеличили на 13%, идиоты.

а чего хусейныч чуть что грозится что СС и медикер платить не будут?

ошибся светоч. Там, кроме собственно прихода из SS taxes - имеется весьма нехилый траст фонд, из коего ещё долго можно платить SS and medicare, даже если гипотетически почему-то вдруг СС налоги перестанут собираться.

Ну как бы сама SSA в этом не так уверена

Instructions for Handling Inquiries on Payment of Social Security Benefits and Supplemental Security Income Checks if the United States Debt Ceiling Limit is Not Raised

This message instructs you how to respond to inquiries about payment of Social Security benefits or Supplemental Security Income (SSI) payments if the United States does not raise the federal debt ceiling.

If an individual inquires about payment of Social Security or SSI checks due to concerns about the federal debt ceiling, provide the following response:

“We’re sorry but we don’t know.”

https://secure.ssa.gov/apps10/public/re ... 11015314PM

что и не удивительно, т.к. SS инвестирует исключительно (?) в treasuries. Им принадлежит 19% US debt.
http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com ... not-china/

[Dельфин]

А что таки первый раз повышают потолок расходов?

[sergeika]

А что таки первый раз повышают потолок расходов?

Да, нет, обычное дело. Раньше, просто, не привлекало большого внимания. Сегодня по радио слышал, что при Рейгане 17 раз поднимали.

[RobinF]

Вот, эта допечатка и будет инфляцией. Сейчас допечатывают мало и инфляция небольшая, если Китай начнет избавляться от бондов, то придется допечатывать и инфляция станет большой.

Не такой уж и большой. У Китая около триллиона, сроки у них совершенно разные. Вы не можете прийти в Treasury и предъявить к оплате бонд у которого срок только завтра (или через 30 лет). А те, что можно предъявить в течении года - это мелочь по сравнению с общей массой долларов. Т.е. да, инфляция, но не 1000%+ процентов в год, а парочку. Например, Fed за полгода QE2 напечатал 600 млрд, до этого еще 1.5-2, инфляция еле шелохнулась.
Китай слил за год с середины 2009-го по середину 2010-го 100 млрд баксов в бондах - хоть бы что. Теперь опять набирать стал. Урок усвоен.

Кроме простой арифметики, есть еще стоимость доллара, как резервной валюты. Т.е. доллар обладает полезным качеством - стабильность, за это его и покупают.

Доллары не покупают за стабильность, покупают секьюритис деноминированные в долларах. Доллары покупают чтоб на них купить то, за что не хотят брать тугрики.

Т.е. технически дефолта не будет, но последствия ничем от дефолта отличаться не будут. Кредиторы останутся с носом, доверие к доллару будет подорвано.

Если кредиторы захотят слить сразу много бондов на рынке - да, они остаутся с носом, тк цена бондов временно (на момент продажи) резко упадет. Поэтому такой фигней никто в светлом разуме заниматься не будет (а жаль, для Америки было б классно выкупить свой долг за центы на долларе).

[RobinF]

Хорошая новость: по радио сказали что цены на дома ринулись вверх по всей Америке. Народ понял что дефолт будет и цены на дома будут расти.

Опять соврали, в чем не сложно убедиться самому, посмотрев на сезонно-поправленные таблицы от Case-Shiller. Вверх "прет" по прежнему только в DC, в остальных или стабилизация или продолжение падения (Детройт на уровне октября 93-го года уже).

[nightmare2]

...Если кредиторы захотят слить сразу много бондов на рынке - да, они остаутся с носом, тк цена бондов временно (на момент продажи) резко упадет. Поэтому такой фигней никто в светлом разуме заниматься не будет (а жаль, для Америки было б классно выкупить свой долг за центы на долларе).

Надо напугать всех дефолтом.

[MAKAPOB]

...Если кредиторы захотят слить сразу много бондов на рынке - да, они остаутся с носом, тк цена бондов временно (на момент продажи) резко упадет. Поэтому такой фигней никто в светлом разуме заниматься не будет (а жаль, для Америки было б классно выкупить свой долг за центы на долларе).

Надо напугать всех дефолтом.

Default not an option under U.S. Constitution.

[Flash-04]

Да, нет, обычное дело. Раньше, просто, не привлекало большого внимания. Сегодня по радио слышал, что при Рейгане 17 раз поднимали.

кстати график выглядит устрашающим пока не вспоминаешь об инфляции. если его перерисовать в "реальных ценах", то там уже не будет такого экспоненциального роста, хотя рост всё равно будет.

[Newport]

Во, ещё один чудик с Луны свалился. Китайские деньги идут на оборонку, SS and Medicare - оплачивается с SS taxes через SS Administration, у коей пока профицит.

Между прочим, Обама в нынешнем году сократил этот такс на 2%, но расходы не изменились. Откуда покрывается разница - занимает у китайских крестьян.
This year alone, Social Security will pay out $45 billion more in retirement, disability and survivors' benefits than it collects in payroll taxes, the nonpartisan Congressional Budget Office said. That figure nearly triples to $130 billion when the new one-year cut in payroll taxes is included.

Да и без этого в минусах эта благотворительность:
Семья со средним доходом в $89,000 выходящая на пенсию в 2011 году заплатила в Medicare $110,000, а израсходует $350,000.
Система разваливается, не так ли? А пенсионеров ещё больше будет - надо бы такс поднять с нонешних 10% до 20%. В сумме как и положено при социализме - отнимать 90% дохода, особенно у богатеньких.

A SSA траст - бумажки с обещаниями денег, если их нужно будет окешить, то государству придётся занять деньжат у китайцев.

[NanoKaktus]

А что таки первый раз повышают потолок расходов?

Да, нет, обычное дело. Раньше, просто, не привлекало большого внимания. Сегодня по радио слышал, что при Рейгане 17 раз поднимали.

Интересно бы на этот график в логарифмической шкале поглядеть.... Может в принципе мы имеем дело с естественным процессом?

[Flash-04]

а пожалуйста:

[sp123]

Вот интересно, читаю всякие комментарии народа на том же yahoo или здесь - эмоции, страсти, кредитный рейтинг снизить обещают с AAA до AA, ах какой ужос. Но почему-то ни у кого не мелькнет мысль - а не странно ли столь великой в экономическом отношении стране заботиться о кредитном рейтинге? Кто вообще такие эти рейтинговые агентства пугать огромную страну? Эта страна сама должна давать кому-нибудь в долг и зарабатывать проценты. Кредит скор нужен несчастному наемному работнику на пейчеке для покупки крыши над головой. Еще кредит нужен новому бизнесу. Все. Любой остальной кредит - либо блажь, либо дожился до ручки. В случае государства разве что можно добавить непредвиденные обстоятельства типа оборонительной войны. Но возведение бесконечного кредита в правило - это не просто безотвественность, это банально преступление. И очередной временщик, дорвавшийся до президентского или сенаторского кресла, нынче ничем не ограничен. Два свежих примера просто поражают воображение. Это не просто странно, это тупо опасно.

[worldCitizen]

Вот интересно, читаю всякие комментарии народа на том же yahoo или здесь - эмоции, страсти, кредитный рейтинг снизить обещают с AAA до AA, ах какой ужос. Но почему-то ни у кого не мелькнет мысль - а не странно ли столь великой в экономическом отношении стране заботиться о кредитном рейтинге? Кто вообще такие эти рейтинговые агентства пугать огромную страну? Эта страна сама должна давать кому-нибудь в долг и зарабатывать проценты. Кредит скор нужен несчастному наемному работнику на пейчеке для покупки крыши над головой. Еще кредит нужен новому бизнесу. Все. Любой остальной кредит - либо блажь, либо дожился до ручки. В случае государства разве что можно добавить непредвиденные обстоятельства типа оборонительной войны. Но возведение бесконечного кредита в правило - это не просто безотвественность, это банально преступление. И очередной временщик, дорвавшийся до президентского или сенаторского кресла, нынче ничем не ограничен. Два свежих примера просто поражают воображение. Это не просто странно, это тупо опасно.

Вы то уж точно tea-партиец, и не спорьте...

[sp123]

Вы то уж точно tea-партиец, и не спорьте...

Да не, я больше по кофейку и газировкам . А в смысле партий мне импонируют перцы типа Рона Пола, хотя они тоже отморозки еще те.

А вот если серьезно - есть ли в этой стране какое-нибудь наказание за "злоупотребление служебными полномочиями в оcобо крупных размерах"? Статья там в уголовном кодексе, или еще чего. Мне просто интересно. Похоже, что нет. Или есть, но на президентов и сенаторов не распространяется. Тоже самое относительно взяточничества, которое называется политкорректным словом "лобби". Проблема-то на самом деле только в этом.

[совков]

Вот интересно, читаю всякие комментарии народа на том же yahoo или здесь - эмоции, страсти, кредитный рейтинг снизить обещают с AAA до AA, ах какой ужос. Но почему-то ни у кого не мелькнет мысль - а не странно ли столь великой в экономическом отношении стране заботиться о кредитном рейтинге? Кто вообще такие эти рейтинговые агентства пугать огромную страну? Эта страна сама должна давать кому-нибудь в долг и зарабатывать проценты. Кредит скор нужен несчастному наемному работнику на пейчеке для покупки крыши над головой. Еще кредит нужен новому бизнесу. Все. Любой остальной кредит - либо блажь, либо дожился до ручки. В случае государства разве что можно добавить непредвиденные обстоятельства типа оборонительной войны. Но возведение бесконечного кредита в правило - это не просто безотвественность, это банально преступление. И очередной временщик, дорвавшийся до президентского или сенаторского кресла, нынче ничем не ограничен. Два свежих примера просто поражают воображение. Это не просто странно, это тупо опасно.

Да давно бы пора, но только это наркотик с него не слезешь без мордобития.
Потому я за то чтобы рейтинг упал ниже С минус. И ни один сраный китаец больше не пытался покупать американское правительство.
Мне и всем нам простым людям будет очень трудно, но правда должна когда то восторжестовать.

[washington]

самый главный вопрос че делать-тратить деньги или копить

[RobinF]

А гос долг он и есть гос долг - лежит и лежит. Аутсорсинг и безработица на порядок важнее размера госдолга на сегодня.

+100. Но - отвлекают народ от реальных проблем всякими голубыми браками и гордыми отказами брать мортгидж на 30 лет под 3 процента.
Только не аутсорсинг, а оффшоринг. А еще коррупцию, выросшую за последние 10 лет до небес (но если не жить около ДС или штатных столиц, это не так видно).

[Fortinbras]

Во, ещё один чудик с Луны свалился. Китайские деньги идут на оборонку, SS and Medicare - оплачивается с SS taxes через SS Administration, у коей пока профицит.

Между прочим, Обама в нынешнем году сократил этот такс на 2%, но расходы не изменились. Откуда покрывается разница - занимает у китайских крестьян.
This year alone, Social Security will pay out $45 billion more in retirement, disability and survivors' benefits than it collects in payroll taxes, the nonpartisan Congressional Budget Office said. That figure nearly triples to $130 billion when the new one-year cut in payroll taxes is included.

Да и без этого в минусах эта благотворительность:
Семья со средним доходом в $89,000 выходящая на пенсию в 2011 году заплатила в Medicare $110,000, а израсходует $350,000.
Система разваливается, не так ли? А пенсионеров ещё больше будет - надо бы такс поднять с нонешних 10% до 20%. В сумме как и положено при социализме - отнимать 90% дохода, особенно у богатеньких.

A SSA траст - бумажки с обещаниями денег, если их нужно будет окешить, то государству придётся занять деньжат у китайцев.

У SS Administration может и будут проблемы, но к долгу и дефициту бюджета - они никаким боком. Долг не на оплату расходов SSA шёл, скорее наоборот - SSA сужжала бюджету.

Мне совсем непонятно, зачем SSA поминают с нынешим кризисом и плясками вокруг дефицита и долга, ну совсем же отдельная тема. Ну не могут же быть все дураками или не в курсе, прям оста6тся грешить на специальную дезинформацию, чтобы отвлечь внимание от настоящих проблем.

[worldCitizen]

У SS Administration может и будут проблемы, но к долгу и дефициту бюджета - они никаким боком. Долг не на оплату расходов SSA шёл, скорее наоборот - SSA сужжала бюджету.

Мне совсем непонятно, зачем SSA поминают с нынешим кризисом и плясками вокруг дефицита и долга, ну совсем же отдельная тема. Ну не могут же быть все дураками или не в курсе, прям оста6тся грешить на специальную дезинформацию, чтобы отвлечь внимание от настоящих проблем.

Вы рассуждаете как логичный нормальный человек. В Вашингтоне же логика не в моде нынче. Они давно присвоили себе право распоряжаться SS фондом как своим, т.е. опять же берут в долг под активы этого фонда, но отдать этот долг возможности не имеется.

[Newport]

У SS Administration может и будут проблемы, но к долгу и дефициту бюджета - они никаким боком. Долг не на оплату расходов SSA шёл, скорее наоборот - SSA сужжала бюджету.

Мне совсем непонятно, зачем SSA поминают с нынешим кризисом и плясками вокруг дефицита и долга, ну совсем же отдельная тема. Ну не могут же быть все дураками или не в курсе, прям оста6тся грешить на специальную дезинформацию, чтобы отвлечь внимание от настоящих проблем.

SSA, Medicare и проценты по долгу к 2010 году будут забирать 100 центов из $1 собранных налогов, при нынешнем уровне процентов.
На всё остальное не останется ни цента.

А чего вы хотели, когда люди учатся до 30 лет и начинают выходить на пенсию в 50, детей иметь не хотят и т.д.?

Но сделать никто ничего не сможет. Выборы на носу, народ не поймёт. Диктатора нет, которому ничего ни у кого спрашивать не надо.
Будут усиленно печатать доллары.