Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

[rzen]

а почему bond rate вообще должен измениться? это я не в пику, серьезно спрашиваю. ну пробурчало кредитное агенство, и что? кто не хочет может не покупать. а кто не захочет куда он сердечный денется?

[Amik]

Кстати, после вылета США из "ААА" клуба в нем остались исключительно страны с Universal Healthcare (всеобщей системой здравоохранения)
Естественно, это чистое совпадение, и к проблеме никакого отношения не имеет.

http://money.cnn.com/2011/08/06/news/in ... /index.htm

[Amik]

Дык не знаю, вот и спрашиваю мнения клуба.
Страстей то нагнали, но чем реально закончится - не понятно

а почему bond rate вообще должен измениться? это я не в пику, серьезно спрашиваю. ну пробурчало кредитное агенство, и что? кто не хочет может не покупать. а кто не захочет куда он сердечный денется?

[rzen]

мне лично кааца что реакция рынка будет исключительно на реальное (пока явно ухудшающееся, как мы видим) положение вещей. минус флуктуации, конечно. цифры рейтингов сами по себе нифига не значат. имхо, конечно, мой crystal ball в ремонте

Дык не знаю, вот и спрашиваю мнения клуба.
Страстей то нагнали, но чем реально закончится - не понятно

а почему bond rate вообще должен измениться? это я не в пику, серьезно спрашиваю. ну пробурчало кредитное агенство, и что? кто не хочет может не покупать. а кто не захочет куда он сердечный денется?

[Amik]

Я имелл ввиду федеральные долги

Кстати, до середины 19 века в США бумажные деньги могли печататься довольно обширнной группой локальных банков (1600+),
Т.е. практически кем угодно. Во свобода была.

http://www.ronscurrency.com/rhist.htm

With minimum regulation, a proliferation of 1,600 local state-chartered, private banks now issued paper money. State bank notes, with over 30,000 varieties of color and design, were easily counterfeited. That, along with bank failures, caused confusion and circulation problems.

Secondary (провакационная) thought ... а стоит ли вообще слушать эти агегства ? В конце концов США за всю историю ВСЕГДА оплачивала долги.

Помню читал какого-то писателя о поездке по США в 19 веке.
В ярких красках описывается пирамида муниципальных долгов, когда на купленую облигацию вам могут вернуть лишь пару таких же облигаций, но более свежего займа.
Один в один к нынешнему.

[NuraM]

в понедельник DJIA тыщщонку-то ужо сбросит
а может и поболе

не-а. "Внезапное" понижение рейтинга уже давно учтено рынком.

Ага, то-то этот рынок так колбасит.

рынок колбасит из-за мрачных отчетов - похоже, мы входим во вторую рецессию, не выбравшись из первой.

[NuraM]

Так что неважно кто там чего начал и неважно что Обама унаследовал плохую экономику. Важно то что он бился кулаками по грудям с криками что он знает как надо и что он все исправит в лучшую сторону. Ну и начал исправлять по принципу: если есть проблема - то надо взять кредитную карточку и купить чего надо. А кто потом отдавать будет - плевать. Ну и теперь когда понял что кредитную карточку хотят отобрать запел свою любимую песню про отнять и поделить. Притом что даже если отнимет все что за что он агирирует - это будет капля в море. Что говорит о том что решать проблему он не собирается.

Одинаковый в своем репертуаре - ничего не понял, но Обама виноват.
Пойдите почитайте, Одинаковый, что экономисты говорят про ВД - и какую роль в ее возникновении сыграли government austerity measures.

Одно радует - большинство электората понимает, что проблема работы и выхода из рецессии первоочередней проблемы дефицита, какую бы лапшу не вешали на Фоксе ти-партийные агитаторы. Ой, пролетят в 12м году республиканцы, ой, пролетят...

[RobinF]

Хе, Wiki уже поправила, оперативно.

Интересно, каким образом хоть у кого-то остался AAA. Ведь если США перестанет платить по облигациям (вероятность чего теоретически предсказывает рейинг), кирдык наступит всем по цепочке в течение месяца (ну, кроме северной кореи, но там и так кирдык).

[RobinF]

населению начнет реально не хватать предметов жизненной необходимости, продуктов. начнутся беспорядки, криминал, итп. собссно это мы тоже уже видели в лихие 90е.

Это опять домыслы, к сожалению. Что например в Греции происходит сейчас? Мне хочется понять цепочку событий, каким образом большой долг страны и явная невозможность его сбалансировать в текущих условиях

В чем смысл выражения "сбалансировать долг"?
К Греции наша ситуация не имеет никакого отнощения. Греции не дают, в США Конгресс брать не хочет. Греция должна в валюте, печатаемой внешним субъектом (ECB), США должны в собственной.

[RobinF]

не хусейныч этот дефицит создал, базару нет, но ему досталось эту проблему решить, вместо этого он к дефициту только прибавляет.

Вообще-то ему дефицит достался вместе с рецессией. И согласно мэйнстриму экономической науки, в рецессию дефицит надо как раз увеличивать, чтобы выйти из нее побыстрее (а выплачивать долги когда все растет и безработица меленькая).
Другое дело, что Буш с его репконгрессов вторую часть не выполнил, ну так они в науку не верят, даже в такие базовые вещи, как эволюция.

[ksi]

населению начнет реально не хватать предметов жизненной необходимости, продуктов. начнутся беспорядки, криминал, итп. собссно это мы тоже уже видели в лихие 90е.

Это опять домыслы, к сожалению. Что например в Греции происходит сейчас? Мне хочется понять цепочку событий, каким образом большой долг страны и явная невозможность его сбалансировать в текущих условиях

В чем смысл выражения "сбалансировать долг"?
К Греции наша ситуация не имеет никакого отнощения. Греции не дают, в США Конгресс брать не хочет. Греция должна в валюте, печатаемой внешним субъектом (ECB), США должны в собственной.

Выражение означает, что перспективы долга неясны раз одна сторона отказывается уменьшать расходы, а вторая - увеличивать доходы (налоги).

Греция может быть и экстремальный пример, но я не вижу почему ее ситуация ситуация не может быть примером того, что ждет США если так и будет продолжаться дальше. Греции тоже дают деньги в долг, ее собственные облигации идут нынче под 15% годовых, в долг всем дают и всегда, впорос только в условиях и процентах. Насчет валюты - какая разница в какой валюте долг? Все равно США не может включить печатный станок для покрытия долга, иначе все начнут массово избавляться от долларовых накоплений в пользу других валют и тогда уж точно такой кирдык, что страшно представить.

[OtecFedor]

Я не виужу тут ничего страшного, население страны стабилизируется и как следствие рашоды растут и реитинг долга может упасть. Ето как со стареюшими родителями, воленс-ноленс будут доп. рашоды, другое дело что позиция репов ето позиция неблагодарногo чада: папу с мамои в nursing home, как продолжал ездить на Карибы два раза в год так и буду.

Ето можно поправить увеличением емиграции, но чем жить среди негров и арабов, как во Франции, я учше поживу с АА+ реитингом.

[Y+A=LOVE]

. Все равно США не может включить печатный станок для покрытия долга, иначе все начнут массово избавляться от долларовых накоплений в пользу других валют и тогда уж точно такой кирдык, что страшно представить.

А если сделать это тайно где нить в подвалах ти партии? Подпечатывать и отдавать долги понемногу Китаю. Ведь никто не узнает.

[ksi]

. Все равно США не может включить печатный станок для покрытия долга, иначе все начнут массово избавляться от долларовых накоплений в пользу других валют и тогда уж точно такой кирдык, что страшно представить.

А если сделать это тайно где нить в подвалах ти партии? Подпечатывать и отдавать долги понемногу Китаю. Ведь никто не узнает.

Единственный способ, чтобы не узнали - это продать печатные станки в частную собственность Заодно можно круто поправить дела с бюджетом.

[PavelM]

Хе, Wiki уже поправила, оперативно.

Интересно, каким образом хоть у кого-то остался AAA. Ведь если США перестанет платить по облигациям (вероятность чего теоретически предсказывает рейинг), кирдык наступит всем по цепочке в течение месяца (ну, кроме северной кореи, но там и так кирдык).

Ага.
А если астероид прилетит, то вообще кранты.

Рейтинг отражает лишь способность данной конкретной страны выплачивать кредит .
Про вероятность всемирного потопа там ничего не говорится.

Короче, старая фальшивая песня про too big to fail.

[PavelM]

К Греции наша ситуация не имеет никакого отнощения. Греции не дают, в США Конгресс брать не хочет. Греция должна в валюте, печатаемой внешним субъектом (ECB), США должны в собственной.

Да никакого принципиального отличия от Греции.
Банкрот он и в Африке банкрот, какими словесными манипуляциями этого факта не приукрашивай.

1. Если б Конгресс не хотел бы брать, то он бы не брал. Как видим берет, потому что не брать не может.
Так что его хотения, всем побоку, так же как и хотения греческого правительства, которое тоже как бы "не хочет".

2. А про собственную валюту разговор об отличиях имел бы смысл если б долги не были так велики и не была так велика зависимость от импорта. Девальвация доллара и нефть по 1000 за баррель моментально сведет американскую экономику в гроб.

[RobinF]

населению начнет реально не хватать предметов жизненной необходимости, продуктов. начнутся беспорядки, криминал, итп. собссно это мы тоже уже видели в лихие 90е.

Это опять домыслы, к сожалению. Что например в Греции происходит сейчас? Мне хочется понять цепочку событий, каким образом большой долг страны и явная невозможность его сбалансировать в текущих условиях

В чем смысл выражения "сбалансировать долг"?
К Греции наша ситуация не имеет никакого отнощения. Греции не дают, в США Конгресс брать не хочет. Греция должна в валюте, печатаемой внешним субъектом (ECB), США должны в собственной.

Выражение означает, что перспективы долга неясны раз одна сторона отказывается уменьшать расходы, а вторая - увеличивать доходы (налоги).

Не понимаю. Еще раз, В чем смысл выражения "сбалансировать долг"? Именно закавыченного выражения из 2-х слов, главное из которых - глагол. Глагол означет действие. Какое именно действие надо сделать с долгом, которое Вы назвали словом "сбалансировать"?

Греция может быть и экстремальный пример, но я не вижу почему ее ситуация ситуация не может быть примером того, что ждет США если так и будет продолжаться дальше. Греции тоже дают деньги в долг, ее собственные облигации идут нынче под 15% годовых, в долг всем дают и всегда, впорос только в условиях и процентах.

1. Не всем и не всегда, с чего Вы взяли? Кто давал в долг России в августе 98-го?
2. Проценты играют принципиальную роль. Одно дело 15% годовых на 10 лет, другое дело 2.5%. Одно нельзя покрыть налоговыми сборами и низкоинфляционной печатью денег (если долг в своей валюте), второе легко.

Насчет валюты - какая разница в какой валюте долг? Все равно США не может включить печатный станок для покрытия долга, иначе все начнут массово избавляться от долларовых накоплений в пользу других валют и тогда уж точно такой кирдык, что страшно представить.

Может, и включает. QE2 этим именно и было, FRS закупало облигации за "свеженапечатанные" деньги. Все 14 триллионов покрывать и не надо, они размазаны на следующие 30 лет. И если вдруг кто-то (как китай) начнет сбрасывать свою долю на рынке, тут-то для США счастье и наступит, так как цены на них упадут, и можно будет выкупить свои долги за копейки.

Все эти завывание про "страшность" долга это вообще смех. В нормальных условиях нормальным семьям давали ипотеку на 3 годовых дохода под 5 (раньше и 15) процентов вообще без проблем. Во время пузыря так и вообще по 5-10 доходов. Долг США всего 1 годовой GDP, да и тот под 0-4% (в зависимости от maturities). Помните, в 2 раза меньший процент означает, что нудно в 2 раза меньше дохода для его обслуживания. И этот долг держит крупнейшая мировая экономика, с одними из самых низких налогами (те есть куда повышать), особенно на нетрудовые доходы сверхбогатых. Даже если ВСЕ проценты по долгу покрывать печатью, это добавит к инфляции 2 процента максимум.

Все эти разговоры про 2-е августа - это все политические игры, вроде женитьбы геев, чтоб реальные проблемы не решать (потому что для кого-то это проблемы, а для кого-то - наоборот, прибыли).

[rzen]

в понедельник DJIA тыщщонку-то ужо сбросит
а может и поболе

не-а. "Внезапное" понижение рейтинга уже давно учтено рынком.

Ага, то-то этот рынок так колбасит.

рынок колбасит из-за мрачных отчетов - похоже, мы входим во вторую рецессию, не выбравшись из первой.

Снова Буш напроказничал?

[RobinF]

Хе, Wiki уже поправила, оперативно.

Интересно, каким образом хоть у кого-то остался AAA. Ведь если США перестанет платить по облигациям (вероятность чего теоретически предсказывает рейинг), кирдык наступит всем по цепочке в течение месяца (ну, кроме северной кореи, но там и так кирдык).

Ага.
А если астероид прилетит, то вообще кранты.

Рейтинг отражает лишь способность данной конкретной страны выплачивать кредит .
Про вероятность всемирного потопа там ничего не говорится.

При чем тут астерид и всемирный потоп? Если США перестанут платить, то и те, кому США сейчас платят, тоже не смогут платить, и тд по цепочке. Все должны друг другу, и не только и не столько на государственном уровне, но и на частном (в тч за поставленную продукцию и тд), плюс весь торговый оборот держится на кредитах, а налоговые поступления всех стран - на торговом обороте. Т.е. вероятность не выплаты остальными ну никак не меньше вероятности не выплаты США.
Более того, если то же самое случится с другой достаточно большой экономикой (ЕС или Япония), то и США скорее всего не сможет платить (хотя всегда сможет напечатать, в отличие от большинства, чьи долги в чужой валюте).

[RobinF]

К Греции наша ситуация не имеет никакого отнощения. Греции не дают, в США Конгресс брать не хочет. Греция должна в валюте, печатаемой внешним субъектом (ECB), США должны в собственной.

Да никакого принципиального отличия от Греции.
Банкрот он и в Африке банкрот, какими словесными манипуляциями этого факта не приукрашивай.

1. Если б Конгресс не хотел бы брать, то он бы не брал.

Он и не брал, пока не хотел (последние месяца 2).

Как видим берет, потому что не брать не может.

Очень даже легко может, достаточно повысить налоги до Клинтоновского (или даже Рейгановского) уровня.

Так что его хотения, всем побоку, так же как и хотения греческого правительства, которое тоже как бы "не хочет".

Уже опять хочет, неделю как.

2. А про собственную валюту разговор об отличиях имел бы смысл если б долги не были так велики и не была так велика зависимость от импорта. Девальвация доллара и нефть по 1000 за баррель моментально сведет американскую экономику в гроб.

Все прекрасно, только Вы пару порядков в расчетах потеряли (или честно скажем - вообще считать не пытались).
А девальвация доллара (особенно пртив юаня) американской экономике только в плюс (потому как наличиствует торговый дефицит - не путайте с бюджетным). Не даром Китай так старается держать юан низким.

[Одинаковый]

И за счет каких действий Обамы этот бум в 2020x произойдет если Обама останется еще на 4 года , если не секрет?

Не секрет, но вы же заранее знаете, что всё что делают демократы это плохо, поэтому обьяснить вам - дело нереальное.

А вы не мне, вы другим расскажите.
Ладно, шучу. Я же понимаю что ничего у вас нет и экономика штука загачная и непонятная. Фиг знает что пойдет на пользу, а что нет. Вот и думаете что вдруг дефицит бюджета в течении 10 лет приведет к буму. Шансы то 50 на 50. Либо приведет, либо не приведет.

[ZmeyeeD]

Кстати, после вылета США из "ААА" клуба в нем остались исключительно страны с Universal Healthcare (всеобщей системой здравоохранения)
Естественно, это чистое совпадение, и к проблеме никакого отношения не имеет.

http://money.cnn.com/2011/08/06/news/in ... /index.htm

Это не совпадение, отсутствие Universal Healthcare серьезно вредит экономике.

[Одинаковый]

Кстати, после вылета США из "ААА" клуба в нем остались исключительно страны с Universal Healthcare (всеобщей системой здравоохранения)
Естественно, это чистое совпадение, и к проблеме никакого отношения не имеет.

http://money.cnn.com/2011/08/06/news/in ... /index.htm

Это не совпадение, отсутствие Universal Healthcare серьезно вредит экономике.

Желательно было бы увидеть доказательство с цифрами. А пока его нет - будем считать что совпадение. Особенно учитывая тот факт что европейские страны и на вооружения почти ничего не тратят , да и живут поплотнее и поскромнее.
Вы видимо полагаете что кредитный рейтинг пропорционален силе экономики. Это совсем не так. Племя тумба юмба имеющее внеший долг в 10 шкур буйволов имеет рейтинг ААА. А вот США - всего АА. Значит ли это что экономика у США хуже?

[Fortinbras]

Ладно, шучу. Я же понимаю что ничего у вас нет и экономика штука загачная и непонятная. Фиг знает что пойдет на пользу, а что нет. Вот и думаете что вдруг дефицит бюджета в течении 10 лет приведет к буму. Шансы то 50 на 50. Либо приведет, либо не приведет.

Taк это же ваш тезис был, что дефицит бюджета может привести к буму через 10 лет.

[Fortinbras]

Кстати, Одинаковый, если для вас экономика - ясна и понятна, то что вы здесь делаете на Привете, на что тратите ваши таланты, бегом за Нобелевками, на Вол-стрит или в экономические адвайзеры к республиканским президентским кандидатам. А то народ мучается, а вы обладаете таким сокровенным знанием, а тратите его здесь в пикейных дискуссиях.