Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

[Amik]

Что народ думает ?
Будет ли это иметь какой-то серьезный экономический эффект, или это всего-лишь побочный факт подбрасывющий дров в и без того no-limits политический диалог ?

AAA rating давали соверщенно junk бумагам которые привели к кризису 2008г.
Есть страны с не-ААА rating и при этом interest rates вполне приличные.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 ... 5165.shtml

[Komissar]

кирдык укрепляет позиции.

[Amik]

Secondary (провакационная) thought ... а стоит ли вообще слушать эти агегства ? В конце концов США за всю историю ВСЕГДА оплачивала долги. А S&P лажалось не однократно.
Кому мы доверяем больше ?

[rzen]

причинная связь идет в одну сторону, кирдык -> рейтинги. обратная связь почти нулевая. рейтинг на кирдык не влияет.

[Одинаковый]

Называлась подводная лодка ААА, а теперь стала называться АА+. А деваться с подводной лодки некуда.

[rzen]

на сегодняшний день в долг давать просто некому. кроме того несмотря на кромешний пипец с долларом реально долларов меньше чем долгов, стало быть спрос на доллары еще какое то время будет. пофлуктуирует в панике и устаканится.

но конечно если общий кирдыковй тренд не остановят то рано или поздно где то должно треснуть.

[Одинаковый]

Secondary (провакационная) thought ... а стоит ли вообще слушать эти агегства ? В конце концов США за всю историю ВСЕГДА оплачивала долги. А S&P лажалось не однократно.
Кому мы доверяем больше ?

IN GOD WE TRUST.

[Fortinbras]

на сегодняшний день в долг давать просто некому. кроме того несмотря на кромешний пипец с долларом реально долларов меньше чем долгов, стало быть спрос на доллары еще какое то время будет. пофлуктуирует в панике и устаканится.

Ну да, у евро тоже проблем выше крыши, а юань ещё не дорос до статуса мировой валюты. Но ситуация может и поменяться...

[rzen]

Secondary (провакационная) thought ... а стоит ли вообще слушать эти агегства ? В конце концов США за всю историю ВСЕГДА оплачивала долги. А S&P лажалось не однократно.
Кому мы доверяем больше ?

IN GOD WE TRUST.

чурчур чурчур.

[Одинаковый]

Secondary (провакационная) thought ... а стоит ли вообще слушать эти агегства ? В конце концов США за всю историю ВСЕГДА оплачивала долги. А S&P лажалось не однократно.
Кому мы доверяем больше ?

IN GOD WE TRUST.

чурчур чурчур.

Имеются ввиду некие бумажки зеленого цвета с этой надписью. Все равно чур чур?

[Amik]

Т.е вы за Greenback ?

IN GOD WE TRUST.

[Amik]

Я тоже склоняюсь к этому .... тока не уверен что понижение рейтинга РЕАЛЬНО приведет к компромису в конгрессе.
По моему народ (т.е. его представители) еще больше будут бросаться друг в друга помидорами, и до 2012 года нихрена реально не поменяется.

Political system is truly dysfunctional, и , к большому сожалению я с этим согласен.
Founding fathers были классные ребята, но на 250 лет вперед все не предусмотришь. Вспоминается трилогия Foundation (Фонд) Азимова когда через какоето время предсказания мудрецов начали проскаивать мимо реальности

на сегодняшний день в долг давать просто некому. кроме того несмотря на кромешний пипец с долларом реально долларов меньше чем долгов, стало быть спрос на доллары еще какое то время будет. пофлуктуирует в панике и устаканится.

но конечно если общий кирдыковй тренд не остановят то рано или поздно где то должно треснуть.

[rzen]

нужно

—закругляться с войнами (без суеты но и без промедления)
—инфраструктуру восстанавливать (тут хуссейныч прав)
—медицину реорганизовывать (тут он полностью мимо)
—реформировать налоговую реформу, снизить ставку, убрать дедакшнз, расширить налоговую базу
—бурить свою нефть, создать программу атомных эл станций, прицеливаться на 20-30е годы (не раньше) переход на безбензиновые автомобили (раньше не получится)
—продавать (собссно они и так уже скупают без приглашения) недвижимость китайцам
—реформировать велфер

все это делать пока дают взаймы, потом будет поздно.

[Одинаковый]

Т.е вы за Greenback ?

IN GOD WE TRUST.

Я так, сторонний наблюдатель.
На данный момент другой подводной лодки нет. Пусть даже АА - кредиторы пока еще верят что США долги будет исправно обслуживать и других альтернатив пока нет.

Но все ведь зависит от динамики. Если уберут от власти прогрессивных пустышек которые искренне не понимают что нельзя наращивать долг из года в год и начнут приводить бюджет в порядок - то все будет ОК.
Если же не уберут и долг будет рости - то тогда уверенность в том что смогут долг обслуживать упадет и риск приблизится к риску вложений в другие валюты. Тогда будет плохо. Но постепенно.

[Fortinbras]

Если уберут от власти прогрессивных пустышек которые искренне не понимают что нельзя наращивать долг из года в год и начнут приводить бюджет в порядок - то все будет ОК.
Если же не уберут и долг будет рости - то тогда уверенность в том что смогут долг обслуживать упадет и риск приблизится к риску вложений в другие валюты. Тогда будет плохо. Но постепенно.

Вообще-то, долг начал стремительно расти при Рейгане. А снижался только один раз - при Клинтоне.

Назвать Рейгана "прогрессивной пустышкой" - это черезчур даже для вас. Я бы понял это определение насчёт Клинтона ещё как-то...

[Amik]

Пропуская мимо кидание помидорами (и так топиков хватает)
правильно ли я понимаю что (с вашей точки зрения) к реальным последствиям до 2012 года все эти рейтинги не приведут, и толку с них столько же сколько и с наших с Вами боданий на привете ? (т.е. все остануться при своих, а рынки будут жить своей жизнью?)

Т.е вы за Greenback ?

IN GOD WE TRUST.

Я так, сторонний наблюдатель.
На данный момент другой подводной лодки нет. Пусть даже АА - кредиторы пока еще верят что США долги будет исправно обслуживать и других альтернатив пока нет.

Но все ведь зависит от динамики. Если уберут от власти прогрессивных пустышек которые искренне не понимают что нельзя наращивать долг из года в год и начнут приводить бюджет в порядок - то все будет ОК.
Если же не уберут и долг будет рости - то тогда уверенность в том что смогут долг обслуживать упадет и риск приблизится к риску вложений в другие валюты. Тогда будет плохо. Но постепенно.

[Fortinbras]

Хе, Wiki уже поправила, оперативно.

[Amik]

As of Friday (before downgrade)
http://online.wsj.com/mdc/public/page/m ... refresh=on

Government 10yrs Bond rates

Country
yrs Yield (%)
France -10- 3.006 (AAA)
Germany -10- 2.344 (AAA)
U.K. -10- 2.775 (AAA)
U.S. -10- 2.559 (AAA)


Будем смотреть в понедельник до какого уровня downgrade S&P agency

[Amik]

Вы думаете реально в нынешних политических условиях как-то реформировать медицину ? т.е. не просто порезать гос часть расходов, а реально поменять ВСЮ систему в которой государство занимает от силы 50% ?

нужно

—медицину реорганизовывать (тут он полностью мимо)

[Одинаковый]

Если уберут от власти прогрессивных пустышек которые искренне не понимают что нельзя наращивать долг из года в год и начнут приводить бюджет в порядок - то все будет ОК.
Если же не уберут и долг будет рости - то тогда уверенность в том что смогут долг обслуживать упадет и риск приблизится к риску вложений в другие валюты. Тогда будет плохо. Но постепенно.

Вообще-то, долг начал стремительно расти при Рейгане. А снижался только один раз - при Клинтоне.

Назвать Рейгана "прогрессивной пустышкой" - это черезчур даже для вас. Я бы понял это определение насчёт Клинтона ещё как-то...

Для крутых макроэкономистов которые кроме разрозненных примеров примеров ни к селу ни к городу ничего связного сказать не могут - замечу что долг в абсолютном выражении не имеет смысла (про коня в вакууме вам обьяснять?). Он имеет смысл в отношении к ГДП. Возражения будут? Нет? Тогда зачем лезете со своими крутыми знаниями ни к селу ни к городу?

[Одинаковый]

Пропуская мимо кидание помидорами (и так топиков хватает)
правильно ли я понимаю что (с вашей точки зрения) к реальным последствиям до 2012 года все эти рейтинги не приведут, и толку с них столько же сколько и с наших с Вами боданий на привете ? (т.е. все остануться при своих, а рынки будут жить своей жизнью?)

Как этот даунгрейд повлияет на рынки - однозначно негативно. Другой вопрос - насколько сильно. Не думаю что кто то кинется ликвидировать американские бумаги из за этого, но со временем кто то воздержится от покупки. Ну и на настроение участников это тоже временно повлияет негативно, но настроением манипулируют очень успешно - так что обьяснят что АА тоже хорошо. Рынок поднимут и скажут "вот видите, ничего страшного - несите свои деньги".
Так что повлияет но не очень и меньше чем другие факторы. А другие факторы - тоже не фонтан. Так что даже если рынок и упадет к 2012 - то отделить какой фактор насколько повлиял будет невозможно.

[ksi]

А какие последствия конкретно мы можем ожидать при дальнейгем ухудшении кредитного рейтинга, кто знает? Без собственных фантазий, потому что тут никто не является достаточно квалифицированным экономистом, а на примере других стран, которые через это прошли, типа Ирландии, Греции, Исландии и т.п. Я имею в виду последствия для каждого из нас, типа повышения цен, падение доллара, безработица и т.п.

[rzen]

рейтинги сами по себе ни на что не влияют, они отражают текущую ситуацию которая кирдыкуется без какой бы то ни было помощи со стороны рейтингов. рынки реагируют на реалии, а не на рейтинги.

флуктуации, ессно будут, это само собой.

что касается эффекта кирдыка на нас мы этот эффект наблюдаем. реальные проблемы начнутся тогда, когда жонглирование арифметикой закончится и населению начнет реально не хватать предметов жизненной необходимости, продуктов. начнутся беспорядки, криминал, итп. собссно это мы тоже уже видели в лихие 90е.

[Newport]

Я имею в виду последствия для каждого из нас, типа повышения цен, падение доллара, безработица и т.п.

Будут печатать "зелёные" в усиленном темпе.
Молоко повысится ещё на $1 за год.

А самое главное - люди(в основном сами американцы) сейчас покупают американские долговые расписки под копеечный процент потому что "американское правительство всегда расплачивается". Но это убеждение может поколебаться. Тогда рисковые бумаги должны давать проценты раза в 3-5 больше, где-нибудь 15%. Какой смысл тогда банкам давать ипотеку под 4% на 30 лет?

[ksi]

населению начнет реально не хватать предметов жизненной необходимости, продуктов. начнутся беспорядки, криминал, итп. собссно это мы тоже уже видели в лихие 90е.

Это опять домыслы, к сожалению. Что например в Греции происходит сейчас? Мне хочется понять цепочку событий, каким образом большой долг страны и явная невозможность его сбалансировать в текущих условиях приведет к плохим последствиям для всех нас. Например, то что я вижу, что в Греции резко поднялась безработица за последнее время. В наших условиях это будет означать дальнейшее развитие кризиса недвижимости (безработным нечем платить за дом). Безработица - это нагрузка на бюджет штатов и федералов, безработные же не могут умирать на улицах от голода и болезней, как не кинь. Или могут? А если дополнительная нагрузка на бюджет, то непонятно как можно сократить расходы в таких условиях. Получается замкнутый круг. А повысить налоги чтобы выйти из этого круга, тоже невозможно при таком политическом раскладе, который мы имеем.