Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

[NuraM]

всеобщая страховка это здорово но совсем не там проблемы здравоохранения. если кроме как в ER c температурой пойти некуда, а один визит туда обходится (страховке) полтора килобакса то как ни дели расходы на всех не хватит.

не с того конца решают проблему. в _этом_ реальная беда.

Вы бы для начала почитали что-то про проблему. Реальная беда в том, что больше половины страховых выплат приходятся на последний год жизни. А с температурой идите в Urgent Care, а не в госпиталь - заплатите двадцатку и будете здоровы.

[nukite]

Излечимого - излечить и прислать счет за лечение. Если не заплатит (пусть в рассрочку) - на 5 лет в трудовой лагерь собирать апельсины. Показать остальным что их ждет - пересмотрят свои приоритеты.

Может легче просто всех заставить покупать страховку?

Ну что вы ! Это же будет измена принципам свободного рынка !

Почему-то приходит на ум фраза развитого социализма: "колхоз дело добровольное - хочешь, вступай, не хочешь, расстреляем".

Это вы точно подметили. Главное - начАть! Сегодня заставим всех покупать страховку - для общего блага. Завтра загоним фермеров в колхоз - для общего блага. Общее благо - оно такое ненасытное - очень много придется заставлять неразумных индивидуев, не понимающих, что надо поступиться своей свободой для общего блага и светлого будущего...

Баюс-баюс. В Канаде уже колхозы организованы ?

А разве нет.
Посмотрите фильм "нашествие варваров".
как раз сын хотел своего отца из канадской больницы в штаты перевести.

[Fortinbras]

И разница с автостраховкой - не такая уж и существенная.

Да, не очень. Если разрешить врачам не оказывать помощь больным без страховки - то и вовсе не будет. Наверное, надо тогда разрешить бесплатную эвтаназию, в соображениях гуманности, чтобы не мучились.

С вами, либералами, спорить - мучительно. Вы вырываете одну, наиболее понравившуюся вам фразу, и пускаете в ход буйную фантазию на тему...
Уже обсасывали ваше возражение со всех сторон... Причем, у мерня чувство, что именно эту фразу в вашем исполнении я уже видел несколько раз.

Не сомневаюсь, через несколько страниц или в другом топике вы опять повторите эту фразу слово в слово...

Посмотрите последние пару страниц - найдете ответ на ваши страхи. Не найдете - так и быть, я процитирую...

Если не затруднит, процитируйте.

Я надеюсь это не об отправке в концлагерь на принуд.труд, кому не хватило страховки или её не было?

[NuraM]

Может легче просто всех заставить покупать страховку?

Ну что вы ! Это же будет измена принципам свободного рынка !

Почему-то приходит на ум фраза развитого социализма: "колхоз дело добровольное - хочешь, вступай, не хочешь, расстреляем".

Это вы точно подметили. Главное - начАть! Сегодня заставим всех покупать страховку - для общего блага. Завтра загоним фермеров в колхоз - для общего блага. Общее благо - оно такое ненасытное - очень много придется заставлять неразумных индивидуев, не понимающих, что надо поступиться своей свободой для общего блага и светлого будущего...

Баюс-баюс. В Канаде уже колхозы организованы ?

А разве нет.
Посмотрите фильм "нашествие варваров".

Вот мне больше нечем заняться как фильмы смотреть. Давайте ссылочку на канадские обязательные колхозы - посмотрю.

как раз хотел своего отца из канадской больницы в штаты перевести.

И ? Платите из кармана кэшем - и наверняка любой американский доктор будет только рад.

[nukite]

Ну что вы ! Это же будет измена принципам свободного рынка !

Почему-то приходит на ум фраза развитого социализма: "колхоз дело добровольное - хочешь, вступай, не хочешь, расстреляем".

Это вы точно подметили. Главное - начАть! Сегодня заставим всех покупать страховку - для общего блага. Завтра загоним фермеров в колхоз - для общего блага. Общее благо - оно такое ненасытное - очень много придется заставлять неразумных индивидуев, не понимающих, что надо поступиться своей свободой для общего блага и светлого будущего...

Баюс-баюс. В Канаде уже колхозы организованы ?

А разве нет.
Посмотрите фильм "нашествие варваров".

Вот мне больше нечем заняться как фильмы смотреть. Давайте ссылочку на канадские обязательные колхозы - посмотрю.

как раз хотел своего отца из канадской больницы в штаты перевести.

И ? Платите из кармана кэшем - и наверняка любой американский доктор будет только рад.

ну а налоги в канаде чем платятса ?
в канаде как раз качество пострадало
и серьезные процедуры ждать месацами надо

я не защищаю американское здравоохранение
ну канадская система тоге не повод для подражания

[rzen]

всеобщая страховка это здорово но совсем не там проблемы здравоохранения. если кроме как в ER c температурой пойти некуда, а один визит туда обходится (страховке) полтора килобакса то как ни дели расходы на всех не хватит.

не с того конца решают проблему. в _этом_ реальная беда.

Вы бы для начала почитали что-то про проблему. Реальная беда в том, что больше половины страховых выплат приходятся на последний год жизни. А с температурой идите в Urgent Care, а не в госпиталь - заплатите двадцатку и будете здоровы.

1) где они это urgent care?
2) вы народ который идет в ER как собираетесь загонять в urgent care?
3) платит страховка

[Fortinbras]

2) вы народ который идет в ER как собираетесь загонять в urgent care?

Как я понимаю, в ER идут, чтобы денег не платить, там не отказывают. Ну, соответственно, всеобщее страхование решит проблему, будут в UC расплачиваться страховками.

[MAKAPOB]

И разница с автостраховкой - не такая уж и существенная.

Да, не очень. Если разрешить врачам не оказывать помощь больным без страховки - то и вовсе не будет. Наверное, надо тогда разрешить бесплатную эвтаназию, в соображениях гуманности, чтобы не мучились.

С вами, либералами, спорить - мучительно. Вы вырываете одну, наиболее понравившуюся вам фразу, и пускаете в ход буйную фантазию на тему...
Уже обсасывали ваше возражение со всех сторон... Причем, у мерня чувство, что именно эту фразу в вашем исполнении я уже видел несколько раз.

Не сомневаюсь, через несколько страниц или в другом топике вы опять повторите эту фразу слово в слово...

Посмотрите последние пару страниц - найдете ответ на ваши страхи. Не найдете - так и быть, я процитирую...

Если не затруднит, процитируйте.

Я надеюсь это не об отправке в концлагерь на принуд.труд, кому не хватило страховки или её не было?

Да пожалуйста (меня на поиске не забанили пока): "Обама - выбор идиотов", 09 июл 2011 12:34

Ну со стариками всё понятно, пусть помирают, у кого денег нет.

[rzen]

2) вы народ который идет в ER как собираетесь загонять в urgent care?

Как я понимаю, в ER идут, чтобы денег не платить, там не отказывают. Ну, соответственно, всеобщее страхование решит проблему, будут в UC расплачиваться страховками.

отчасти так, отчасти потому что больше идти некуда.

[Newport]

Ну со стариками всё понятно, пусть помирают, у кого денег нет.

А что делать молодым, у которых денег нет и которые могли бы ещё пользу принести стране?
Старикам, кажись, любую процедуру забесплатно сделают за счёт молодого.

Например, молодая девушка могла бы сделать новые титьки и подцепить классного мужика, иметь детишек.
Заместо этого, за миллион делается операция на сердце 90-летнему мужику, который после неё пролежит на кровати лишний год.

[NuraM]

в канаде как раз качество пострадало
и серьезные процедуры ждать месацами надо

я не защищаю американское здравоохранение
ну канадская система тоге не повод для подражания

ну подражайте японской. Тоже single payer system. Или французской. Или немецкой, смешанной.

[rzen]

в канаде как раз качество пострадало
и серьезные процедуры ждать месацами надо

я не защищаю американское здравоохранение
ну канадская система тоге не повод для подражания

ну подражайте японской. Тоже single player system. Или французской. Или немецкой, смешанной.

может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?

[NuraM]

в канаде как раз качество пострадало
и серьезные процедуры ждать месацами надо

я не защищаю американское здравоохранение
ну канадская система тоге не повод для подражания

ну подражайте японской. Тоже single player system. Или французской. Или немецкой, смешанной.

может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?

"Новых родим, или этих вымоем?"

Может, проще вымыть ?

P.S. Оставить страну в покое - это дать здравоохранению разорить Штаты ? За что вы страну-то так не любите ?

[oshibka_residenta]

всеобщая страховка это здорово но совсем не там проблемы здравоохранения. если кроме как в ER c температурой пойти некуда, а один визит туда обходится (страховке) полтора килобакса то как ни дели расходы на всех не хватит.

не с того конца решают проблему. в _этом_ реальная беда.

Вы бы для начала почитали что-то про проблему. Реальная беда в том, что больше половины страховых выплат приходятся на последний год жизни. А с температурой идите в Urgent Care, а не в госпиталь - заплатите двадцатку и будете здоровы.

1) где они это urgent care?
2) вы народ который идет в ER как собираетесь загонять в urgent care?
3) платит страховка

1. Везде.
2. Не принимать в ER тех у кого нет life threatening ситуации.
3. 20$ - это copay, который в Urgent Care берут сразу.
Так получилось, что за последнюю неделю был в Urgent Care 2 раза (сам и ребенок). В обоих случаях waiting time было <15 минут.

[совков]

Обман консерваторов также состоит в том что в здравоохранении страхование невозможно, потому что потолок затрат неограничен. В отличии от автостраховки где цена на обслуживание ограничена стоимостью машины в медицине стоимость жизни определить нельзя потому цена страховки и цены на мед услуги могут расти до бесконечности.

А вот это вздор. Страховка может определить разумный потолок. В конце-концов, многомиллионные медицинские счета случаются не так часто. Думая, это единичные случаи. После достижения потолка - можно говорить о вмешательстве государства, благотворительности и т.д. Сами будете выбирать потолок - в 100 млн, но дороже, или в 10 млн, но дешевле.

И разница с автостраховкой - не такая уж и существенная. Это ваш автомобиль имеет определенную цену. То, что вы разобьете при аварии по вашей вине может быть "priceless". Вы не справились с управлением на скользкой дороге и разбили 8 ролсройсов, вьехали в Лувр, где уничтожили "Мону Лизу", по дороге задавив трех охранников и группу студентов института изобразительных искусств.
Тем не менее криков о необходимости государственной страховки на авто я не слышу...

В случае разбития Лувра выплатит страховка Лувра, это не имеет отношения к автостраховке которая страхует автомобиль.
Существенность разницы между автомобилем и здоровьем та что автомобильная не платит за ремонт, а медстраховка почему то платит.
А платит медстраховка за ремонт только потому что ни у кого не хватит наличных заплатить за лечение. Наличных не хватит потому что дорого. А дорого потому что спрос превышает предложение.
Значит мы опять упираемся в ту же стену, пока количество предложения не будет превышать спрос (как в случае с автомобилями) медстраховки это просто способ вытянуть деньги из населения и растянуть оплату услуг во времени.

[совков]

в канаде как раз качество пострадало
и серьезные процедуры ждать месацами надо

я не защищаю американское здравоохранение
ну канадская система тоге не повод для подражания

ну подражайте японской. Тоже single player system. Или французской. Или немецкой, смешанной.

может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?

Лучше пусть бандиты от здравоохранения переедут, так нам спокойнее будет.

[rzen]

всеобщая страховка это здорово но совсем не там проблемы здравоохранения. если кроме как в ER c температурой пойти некуда, а один визит туда обходится (страховке) полтора килобакса то как ни дели расходы на всех не хватит.

не с того конца решают проблему. в _этом_ реальная беда.

Вы бы для начала почитали что-то про проблему. Реальная беда в том, что больше половины страховых выплат приходятся на последний год жизни. А с температурой идите в Urgent Care, а не в госпиталь - заплатите двадцатку и будете здоровы.

1) где они это urgent care?
2) вы народ который идет в ER как собираетесь загонять в urgent care?
3) платит страховка

1. Везде.
2. Не принимать в ER тех у кого нет life threatening ситуации.
3. 20$ - это copay, который в Urgent Care берут сразу.
Так получилось, что за последнюю неделю был в Urgent Care 2 раза (сам и ребенок). В обоих случаях waiting time было <15 минут.

везде? в наших палестинах 4 больших госпиталя и несколько мелких. и две day clinic. одна из них в гетто.

не принимать по нынешним законам нельзя. можно заставить ждать (triage)

поинт в том что копей везде одинаковый а расплачивается за все страховка какой бы билл там ни был. страховка, ессно, собирает со всех.

[rzen]

в канаде как раз качество пострадало
и серьезные процедуры ждать месацами надо

я не защищаю американское здравоохранение
ну канадская система тоге не повод для подражания

ну подражайте японской. Тоже single player system. Или французской. Или немецкой, смешанной.

может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?

Лучше пусть бандиты от здравоохранения переедут, так нам спокойнее будет.

с какого перепуга они куда то будут переезжать если им тут замечательно живется.

[NuraM]

ну подражайте японской. Тоже single player system. Или французской. Или немецкой, смешанной.

может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?

Лучше пусть бандиты от здравоохранения переедут, так нам спокойнее будет.

с какого перепуга они куда то будут переезжать если им тут замечательно живется.

значит, надо сделать так, чтобы жилось не столь замечательно.

[rzen]

ну подражайте японской. Тоже single player system. Или французской. Или немецкой, смешанной.

может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?

Лучше пусть бандиты от здравоохранения переедут, так нам спокойнее будет.

с какого перепуга они куда то будут переезжать если им тут замечательно живется.

значит, надо сделать так, чтобы жилось не столь замечательно.

как вы предлагаете это сделать?

[MAKAPOB]

ну подражайте японской. Тоже single player system. Или французской. Или немецкой, смешанной.

может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?

Лучше пусть бандиты от здравоохранения переедут, так нам спокойнее будет.

с какого перепуга они куда то будут переезжать если им тут замечательно живется.

значит, надо сделать так, чтобы жилось не столь замечательно.

А как быть тем, кого ваши планы переделать эту страну в ту, из которой они уехали, не устраивают? Вам с вашими идеями везде найдется место - хоть во Франции, хоть на Кубе, а нам куда податься? На эвантазию надеятся, как рекомендует Фортинбрас?

[MAKAPOB]

может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?

Лучше пусть бандиты от здравоохранения переедут, так нам спокойнее будет.

с какого перепуга они куда то будут переезжать если им тут замечательно живется.

значит, надо сделать так, чтобы жилось не столь замечательно.

как вы предлагаете это сделать?

А то Вы не понимаете? Сначала гос. медицина. Потом установление розничных цен специальным комитетом. Потом возникнет законный вопрос - а право на жилье - это разве не неотьемлемое? Право на труд, право на отдых... Так мы дойдем до колхозов, о которых Нюра уже упоминала.
Нет, не при нашей жизни, но детей-внуков жалко... Собственно ради них и ехали...

[Fortinbras]

А как быть тем, кого ваши планы переделать эту страну в ту, из которой они уехали, не устраивают? Вам с вашими идеями везде найдется место - хоть во Франции, хоть на Кубе, а нам куда податься? На эвантазию надеятся, как рекомендует Фортинбрас?

MAKAPOB, я так и не понял, что вы хотели сказать и в чём меня упрекали. Ну разве я виноват, что упёртым консерваторам надо 100 раз напоминать о каком-то простом и очевидном факте, в надежде, что на 101-й до них дойдёт.

Повторюсь. Чтобы медицинская страховка стала как автомобильная - надо разрешить не оказывать мед.помощь всем незастрахованным, а застрахованным - только в рамках на что они застрахованы. Гнать всех из ER, у кого нет страховок. И кому не хватает покрытия на лечение - предлагать эвтаназию.

Это просто факт. Давайте обсуждать насколько это приемлимо/неприемлимо. Будет разговор по существу.

[rzen]

А то Вы не понимаете? Сначала гос. медицина. Потом установление розничных цен специальным комитетом. Потом возникнет законный вопрос - а право на жилье - это разве не неотьемлемое? Право на труд, право на отдых... Так мы дойдем до колхозов, о которых Нюра уже упоминала.
Нет, не при нашей жизни, но детей-внуков жалко... Собственно ради них и ехали...

я то как раз понимаю но хочется от нюры услышать, повеселиться. сегодня как раз день веселья на твиттере по тагу #BashTeaPartyGame (и не только )

BREAKING NEWS: Tea Party has been downgraded to KK+

[rzen]

А как быть тем, кого ваши планы переделать эту страну в ту, из которой они уехали, не устраивают? Вам с вашими идеями везде найдется место - хоть во Франции, хоть на Кубе, а нам куда податься? На эвантазию надеятся, как рекомендует Фортинбрас?

MAKAPOB, я так и не понял, что вы хотели сказать и в чём меня упрекали. Ну разве я виноват, что упёртым консерваторам надо 100 раз напоминать о каком-то простом и очевидном факте, в надежде, что на 101-й до них дойдёт.

Повторюсь. Чтобы медицинская страховка стала как автомобильная - надо разрешить не оказывать мед.помощь всем незастрахованным, а застрахованным - только в рамках на что они застрахованы. Гнать всех из ER, у кого нет страховок. И кому не хватает покрытия на лечение - предлагать эвтаназию.

Это просто факт. Давайте обсуждать насколько это приемлимо/неприемлимо. Будет разговор по существу.

это совсем не факт, и вообще не это предлагается. но вы упорно не хотите слышать противоположную сторону, а вернее слышите то что вам хочется и полностью игнорируете реальность.