Путин - Пётр Первый сегодня

[klsk]

Заходим на сайт Российского ТВ и делаем поиск по слову "Квадрига" - http://www.vesti.ru/search_adv.html?q=% ... order=date

Получается, о том, что Путину присудили премию - россиянам знать, с точки зрения государственного канала ТВ, полагается. А о том, что лишили - нет

[Fortinbras]

Скрывают правду от народа, мракобесы.

Вообще, немцы со своими метаниями - довольно смешно выступили, то Пётр, то не Пётр.

[klsk]

Скрывают правду от народа, мракобесы...

Ну а если серьезно - как вы полагаете, с какой целью это делается?

[mavr]

В Америке хорошо ли/плохо-ли вопрос легитимности политиков только перед избирателями

так же интересно не получилось
нет такого же полета фантазии

[klsk]

Скрывают правду от народа, мракобесы...

Ну а если серьезно - как вы полагаете, с какой целью это делается?

Так что же, Fortinbras, почему, с вашей точки зрения, российский государственный новостной канал решил умолчать этот факт? Мне интересна ваша точка зрения.

[Fortinbras]

Скрывают правду от народа, мракобесы...

Ну а если серьезно - как вы полагаете, с какой целью это делается?

Так что же, Fortinbras, почему, с вашей точки зрения, российский государственный новостной канал решил умолчать этот факт? Мне интересна ваша точка зрения.

Чтобы скрытъ правду от народа, я же уже же вам ответил.

[Fortinbras]

Вообще, показателъная получиласъ демонстрация разрыва в восприятии Путина западным эстаблишментом, где его вполне, вроде, принимают и даже пытаются премироватъ. И его же образом ""the devil incarnate" в массмедиа и в широких кругах западной прогрессивной общественности.

[klsk]

Скрывают правду от народа, мракобесы...

Ну а если серьезно - как вы полагаете, с какой целью это делается?

Так что же, Fortinbras, почему, с вашей точки зрения, российский государственный новостной канал решил умолчать этот факт? Мне интересна ваша точка зрения.

Чтобы скрытъ правду от народа, я же уже же вам ответил.

Я думал, вы шутите. Рад ошибиться. Получается, вы разделяете мнение, что россисйкое ТВ намеренно скрывает правду от народа

[klsk]

Вообще, показателъная получиласъ демонстрация разрыва в восприятии Путина западным эстаблишментом, где его вполне, вроде, принимают и даже пытаются премироватъ. И его же образом ""the devil incarnate" в массмедиа и в широких кругах западной прогрессивной общественности.

Не понял вашей мысли. Вроде как именно представители западного эстаблишмента крайне негативно восприняли факт присуждения премии Путину, в результате чего решение было отменено. Разве не так?

[Fortinbras]

Получается, вы разделяете мнение, что россисйкое ТВ намеренно скрывает правду от народа

Мне кажется, что вы зачем-то настойчиво ломитесь в широко распахнутые двери. Проправительственный bias и политическую ангажированностъ РТВ - врядли найдётся кто будет оспаривать.

[klsk]

...Проправительственный bias и политическую ангажированностъ РТВ - врядли найдётся кто будет оспаривать.

Вы заблуждаетесь

[Fortinbras]

...Проправительственный bias и политическую ангажированностъ РТВ - врядли найдётся кто будет оспаривать.

Вы заблуждаетесь

отнюдь

[Fortinbras]

Вообще, показателъная получиласъ демонстрация разрыва в восприятии Путина западным эстаблишментом, где его вполне, вроде, принимают и даже пытаются премироватъ. И его же образом ""the devil incarnate" в массмедиа и в широких кругах западной прогрессивной общественности.

Не понял вашей мысли. Вроде как именно представители западного эстаблишмента крайне негативно восприняли факт присуждения премии Путину, в результате чего решение было отменено. Разве не так?

Не так. Решение было отменено под нажимом широких кругов прогрессивной общественности, когда история попала в СМИ. Под угрозой плохой паблисити - жюри и пошло на попятную. Вроде как именно политики знали о премии Путину ещё до того, как это стало широко известной новостью и вроде больших возражений от них не было.

Вот из Вики

The announcement that Prime Minister of Russia Vladimir Putin would be awarded the prize led to a public outcry.[10] Quadriga board members Cem Özdemir of the German Green Party, Jimmy Wales of Wikipedia, and Heidelberg University history professor Edgar Wolfrum stepped down in protest.[11] Former recipients Olafur Eliasson and Václav Havel decided to return their awards.[12][13] The New York Times commented that from the volume of outcry the ranks of people feeling Putin, a former East Germany-assigned KGB agent and later chief,[14][15] had rolled back democracy and human rights in Russia are apparently quite large.[10] The organisers decided not to make any awards in 2011 as a result of the controversy.[14] They released a statement on 16 July 2011 saying they acted "in light of the growing and unbearable pressure and the danger of further escalation" and that they deeply regretted hearing news of Havel's decision.[10] The awards ceremony scheduled for that October was therefore cancelled.[10][15][16][17]

[klsk]

Не так. Решение было отменено под нажимом широких кругов прогрессивной общественности, когда история попала в СМИ. Под угрозой плохой паблисити - жюри и пошло на попятную. Вроде как именно политики знали о премии Путину ещё до того, как это стало широко известной новостью и вроде больших возражений от них не было.

Из приведенной ранее в этой теме ссылки:

Оргкомитет немецкой политической премии "Квадрига" отменил свое решение о присуждении награды премьер-министру России Владимиру Путину. Поводом для отзыва премии стала критика как со стороны ряда членов оргкомитета, так и средств массовой информации, сообщает Agence France-Presse. Как пишет газета Frankfurter Allgemeine, в 2011 году, таким образом, премия присуждаться не будет.

Организатором премии "Квадрига" является частное объединение Werkstatt Deutschland. Награда присуждается общественным и политическим деятелям, признанным экспертами объединения "образцом в деле распространения просвещения, приверженности общественному благу, ответственности и самоотдачи". После присуждения награды за 2011 год Путину оргкомитет покинули сразу трое членов жюри - лидер "Зеленых" Джем Оздемир, основатель "Википедии" Джимми Уэйлс и историк Гейдельбергского университета Эдгар Вольфрум.

Выделенные жирным жрифтом - разве не представители эстеблишмента? Вацлав Гавел, заявивший, что откажется от этой премии, если ее вручат Путину - не представитель эстеблишмента?

[klsk]

...Проправительственный bias и политическую ангажированностъ РТВ - врядли найдётся кто будет оспаривать.

Вы заблуждаетесь

отнюдь

Ну конечно...

[Fortinbras]

Выделенные жирным жрифтом - разве не представители эстеблишмента? Вацлав Гавел, заявивший, что откажется от этой премии, если ее вручат Путину - не представитель эстеблишмента?

Конечно нет, нынче он простой пенсионер. Я под эстеблишментом - подразумел власти.

Вот нагуглил отрывок из Дойче Велле, практически повторяющий мою мысль. О различных подходах к Путину у политиков (эстаблишмента) и у "интеллектуалов" ( прогрессивной общественности)

Disagreement on policies toward Russia

But the Quadriga saga has revealed something the Russian side is sure to have noted with some delight. Germany's political and intellectual classes are completely divided over how to perceive present-day Russia and what Germany's policies toward the country should be. This was noticeable ahead of the Petersburg Dialogue, and even more evident during its discussions and lectures.

One part of Germany's political leaders want a quiet, diplomatic, thoughtful dialogue with the Russian leadership, avoiding open conflict. They want to tone down criticism and work toward pragmatic goals, in line with Russia's desire to be accepted as it is. While the injustices in Russia aren't denied, they are compared with aberrations in France or Italy, and therefore qualified.

The side of Germany's intellectual community is also interested in good relations with Russia, but seeks more articulate criticism of the country's human rights abuses and flaws in its democratic system.

[klsk]

...Вроде как именно политики знали о премии Путину ещё до того, как это стало широко известной новостью и вроде больших возражений от них не было...

А из чего следует, что политики знали до того, как это стало широко известной новостью?

[Fortinbras]

...Вроде как именно политики знали о премии Путину ещё до того, как это стало широко известной новостью и вроде больших возражений от них не было...

А из чего следует, что политики знали до того, как это стало широко известной новостью?

Taм в составе жюри - несколько министров

There are 20 people on the Quadriga board, including German Secretary of State Wolf-Ruthart Born, Transport Minister Peter Ramsauer,

[klsk]

Конечно нет, нынче он простой пенсионер. Я под эстеблишментом - подразумел власти.

А эти люди - не эстеблишмент?

...Евродепутат от «зеленых» Вернер Шульц назвал это «издевательством над европейскими ценностями», «политическим промахом» и «плевком в лицо лауреатам прошлых лет», цитирует его высказывание «Немецкая волна». Также глава рабочей группы по правам человека от фракции ХДС/ХСС Эрика Штайнбах отметила, что престиж этой премии будет спасен, если решение о награждении Путина отменят...

Вот нагуглил отрывок из Дойче Велле, практически повторяющий мою мысль. О различных подходах к Путину у политиков (эстаблишмента) и у "интеллектуалов" ( прогрессивной общественности)

Disagreement on policies toward Russia

But the Quadriga saga has revealed something the Russian side is sure to have noted with some delight. Germany's political and intellectual classes are completely divided over how to perceive present-day Russia and what Germany's policies toward the country should be. This was noticeable ahead of the Petersburg Dialogue, and even more evident during its discussions and lectures.

One part of Germany's political leaders want a quiet, diplomatic, thoughtful dialogue with the Russian leadership, avoiding open conflict. They want to tone down criticism and work toward pragmatic goals, in line with Russia's desire to be accepted as it is. While the injustices in Russia aren't denied, they are compared with aberrations in France or Italy, and therefore qualified.

The side of Germany's intellectual community is also interested in good relations with Russia, but seeks more articulate criticism of the country's human rights abuses and flaws in its democratic system.

По-моему, вы неправильно поняли приведенный отрывок. В нем говорится о том, что немецкая элита расколотав своем отношении к России. Вот как он звучит на русском языке на Дойче Велле:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15250220,00.html

...Немецкая элита расколота

История с "Квадригой", однако, выявила тенденцию, которую российская сторона наверняка приняла к сведению с определенным удовлетворением. Немецкая элита расколота в своей оценке сегодняшней России и, как следствие, политике в ее отношении. Это чувствовалось уже в преддверии "Петербургского диалога" и стало совершенно очевидным в ходе дискуссий и выступлений в Вольфсбурге.

Одна часть немецкой элиты выступает за тихий, дипломатичный, предупредительный диалог с российским руководством. Она избегает открытых конфликтов и, следуя российским пожеланиям принимать Россию такой, как она есть, не выступает с острой критикой и работает над достижением своих прагматичных целей. Наличие проблем в России она не отрицает, однако не устает напоминать, что не все гладко и в ряде европейских стран, например во Франции или Италии.

Другая часть пророссийской немецкой элиты тоже заинтересована в хороших отношениях с Россией, но считает необходимым откровенно критиковать дефицит демократии и нарушения прав человека в стране...

[klsk]

...Вроде как именно политики знали о премии Путину ещё до того, как это стало широко известной новостью и вроде больших возражений от них не было...

А из чего следует, что политики знали до того, как это стало широко известной новостью?

Taм в составе жюри - несколько министров

There are 20 people on the Quadriga board, including German Secretary of State Wolf-Ruthart Born, Transport Minister Peter Ramsauer,

Я полагаю, вам очевидно, что это не все политики Германии? Что политиков там гораздо больше?

[Fortinbras]

Хе, интересная разница между английским тесктом и русским.

Давайте согласимся на несогласие.

[Fortinbras]

...Вроде как именно политики знали о премии Путину ещё до того, как это стало широко известной новостью и вроде больших возражений от них не было...

А из чего следует, что политики знали до того, как это стало широко известной новостью?

Taм в составе жюри - несколько министров

There are 20 people on the Quadriga board, including German Secretary of State Wolf-Ruthart Born, Transport Minister Peter Ramsauer,

Я полагаю, вам очевидно, что это не все политики Германии? Что политиков там гораздо больше?

Политиков, конечно, там много, естъ даже коммунисты и неофашисты.

[klsk]

Политиков, конечно, там много, естъ даже коммунисты и неофашисты.

И все они за Путина

[Fortinbras]

Политиков, конечно, там много, естъ даже коммунисты и неофашисты.

И все они за Путина

OK. история такова, на мой взгляд, если что попправьте пожалуста..

Частная, но близкая к правительству организация (судя по 2-м министрам в орг.комитете и что канцлер присутствует на награждении) - присуждает приз Путину. Совершенно очевидно, что члены правительства знали об этом и это не стало для них особо шокирующим опытом. Маркель очень не любит Путина, но посчитала это в норме.

После попадания этого выбора в СМИ -поднялся довольно шумный скандал, где организаторы решили подать взад.

Если вас не затруднит, было бы интересно послушать вашу версию.

[klsk]

OK. история такова, на мой взгляд, если что попправьте пожалуста..

Частная, но близкая к правительству организация (судя по 2-м министрам в орг.комитете и что канцлер присутствует на награждении) - присуждает приз Путину. Совершенно очевидно, что члены правительства знали об этом и это не стало для них особо шокирующим опытом. Маркель очень не любит Путина, но посчитала это в норме.

После попадания этого выбора в СМИ -поднялся довольно шумный скандал, где организаторы решили подать взад.

Если вас не затруднит, было бы интересно послушать вашу версию.

Моя версия полностью совпадает с русскоязычным вариантом Дойче Велле, приведенным выше на этой странице. А именно - "Немецкая элита расколота в своей оценке сегодняшней России". И, полагаю, это касается не только немецкой, но и американской, французской и прочих элит.

Поэтому, когда вы пишите, что "западный эстеблишмент принимает Путина", я с вами не согласен. С моей точки зрения, Путниа принимает часть западного эстеблишмента. И не уверен, что бОльшая.