Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Мнения, новости, комментарии
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by NuraM »

rzen wrote:
NuraM wrote:
Ruger wrote:
NuraM wrote:
Зырянин wrote:в понедельник DJIA тыщщонку-то ужо сбросит
а может и поболе
не-а. "Внезапное" понижение рейтинга уже давно учтено рынком.
Ага, то-то этот рынок так колбасит.
рынок колбасит из-за мрачных отчетов - похоже, мы входим во вторую рецессию, не выбравшись из первой.
Снова Буш напроказничал?
репы.
Кругман 2.5 года назад все расписал как по нотам :

http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/0 ... important/

Обамовский stimulus должен был быть в 2-3 раза больше, чтобы быть адекватным размерам Рецессии, но тогда бы он не прошел в Конгрессе.
Стимуловые деньги закончились в январе - и пожалте брицца. Больного откачивали-откачивали, а как только появились зачатки пульса, решили сэкономить на электричестве и выключили дефибриллятор.
...
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by совков »

Одинаковый wrote:
ZmeyeeD wrote:
Amik wrote:Кстати, после вылета США из "ААА" клуба в нем остались исключительно страны с Universal Healthcare (всеобщей системой здравоохранения)
Естественно, это чистое совпадение, и к проблеме никакого отношения не имеет.

http://money.cnn.com/2011/08/06/news/in ... /index.htm

Это не совпадение, отсутствие Universal Healthcare серьезно вредит экономике.
Желательно было бы увидеть доказательство с цифрами. А пока его нет - будем считать что совпадение. Особенно учитывая тот факт что европейские страны и на вооружения почти ничего не тратят , да и живут поплотнее и поскромнее.
Вы видимо полагаете что кредитный рейтинг пропорционален силе экономики. Это совсем не так. Племя тумба юмба имеющее внеший долг в 10 шкур буйволов имеет рейтинг ААА. А вот США - всего АА. Значит ли это что экономика у США хуже?
Легко доказывается. Здравоохранение самое дерьмовое из всех ААА стран, а стоит в два три-раза больше чем у любой ААА страны.
Т.е. здравоохранение финансово крайне неэффективное или по старым понятиями означает имеет место быть воровство в особо крупных размерах.
Ну а когда в государстве процветает коррупция и государственно спонсируемый бандитизм то до ААА нужно ещё развиваться и развиваться.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by NuraM »

PavelM wrote: 2. А про собственную валюту разговор об отличиях имел бы смысл если б долги не были так велики и не была так велика зависимость от импорта. Девальвация доллара и нефть по 1000 за баррель моментально сведет американскую экономику в гроб.
Американская экономика в гробу моментально сведет нефть к $20 за баррель, не говоря уж о том, что американцы поголовно пересядут на гибриды (угля в Америке много).
А девальвация доллара сведет в гроб китайскую экономику.
...
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by совков »

Fortinbras wrote:
совков wrote: Потом когда доллар полностью обесценится, мы сравняемя с уровнем жизни среднего китайца, тогда да может откроются китайские заводы и фабрики и нас милостливо позовут на работу за миску риса в день.
Уже потихоньку открываются, к примеру, нанять в Джорджии американца за $5.15 в час, чтобы делал китайцам палочки для еды - выгодней, чем везти брёвна из Джорджии в Китай и изготавливать палочки там.
US exports millions of chopsticks to China

Georgia Chopsticks, based in the southern state of Georgia, is producing two million sets of the traditional eating utensils each day.
It is operating around the clock to keep up with demand and hopes to be exporting 10 million pairs a day by the end of the year, each set complete with a label marked "Made in USA." Amid a shortage of wood in China the abundant poplar and sweet gum trees in Georgia were found to be ideal for chopsticks, producing straight, pliable and light coloured implements.

Jae Lee, a Korean-American who started the company, said: "When I opened this business the reaction from my friends and family was 'Are you crazy? Making chopsticks here?'But we've shown you can make something happen." The factory opened in Americus, a recession hit town with 12 per cent unemployment and 450 people applied for 60 jobs.
Хороший знак, значит скоро работы пойдут обратно, надо понимать что 5 долларов за час это breaking point. При условиях что безработица останется 9-11%.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by совков »

Ruger wrote:
ksi wrote:А какие последствия конкретно мы можем ожидать при дальнейгем ухудшении кредитного рейтинга, кто знает?
Чем можно привлечь покупателя государственных облигаций государству у которого снизлися кредитный рейтинг? Повышением процента. Если Штаты будут вынуждены повысить процент (грубо говоря занимать деньги под больший процент), это повлечёт увеличение процентных ставок внутри страны. Мортгиджи, кредиты бизнесам - всё станет немного дороже, что в свою очередь отразиться на экономике которая и так на ладан дышит.
Кроме того вырастет стоимость обслуживания внешнего долга (платить то по процентам надо). Тут была статья где подсчитали что увеличение процентной ставки на две сотых процента - это дополнительные 50-60 миллиардов в год на обслуживание долга.
А есть и обратная сторона, краткосрочная заёмный процент увеличится тоже, и занимать деньги под 0% с целью постройки фабрик в Китае станет не совсем выгодно.
Да мировая экономика срубиться, но только потому что исход капитала из США приостановится, а американская экономика может и поднятся..
Нас зомбируют чтобы мы всеми силами поддерживали политику выгодную мультинациональым корпорациям, а это не обязательно выгодно для нас.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by RobinF »

совков wrote:
Fortinbras wrote: Уже потихоньку открываются, к примеру, нанять в Джорджии американца за $5.15 в час, чтобы делал китайцам палочки для еды - выгодней, чем везти брёвна из Джорджии в Китай и изготавливать палочки там.
Хороший знак, значит скоро работы пойдут обратно, надо понимать что 5 долларов за час это breaking point. При условиях что безработица останется 9-11%.
О каких "5 долларов за час" речь если federal minimum wage уже $7.25? Да и на этот рейт еще надо поискать, тк на велфере можно сидеть за ~эти же деньги.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by совков »

RobinF wrote:
совков wrote:
Fortinbras wrote: Уже потихоньку открываются, к примеру, нанять в Джорджии американца за $5.15 в час, чтобы делал китайцам палочки для еды - выгодней, чем везти брёвна из Джорджии в Китай и изготавливать палочки там.
Хороший знак, значит скоро работы пойдут обратно, надо понимать что 5 долларов за час это breaking point. При условиях что безработица останется 9-11%.
О каких "5 долларов за час" речь если federal minimum wage уже $7.25? Да и на этот рейт еще надо поискать, тк на велфере можно сидеть за ~эти же деньги.
Значит будем продолжать загнивать пока наши 7.25 не станут китайскими 7.25 юань.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by Одинаковый »

совков wrote:
Одинаковый wrote:
ZmeyeeD wrote:
Amik wrote:Кстати, после вылета США из "ААА" клуба в нем остались исключительно страны с Universal Healthcare (всеобщей системой здравоохранения)
Естественно, это чистое совпадение, и к проблеме никакого отношения не имеет.

http://money.cnn.com/2011/08/06/news/in ... /index.htm

Это не совпадение, отсутствие Universal Healthcare серьезно вредит экономике.
Желательно было бы увидеть доказательство с цифрами. А пока его нет - будем считать что совпадение. Особенно учитывая тот факт что европейские страны и на вооружения почти ничего не тратят , да и живут поплотнее и поскромнее.
Вы видимо полагаете что кредитный рейтинг пропорционален силе экономики. Это совсем не так. Племя тумба юмба имеющее внеший долг в 10 шкур буйволов имеет рейтинг ААА. А вот США - всего АА. Значит ли это что экономика у США хуже?
Легко доказывается. Здравоохранение самое дерьмовое из всех ААА стран, а стоит в два три-раза больше чем у любой ААА страны.
Т.е. здравоохранение финансово крайне неэффективное или по старым понятиями означает имеет место быть воровство в особо крупных размерах.
Ну а когда в государстве процветает коррупция и государственно спонсируемый бандитизм то до ААА нужно ещё развиваться и развиваться.
Это ваше мнение. Которое отличается от общепризнанного мнения что качество здравоохранения одно из лучших в мире. Если не самое лучше. Дорогое? Да дорогое. Эффективное? Нет не эффективное. Но качество на уровне. И ждать по пол года процедуры не надо. А это тоже к качеству относится. А вот бесплатность - к качеству не относится. Может к качеству жизни, но не к качеству здравоохранения.
А то что США не есть самая эффективная система - я и не возражаю. И наоборот признаю что есть группы которые паразитируют на остальных и не производят никаких благ (например лоеры или всякие бюрократы которых развелось немерянно). Но при всем этом паразитировании страна производит больше благ на душу чем какая нибудь европейская страна где жилья в 3 раза меньше на душу населения и машины в 2 раза меньше и процедуру надо ждать пол года.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by совков »

Одинаковый wrote:
совков wrote:
Одинаковый wrote:
ZmeyeeD wrote:
Amik wrote:Кстати, после вылета США из "ААА" клуба в нем остались исключительно страны с Universal Healthcare (всеобщей системой здравоохранения)
Естественно, это чистое совпадение, и к проблеме никакого отношения не имеет.

http://money.cnn.com/2011/08/06/news/in ... /index.htm

Это не совпадение, отсутствие Universal Healthcare серьезно вредит экономике.
Желательно было бы увидеть доказательство с цифрами. А пока его нет - будем считать что совпадение. Особенно учитывая тот факт что европейские страны и на вооружения почти ничего не тратят , да и живут поплотнее и поскромнее.
Вы видимо полагаете что кредитный рейтинг пропорционален силе экономики. Это совсем не так. Племя тумба юмба имеющее внеший долг в 10 шкур буйволов имеет рейтинг ААА. А вот США - всего АА. Значит ли это что экономика у США хуже?
Легко доказывается. Здравоохранение самое дерьмовое из всех ААА стран, а стоит в два три-раза больше чем у любой ААА страны.
Т.е. здравоохранение финансово крайне неэффективное или по старым понятиями означает имеет место быть воровство в особо крупных размерах.
Ну а когда в государстве процветает коррупция и государственно спонсируемый бандитизм то до ААА нужно ещё развиваться и развиваться.
Это ваше мнение. Которое отличается от общепризнанного мнения что качество здравоохранения одно из лучших в мире. Если не самое лучше. Дорогое? Да дорогое. Эффективное? Нет не эффективное. Но качество на уровне. И ждать по пол года процедуры не надо. А это тоже к качеству относится. А вот бесплатность - к качеству не относится. Может к качеству жизни, но не к качеству здравоохранения.
А то что США не есть самая эффективная система - я и не возражаю. И наоборот признаю что есть группы которые паразитируют на остальных и не производят никаких благ (например лоеры или всякие бюрократы которых развелось немерянно). Но при всем этом паразитировании страна производит больше благ на душу чем какая нибудь европейская страна где жилья в 3 раза меньше на душу населения и машины в 2 раза меньше и процедуру надо ждать пол года.
Здравоохранение самое дерьмовое это уже вроде установленный факт. Ну медицина там да для богатых или для нищих, продлят в случае чего жизнь дня на три, а так люди мрут в Штатах как мухи из-за отстутсвия доступа к этой суперлучшей медицине. Потом когда человек при смерти его обслужат и зафайлят десятикратный бил государству.
Бандитизм другого слова и не придумаешь.
А конгресс зорко следит чтобы не дай бог врачей стало слишком много, или чтобы лекарства подешевле найти тогда ведь мед и фарма лобби не профинансирует избирательную компания.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by Fortinbras »

Одинаковый wrote: Это ваше мнение. Которое отличается от общепризнанного мнения что качество здравоохранения одно из лучших в мире. Если не самое лучше.
Кем оно общепризнанное? У WHO, например, совсем другое мнение. Как и у тех американцев, что ездят заграницу лечить свои болячки.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by RobinF »

Одинаковый wrote:Которое отличается от общепризнанного мнения что качество здравоохранения одно из лучших в мире. Если не самое лучше.
Общепринятое на фоксе что ли?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita
Rank↓ Country↓ Total health expenditure per capita PPP US$↓ Total health expenditure % of GDP↓
1 United States 7,290 16.0

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... expectancy
36 United States

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
http://en.wikipedia.org/wiki/WHO%27s_ra ... re_systems
37 United States of America

Кончайте уже жить в выдуманном Вами (или Мёрдоком) мире, смешно же.
yushka
Новичок
Posts: 78
Joined: 25 Jan 2011 07:51

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by yushka »

Да, действительно, Одинаковый, на вас тут непохоже - то вы сам прагматик и без доказательств никуда (что есть хорошо!), то вы шапкозакидательные фразы вроде этой кидаете... Непоследовательненько...
По-существу - не здравоохранение тут общепризнанно хорошее, а уровень такового в "некоторых коммерческих заведениях". На общую температуру по больнице они оказывают не такое большое влияние, так как их количество и уж тем более доступность настолько ограничены, что большинство американцев об этом общепризнанном уровне только по телевизору и знает. Остальные - в очередях или за ОЧЕНЬ большие деньги лечатся (только не надо про страховку на работах - это часть бенефитов, тоже деньгами выражается), потому лечатся как можно реже и как можно ограниченнее. А это, извините, никогда не есть хорошо.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by Одинаковый »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote:Которое отличается от общепризнанного мнения что качество здравоохранения одно из лучших в мире. Если не самое лучше.
Общепринятое на фоксе что ли?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita
Rank↓ Country↓ Total health expenditure per capita PPP US$↓ Total health expenditure % of GDP↓
1 United States 7,290 16.0

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... expectancy
36 United States

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
http://en.wikipedia.org/wiki/WHO%27s_ra ... re_systems
37 United States of America

Кончайте уже жить в выдуманном Вами (или Мёрдоком) мире, смешно же.
Опять 25 и детский сад. Надо вам обьяснять на пальцах что делать выводы по качеству медицины на основе продолжительности жизни некорректно или сами догадаетесь? Кто там про логику писал что у других ее не хватает? Пора бы и в зеркало поглядывать.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by Одинаковый »

Fortinbras wrote:
Одинаковый wrote: Это ваше мнение. Которое отличается от общепризнанного мнения что качество здравоохранения одно из лучших в мире. Если не самое лучше.
Кем оно общепризнанное? У WHO, например, совсем другое мнение. Как и у тех американцев, что ездят заграницу лечить свои болячки.
Ездят потому что там лучше лечат? Или потому что там дешевле?
Будете доказывать что качество БМВ хуже чем у тоеты короллы потому что короллу лучше покупают?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by Одинаковый »

yushka wrote:Да, действительно, Одинаковый, на вас тут непохоже - то вы сам прагматик и без доказательств никуда (что есть хорошо!), то вы шапкозакидательные фразы вроде этой кидаете... Непоследовательненько...
По-существу - не здравоохранение тут общепризнанно хорошее, а уровень такового в "некоторых коммерческих заведениях". На общую температуру по больнице они оказывают не такое большое влияние, так как их количество и уж тем более доступность настолько ограничены, что большинство американцев об этом общепризнанном уровне только по телевизору и знает. Остальные - в очередях или за ОЧЕНЬ большие деньги лечатся (только не надо про страховку на работах - это часть бенефитов, тоже деньгами выражается), потому лечатся как можно реже и как можно ограниченнее. А это, извините, никогда не есть хорошо.
Я кажется говорил именно про качество в отрыве от стоимости. И если есть страховка - то качество будет и на всех этого качества хватит. Так что медицина есть. А то что она дорогая и кто то не имеет страховок - это уже другой вопрос.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by Одинаковый »

совков wrote: Здравоохранение самое дерьмовое это уже вроде установленный факт. Ну медицина там да для богатых или для нищих, продлят в случае чего жизнь дня на три, а так люди мрут в Штатах как мухи из-за отстутсвия доступа к этой суперлучшей медицине. Потом когда человек при смерти его обслужат и зафайлят десятикратный бил государству.
Бандитизм другого слова и не придумаешь.
А конгресс зорко следит чтобы не дай бог врачей стало слишком много, или чтобы лекарства подешевле найти тогда ведь мед и фарма лобби не профинансирует избирательную компания.
Может быть я не так понял что вы имеете ввиду под "здравоохранением". Если весь комплеск качество/цена/доступность - то вопрос сложный. Я имел ввиду только качество. Которое на высоте. А то что высокая цена - это я не спорю. Высокое.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
yushka
Новичок
Posts: 78
Joined: 25 Jan 2011 07:51

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by yushka »

Одинаковый wrote:
yushka wrote:Да, действительно, Одинаковый, на вас тут непохоже - то вы сам прагматик и без доказательств никуда (что есть хорошо!), то вы шапкозакидательные фразы вроде этой кидаете... Непоследовательненько...
По-существу - не здравоохранение тут общепризнанно хорошее, а уровень такового в "некоторых коммерческих заведениях". На общую температуру по больнице они оказывают не такое большое влияние, так как их количество и уж тем более доступность настолько ограничены, что большинство американцев об этом общепризнанном уровне только по телевизору и знает. Остальные - в очередях или за ОЧЕНЬ большие деньги лечатся (только не надо про страховку на работах - это часть бенефитов, тоже деньгами выражается), потому лечатся как можно реже и как можно ограниченнее. А это, извините, никогда не есть хорошо.
Я кажется говорил именно про качество в отрыве от стоимости. И если есть страховка - то качество будет и на всех этого качества хватит. Так что медицина есть. А то что она дорогая и кто то не имеет страховок - это уже другой вопрос.
Как это так? Т.е. если в России есть супер-дюпер клиника в НИИ Склифософского которая очень даже на уровне и вытаскивает людей с того света с завидной регулярностью, и неважно сколько она стоит и могут ли туда все попасть, она опеределяет уровень всей медицины в стране по-вашему?

Вот так и тут, если бы у ВСЕХ были такие страховки как у нас с вами, то пожалуй и уровень обслуживания нас с вами свалился бы до уровня стояния в очередях за значительно большие месячные отчисления. Рынок-с. Учитывается средний уровень, а не отклонения для богатых или бедных, и этот средний уровень здесь хуже чем во многих развитых странах судя по "многочисленным свидетельствам очевидцев" и статистике которую вам тут привели уже.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by rzen »

давайте займемся простой арифметикой.

незастрахованных на сегодняшний день по стране _порядка_ 16-20%. это значит что 80% застрахованы и не жужжат, поскольку медицина в сша более чем на уровне. но очевидно имеет место быть проблема доступа к мед услугам для 20% населения.

себестоимость услуг если сравнивать с другими сравнимыми странами порядка _вдвое_ выше за те же услуги. если привести стоимость на уровень сравнымий с этими странами 20% населения можно покрыть без особого труда и даже с запасом.

вопрос. с чего нужно было начинать реформу?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by AverageJoe »

RobinF wrote:
Одинаковый wrote:Которое отличается от общепризнанного мнения что качество здравоохранения одно из лучших в мире. Если не самое лучше.
Общепринятое на фоксе что ли?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita
Rank↓ Country↓ Total health expenditure per capita PPP US$↓ Total health expenditure % of GDP↓
1 United States 7,290 16.0

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... expectancy
36 United States

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
http://en.wikipedia.org/wiki/WHO%27s_ra ... re_systems
37 United States of America

Кончайте уже жить в выдуманном Вами (или Мёрдоком) мире, смешно же.
Это всё как вы так, но надо адекватно воспринимать статистику. Более низкая средняя продолжительность жизни в США обьяснаяется не только и не столько качеством медицины, сколько плохой диетой, ожирением, нездоровым образом жизни, особенно среди чёрной бедноты, и особенно в южных штатах. Сравнивать мононациональное население, скажем, Швеции с США, по понятным причинам, не совсем имеет смысл. И относительно низкий общий рейтинг американской системы здравоохранения во многом обьяснаяется тем что у 15% нет страховки, и качество медицины очень разное в зависимости от штата, города, итд. Средняя температура по больнице может быть средняя, но качество мед обслуживания, исследований и лечения в хороших, крупных госпиталях (таких как Mayo Clinic, Cleveland Clinic, NewYork-Presbyterian Hospital, Mass General, Mount Sinai, итд) в целом, на очень высоком уровне.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by Одинаковый »

yushka wrote:
Как это так? Т.е. если в России есть супер-дюпер клиника в НИИ Склифософского которая очень даже на уровне и вытаскивает людей с того света с завидной регулярностью, и неважно сколько она стоит и могут ли туда все попасть, она опеределяет уровень всей медицины в стране по-вашему?

Вот так и тут, если бы у ВСЕХ были такие страховки как у нас с вами, то пожалуй и уровень обслуживания нас с вами свалился бы до уровня стояния в очередях за значительно большие месячные отчисления. Рынок-с. Учитывается средний уровень, а не отклонения для богатых или бедных, и этот средний уровень здесь хуже чем во многих развитых странах судя по "многочисленным свидетельствам очевидцев" и статистике которую вам тут привели уже.
В том то и дело что тут госпиталь в какой нибудь глухомани будет иметь тоже самое оборудование что и в крупном городе. В отличие от ситуации где есть один супер пупер центр в столице ,а в других городах ничего и близкого по уровню нет. Так же непонятно что это за специальные страховку у нас с вами? Вы хотите сказать что у большинства страховки хуже и их в госпиталь на порог не пустят? Или что у кого медикейд - их тоже к ветеренару отправят?
Так что я все таки про качестство медицины, а оно на уровне. Независимо от того пользуется кто то этим качеством или нет за неимением страховки и желанием заниматься самолечением.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by Amik »

Если вы про обамoвскую реформу, то она содрана с Massachustsкой в резултьтате которой застрахованными оказались 99% населения (на самом деле даже больше чем в Голландии)

Дещевле медина в Mass не стала, но и дороже особо тоже (+1%)

Щоб было дешевле, надо еще одну серьезную реформу. Что б было как в Голландии - 100% private insurance companies, но цены на услуги реугулируются государством.

На это пока не созрели

А так да, porsche машина "более чем на уровне" но "очевидно имеет место быть проблема доступа к поршу для 20% (30...40%) населения.)

PS - реально в СЩА еще процентов 10-15 underisnsured.
Когда страховка имеет max coverage $3K-$5K/yr и не покроет серьезные проблемы.
Это страховка для McDonalds employees etc.
rzen wrote:давайте займемся простой арифметикой.

незастрахованных на сегодняшний день по стране _порядка_ 16-20%. это значит что 80% застрахованы и не жужжат, поскольку медицина в сша более чем на уровне. но очевидно имеет место быть проблема доступа к мед услугам для 20% населения.

себестоимость услуг если сравнивать с другими сравнимыми странами порядка _вдвое_ выше за те же услуги. если привести стоимость на уровень сравнымий с этими странами 20% населения можно покрыть без особого труда и даже с запасом.

вопрос. с чего нужно было начинать реформу?
yushka
Новичок
Posts: 78
Joined: 25 Jan 2011 07:51

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by yushka »

Одинаковый wrote:
yushka wrote:
Как это так? Т.е. если в России есть супер-дюпер клиника в НИИ Склифософского которая очень даже на уровне и вытаскивает людей с того света с завидной регулярностью, и неважно сколько она стоит и могут ли туда все попасть, она опеределяет уровень всей медицины в стране по-вашему?

Вот так и тут, если бы у ВСЕХ были такие страховки как у нас с вами, то пожалуй и уровень обслуживания нас с вами свалился бы до уровня стояния в очередях за значительно большие месячные отчисления. Рынок-с. Учитывается средний уровень, а не отклонения для богатых или бедных, и этот средний уровень здесь хуже чем во многих развитых странах судя по "многочисленным свидетельствам очевидцев" и статистике которую вам тут привели уже.
В том то и дело что тут госпиталь в какой нибудь глухомани будет иметь тоже самое оборудование что и в крупном городе. В отличие от ситуации где есть один супер пупер центр в столице ,а в других городах ничего и близкого по уровню нет. Так же непонятно что это за специальные страховку у нас с вами? Вы хотите сказать что у большинства страховки хуже и их в госпиталь на порог не пустят? Или что у кого медикейд - их тоже к ветеренару отправят?
Так что я все таки про качестство медицины, а оно на уровне. Независимо от того пользуется кто то этим качеством или нет за неимением страховки и желанием заниматься самолечением.
Уууу, как все запущено. Да вы батенька не бывали в местной глухомани... Все больше по нюёркам и новоанглиям небось?
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by Ross »

yushka wrote:Уууу, как все запущено. Да вы батенька не бывали в местной глухомани... Все больше по нюёркам и новоанглиям небось?
Скорее всего Ваши комментарии о глухомани не соответсвуют истине.
Мне, например, cделали небольшую операцию в очень маленьком городке, от которого до ближайшего более-менее крупного города с населением в 300 тыс человек было два часа езды. Я был приятно удивлен качеством обслуживания и используемым оборудованием.
Впрочем, сообщите адрес Вашей глухомани, и мы погуглим, где там ближайший госпиталь, и что люди пишут про него.

Но проблемы с медициной, конечно, есть. И с ее доступностью тоже.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by rzen »

крик души (кивок Диме из другой темы :))

и демы и репы заслуживают критики по самые помидоры, но почему исторически демов никогда невозможно было понять о чем они ведут речь? перечитываю/пересматриваю рейгана, слушаю криса кристи, пола райана, можно соглашаться можно нет но по крайней мере они четко могли выразить свою мысль. демы выражаются так, чтобы всегда была потайная дверца на случай пожара. наверное лоерская профессиональная фишка, не знаю.

это конечно обобщение, но никак не могу избавиться от ощущения что не могу доверять людям которые не в состоянии выразить свою мысль однозначно прямолинейно и без экивоков.

спасибо за внимание :hat:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

Post by совков »

AverageJoe wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote:Которое отличается от общепризнанного мнения что качество здравоохранения одно из лучших в мире. Если не самое лучше.
Общепринятое на фоксе что ли?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... per_capita
Rank↓ Country↓ Total health expenditure per capita PPP US$↓ Total health expenditure % of GDP↓
1 United States 7,290 16.0

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... expectancy
36 United States

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
http://en.wikipedia.org/wiki/WHO%27s_ra ... re_systems
37 United States of America

Кончайте уже жить в выдуманном Вами (или Мёрдоком) мире, смешно же.
Это всё как вы так, но надо адекватно воспринимать статистику. Более низкая средняя продолжительность жизни в США обьяснаяется не только и не столько качеством медицины, сколько плохой диетой, ожирением, нездоровым образом жизни, особенно среди чёрной бедноты, и особенно в южных штатах. Сравнивать мононациональное население, скажем, Швеции с США, по понятным причинам, не совсем имеет смысл. И относительно низкий общий рейтинг американской системы здравоохранения во многом обьяснаяется тем что у 15% нет страховки, и качество медицины очень разное в зависимости от штата, города, итд. Средняя температура по больнице может быть средняя, но качество мед обслуживания, исследований и лечения в хороших, крупных госпиталях (таких как Mayo Clinic, Cleveland Clinic, NewYork-Presbyterian Hospital, Mass General, Mount Sinai, итд) в целом, на очень высоком уровне.
Во Франции негров тоже хватает. А качество здравоохранения там лучшее.

Return to “Политика”