MAKAPOB, я так и не понял, что вы хотели сказать и в чём меня упрекали. Ну разве я виноват, что упёртым консерваторам надо 100 раз напоминать о каком-то простом и очевидном факте, в надежде, что на 101-й до них дойдёт.
Повторюсь. Чтобы медицинская страховка стала как автомобильная - надо разрешить не оказывать мед.помощь всем незастрахованным, а застрахованным - только в рамках на что они застрахованы. Гнать всех из ER, у кого нет страховок. И кому не хватает покрытия на лечение - предлагать эвтаназию.
Это просто факт. Давайте обсуждать насколько это приемлимо/неприемлимо. Будет разговор по существу.
это совсем не факт, и вообще не это предлагается. но вы упорно не хотите слышать противоположную сторону, а вернее слышите то что вам хочется и полностью игнорируете реальность.
Придется повторять 102 раз?
Что значит не это предлагается? Это факт. Его не надо никому предлагать.
rzen wrote:
это совсем не факт, и вообще не это предлагается. но вы упорно не хотите слышать противоположную сторону, а вернее слышите то что вам хочется и полностью игнорируете реальность.
Пока я слышал что предлагалось Одинаковым - отправлять кто не заплатил за лечение в концлагеря на принуд.труд. Я что-то ещё пропустил из подобного?
Это факт. И это единственное отличие, делающее мед.страховку такой особенной - необходимость оказания услуг незастрахованным/недострахованным. Рынка здесь не получается, пока эта необходимость существует.
MAKAPOB wrote:
А как быть тем, кого ваши планы переделать эту страну в ту, из которой они уехали, не устраивают? Вам с вашими идеями везде найдется место - хоть во Франции, хоть на Кубе, а нам куда податься? На эвантазию надеятся, как рекомендует Фортинбрас?
MAKAPOB, я так и не понял, что вы хотели сказать и в чём меня упрекали. Ну разве я виноват, что упёртым консерваторам надо 100 раз напоминать о каком-то простом и очевидном факте, в надежде, что на 101-й до них дойдёт.
Повторюсь. Чтобы медицинская страховка стала как автомобильная - надо разрешить не оказывать мед.помощь всем незастрахованным, а застрахованным - только в рамках на что они застрахованы. Гнать всех из ER, у кого нет страховок. И кому не хватает покрытия на лечение - предлагать эвтаназию.
Это просто факт. Давайте обсуждать насколько это приемлимо/неприемлимо. Будет разговор по существу.
По существу:
Что происходит с ремонтом автомобиля без страховки, который вам жизненно необходим? Вы одалживает деньги и идете ремонтировать. После чего отдаете деньги.Что происходит, если вы не платите долг? С вас его взымают по суду.
Вы пришли лечится без страховки? Вас вылечат. После чего вы будете должны тому, кто за это заплатил (и пусть это даже будет гос. агенство). И будете платить. Т.е на пиво и телевизор у вас денег не будет много-много лет. Ваше имущество, кроме самого необходимого, будет продано с молотка. У вас будет вздрюченная кредитная история. Вы получите урок, который передадите детям и внукам. Глядя на вас, окружающие, если не совсем дураки, будут учиться на вашей ошибке.
Всё. Если вы опять выдавливать слезу на причитаниях о смерти стариков, женщин и детей, я буду считать вас безнадежным...
rzen wrote:
может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?
Лучше пусть бандиты от здравоохранения переедут, так нам спокойнее будет.
с какого перепуга они куда то будут переезжать если им тут замечательно живется.
значит, надо сделать так, чтобы жилось не столь замечательно.
А как быть тем, кого ваши планы переделать эту страну в ту, из которой они уехали, не устраивают? Вам с вашими идеями везде найдется место - хоть во Франции, хоть на Кубе, а нам куда податься? На эвантазию надеятся, как рекомендует Фортинбрас?
А это называется демократия. Кому большинство сунет чемодан в руки - тот и уедет.
Что происходит с ремонтом автомобиля без страховки, который вам жизненно необходим? Вы одалживает деньги и идете ремонтировать. После чего отдаете деньги.Что происходит, если вы не платите долг? С вас его взымают по суду.
Вы пришли лечится без страховки? Вас вылечат. После чего вы будете должны тому, кто за это заплатил (и пусть это даже будет гос. агенство). И будете платить. Т.е на пиво и телевизор у вас денег не будет много-много лет. Ваше имущество, кроме самого необходимого, будет продано с молотка. У вас будет вздрюченная кредитная история. Вы получите урок, который передадите детям и внукам. Глядя на вас, окружающие, если не совсем дураки, будут учиться на вашей ошибке.
А че в будущем времени-то ? Все так и есть уже сейчас :
---------
63% of filers blamed credit card bills. 50% blamed mismanagement. 37% blamed pay cuts or job loss, and 28% blamed medical bills
---------
И кредитная история портится, и урок преподается - и что ? Это как-то улучшает качество медобслуживания, снижает его цену, или снижает число незастрахованных ?
Что происходит с ремонтом автомобиля без страховки, который вам жизненно необходим? Вы одалживает деньги и идете ремонтировать. После чего отдаете деньги.Что происходит, если вы не платите долг? С вас его взымают по суду.
Вы пришли лечится без страховки? Вас вылечат. После чего вы будете должны тому, кто за это заплатил (и пусть это даже будет гос. агенство). И будете платить. Т.е на пиво и телевизор у вас денег не будет много-много лет. Ваше имущество, кроме самого необходимого, будет продано с молотка. У вас будет вздрюченная кредитная история. Вы получите урок, который передадите детям и внукам. Глядя на вас, окружающие, если не совсем дураки, будут учиться на вашей ошибке.
Всё. Если вы опять выдавливать слезу на причитаниях о смерти стариков, женщин и детей, я буду считать вас безнадежным...
А тех, кто в процессе банкротства, но вдруг опять ногу сломал - что с ним делать?
Это и сейчас происходит, мед.биллы - довольно массовая причина банкротств, ну и? Вы ничего нового не предложили. С банкротств много денег не вытащить.
Всё же концлагеря Одинакового - более эффективное решение, не находите? Вы несколько половинчаты в сравнении с ним.
MAKAPOB wrote:
А то Вы не понимаете? Сначала гос. медицина. Потом установление розничных цен специальным комитетом.
А сейчас кто цены устанавливает, Пушкин ? Рынок ? Хрена с два.
Страковки и устанавливают, "специальными комитетами".
Я больше скажу: цены на яблоки в магазине тоже устанавливаются "специальным комитетом". Я против того, чтобы этот комитет был государственный. Поскольку интересы бюрократа ну нигде не пересекаются с интересами покупателя яблок. А "специальный комитет" в магазине от покупателя зависит прямо и непосредственно - кушать хотят. Только вот "магазина" в страховом бизнесе все меньше и меньше - стараниями ваших единомышленников.
Сволочная натура человека (жадность, эгоизм и стремление к наживе) - непобедима. И только столкнув две сволочные натуры с разными стремлениями можно получить положительный баланс. Единственный другой путь - концлагерь.
Например, я хочу работать поменьше, а получать побольше. А мой работодатель - наоборот. Нам приходится находить компромис. У рабовладельческого/советского строя таких проблем нет.
О воспитании нового человека социалистического будущего мы говорить не будем.
MAKAPOB wrote:
Вы пришли лечится без страховки? Вас вылечат. После чего вы будете должны тому, кто за это заплатил (и пусть это даже будет гос. агенство). И будете платить. Т.е на пиво и телевизор у вас денег не будет много-много лет. Ваше имущество, кроме самого необходимого, будет продано с молотка. У вас будет вздрюченная кредитная история. Вы получите урок, который передадите детям и внукам. Глядя на вас, окружающие, если не совсем дураки, будут учиться на вашей ошибке.
Звучит очень строго. Как учительница в первом классе. Только глядя на net worth населения и стоимость мед. услуг от населения вы получите шиш без масла. А те у кого с деньгами в порядке и сегодня имеют страховку. Так какие проблемы вы решили?
Или покрывать в итоге будет гос-во? Не попрут из партии за такие идейки?
вообще то это нешуточная проблема. то есть вы действительно слушаете его и экстраполируете на всех людей консервативного толка?
Я воспринял Одинакового небуквально, но был им строго поправлен, как раз в вопросе про концлагеря.
Проблема эта единственная, не будь её - всё было бы как в других многочисленных и вполне успешных видах страхования. А она делает здравоохранение - идеальным кандидатом для паблик сервиса, как правоохранение, образование, дороги общего пользования etc.
Что происходит с ремонтом автомобиля без страховки, который вам жизненно необходим? Вы одалживает деньги и идете ремонтировать. После чего отдаете деньги.Что происходит, если вы не платите долг? С вас его взымают по суду.
Вы пришли лечится без страховки? Вас вылечат. После чего вы будете должны тому, кто за это заплатил (и пусть это даже будет гос. агенство). И будете платить. Т.е на пиво и телевизор у вас денег не будет много-много лет. Ваше имущество, кроме самого необходимого, будет продано с молотка. У вас будет вздрюченная кредитная история. Вы получите урок, который передадите детям и внукам. Глядя на вас, окружающие, если не совсем дураки, будут учиться на вашей ошибке.
Всё. Если вы опять выдавливать слезу на причитаниях о смерти стариков, женщин и детей, я буду считать вас безнадежным...
А тех, кто в процессе банкротства, но вдруг опять ногу сломал - что с ним делать?
Это и сейчас происходит, мед.биллы - довольно массовая причина банкротств, ну и? Вы ничего нового не предложили. С банкротств много денег не вытащить.
Всё же концлагеря Одинакового - более эффективное решение, не находите? Вы несколько половинчаты в сравнении с ним.
1. Мед биллы - массовая причина банкротств (97%?) - это предвыборная песня Обамы 2008. В природе не происходит. Уже обсуждалось. Редко когда все в шоколаде и бац - мед. билл и банкротство. В основном - "все равно банкротство, так и мед билл можно не платить - хуже не будет". А Обама посчитал всех, у кого остались мед. долги и записал их в банкротов по мед. причинам.
2. Цель не столько наказать неразумного и содрать с него долг, сколько методом публичной порки привить остальным привычку покупать страховку. Поэтому, пусть платит, сколько может. Будет исправно платиь, пересмотреть дело вплоть до полной амнистии.
вообще то это нешуточная проблема. то есть вы действительно слушаете его и экстраполируете на всех людей консервативного толка?
Я воспринял Одинакового небуквально, но был им строго поправлен, как раз в вопросе про концлагеря.
Проблема эта единственная, не будь её - всё было бы как в других многочисленных и вполне успешных видах страхования. А она делает здравоохранение - идеальным кандидатом для паблик сервиса, как правоохранение, образование, дороги общего пользования etc.
чудес не бывает, если _стоимость_ зашкаливает, как ни плати на всех не хватит. где то что то порвется. можно фантазировать что именно, но надеюсь мы согласимся что _что то_ придется уступить (качество или доступность а то и оба сразу).
с другой стороны если решить вопрос стоимости (не цен, заметьте) то разговор будет _совсем_ другой. во первых проще будет людей привести под страховку добровольно. а во вторых тех у кого страховки нет, будет проще обеспечить мед помощью.
давайте отвлечемся на минуту от страшилок и подымемся на макро уровень.
почему в сша вдвое выше стоимость (еще раз, не цены а именно стоимость) медицины?
NuraM wrote:А это называется демократия. Кому большинство сунет чемодан в руки - тот и уедет.
хорошее же у вас понимание демократии. меньшинствам чемоданы уже раздали?
С чемоданов зашли как раз вы. Я напоминаю, пока у вас не развился ранний старик Альцгеймер :
"может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?" (С) rzen
Так что если вам не нравится вкус вашей медицины - не предлагайте ее другим.
да но в отличие от вас мне медицина нравится здесь. а вам в японии, франции итп. значит и жизнь там тоже нравится. ну вот вам флаг в руки. вместо этого вы хотите изменить жизнь _мне_ на французский манер, тогда как _вы_ туда не хотите ехать.
MAKAPOB wrote:
А то Вы не понимаете? Сначала гос. медицина. Потом установление розничных цен специальным комитетом.
А сейчас кто цены устанавливает, Пушкин ? Рынок ? Хрена с два.
Страковки и устанавливают, "специальными комитетами".
Я больше скажу: цены на яблоки в магазине тоже устанавливаются "специальным комитетом". Я против того, чтобы этот комитет был государственный. Поскольку интересы бюрократа ну нигде не пересекаются с интересами покупателя яблок.
Уй, натурально, интерес больного вылечиться совпадает с интересом андеррайтера из страховки заплатить как можно меньше, в идеале - ничего !
oshibka_residenta wrote:Не попрут из партии за такие идейки?
В отличие от вашей партии, у нас и правда хромает партийная дисциплина. Многие вон даже Буша ругать осмеливаются... Пока партбилет на стол не положили...
А с другой стороны сторийными рядами идет восхваление Св. Обамы-I. Дисциплина на высоте.
Fortinbras wrote:
Всё же концлагеря Одинакового - более эффективное решение, не находите? Вы несколько половинчаты в сравнении с ним.
1. Мед биллы - массовая причина банкротств (97%?) - это предвыборная песня Обамы 2008. В природе не происходит. Уже обсуждалось. Редко когда все в шоколаде и бац - мед. билл и банкротство. В основном - "все равно банкротство, так и мед билл можно не платить - хуже не будет". А Обама посчитал всех, у кого остались мед. долги и записал их в банкротов по мед. причинам.
2. Цель не столько наказать неразумного и содрать с него долг, сколько методом публичной порки привить остальным привычку покупать страховку. Поэтому, пусть платит, сколько может. Будет исправно платиь, пересмотреть дело вплоть до полной амнистии.
Вы несколько противоречивы, если банкротство никого не пугает особенно, то как вы собираетесь им пугать? И, главное, уже сейчас ваши мечты - сбыты, банкротят по мед.биллам. Однако, особенно это никого не пугает - сами же привели пример "все равно банкротство, так и мед билл можно не платить - хуже не будет"
Концлагерем испугать проще, а ещё лучше - публичной казнью. Если на то пошло. С большинства американцев и взять особо нечего, а с кого есть что - у тех и так хорошая страховка.
NuraM wrote:А это называется демократия. Кому большинство сунет чемодан в руки - тот и уедет.
хорошее же у вас понимание демократии. меньшинствам чемоданы уже раздали?
С чемоданов зашли как раз вы. Я напоминаю, пока у вас не развился ранний старик Альцгеймер :
"может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?" (С) rzen
Так что если вам не нравится вкус вашей медицины - не предлагайте ее другим.
да но в отличие от вас мне медицина нравится здесь. а вам в японии, франции итп. значит и жизнь там тоже нравится. ну вот вам флаг в руки. вместо этого вы хотите изменить жизнь _мне_ на французский манер, тогда как _вы_ туда не хотите ехать.
А, то есть у вас прав не тот, кто большинство, а тот кто раньше принял закон ?
Ну тогда надо рубить руки за воровство, негров вернуть на плантации, женщин лишить избирательного права и марш на кухню. И всем дружно гордиться достижениями предков.
Только это не я, а ВЫ со страной промахнулись. Здесь принято менять те порядки, что не работают. За стабильностью и нераскачанной лодкой вам надо обращаться в посольство Российской Федерации.
NuraM wrote:Ну тогда надо рубить руки за воровство, негров вернуть на плантации, женщин лишить избирательного права и марш на кухню. И всем дружно гордиться достижениями предков.
MAKAPOB wrote:
А то Вы не понимаете? Сначала гос. медицина. Потом установление розничных цен специальным комитетом.
А сейчас кто цены устанавливает, Пушкин ? Рынок ? Хрена с два.
Страковки и устанавливают, "специальными комитетами".
Я больше скажу: цены на яблоки в магазине тоже устанавливаются "специальным комитетом". Я против того, чтобы этот комитет был государственный. Поскольку интересы бюрократа ну нигде не пересекаются с интересами покупателя яблок.
Уй, натурально, интерес больного вылечиться совпадает с интересом андеррайтера из страховки заплатить как можно меньше, в идеале - ничего !
Какая святая вера в полезность рынка !
"Хрена с два" (с - Нюра)
Страховка хочет заплатить поменьше, но если будет палтить мало, потеряет клиента (не в данной ситуации со страховками от работы, а рыночной ситуации). И потеряет прибыль - больше, чем сэкономлено на "заплатить как можно меньше". И выйдет из бизнеса. Это эленмтарные вещи, которые вам недоступны? Тогда о чем разговор? Давайте о праве на жилье. Почему слабо распределяются гос. квартиры? Безобразие! Есть бездомные! Надо бы Обаме разобраться с жилищной проблемой тоже!...
MAKAPOB wrote:
А то Вы не понимаете? Сначала гос. медицина. Потом установление розничных цен специальным комитетом.
А сейчас кто цены устанавливает, Пушкин ? Рынок ? Хрена с два.
Страковки и устанавливают, "специальными комитетами".
Я больше скажу: цены на яблоки в магазине тоже устанавливаются "специальным комитетом". Я против того, чтобы этот комитет был государственный. Поскольку интересы бюрократа ну нигде не пересекаются с интересами покупателя яблок.
Уй, натурально, интерес больного вылечиться совпадает с интересом андеррайтера из страховки заплатить как можно меньше, в идеале - ничего !
Какая святая вера в полезность рынка !
а как вы думаете сколько страховок продаст этот андеррайтер если
а) будет конкуренция
б) он начнет рубить биллы налево и направо
NuraM wrote:А это называется демократия. Кому большинство сунет чемодан в руки - тот и уедет.
хорошее же у вас понимание демократии. меньшинствам чемоданы уже раздали?
С чемоданов зашли как раз вы. Я напоминаю, пока у вас не развился ранний старик Альцгеймер :
"может проще желающим перехать туда и оставить эту страну в покое?" (С) rzen
Так что если вам не нравится вкус вашей медицины - не предлагайте ее другим.
да но в отличие от вас мне медицина нравится здесь. а вам в японии, франции итп. значит и жизнь там тоже нравится. ну вот вам флаг в руки. вместо этого вы хотите изменить жизнь _мне_ на французский манер, тогда как _вы_ туда не хотите ехать.
А, то есть у вас прав не тот, кто большинство, а тот кто раньше принял закон ?
Ну тогда надо рубить руки за воровство, негров вернуть на плантации, женщин лишить избирательного права и марш на кухню. И всем дружно гордиться достижениями предков.
Только это не я, а ВЫ со страной промахнулись. Здесь принято менять те порядки, что не работают. За стабильностью и нераскачанной лодкой вам надо обращаться в посольство Российской Федерации.
я просто хочу понять что вами мотивировало приехать сюда а не во францию. вы ведь тут не родились? зачем из америки делать францию когда франция уже есть?
Fortinbras wrote:
Всё же концлагеря Одинакового - более эффективное решение, не находите? Вы несколько половинчаты в сравнении с ним.
1. Мед биллы - массовая причина банкротств (97%?) - это предвыборная песня Обамы 2008. В природе не происходит. Уже обсуждалось. Редко когда все в шоколаде и бац - мед. билл и банкротство. В основном - "все равно банкротство, так и мед билл можно не платить - хуже не будет". А Обама посчитал всех, у кого остались мед. долги и записал их в банкротов по мед. причинам.
2. Цель не столько наказать неразумного и содрать с него долг, сколько методом публичной порки привить остальным привычку покупать страховку. Поэтому, пусть платит, сколько может. Будет исправно платиь, пересмотреть дело вплоть до полной амнистии.
Вы несколько противоречивы, если банкротство никого не пугает особенно, то как вы собираетесь им пугать? И, главное, уже сейчас ваши мечты - сбыты, банкротят по мед.биллам. Однако, особенно это никого не пугает - сами же привели пример "все равно банкротство, так и мед билл можно не платить - хуже не будет"
Концлагерем испугать проще, а ещё лучше - публичной казнью. Если на то пошло. С большинства американцев и взять особо нечего, а с кого есть что - у тех и так хорошая страховка.
Я с процедурой банкротства не знаком (тьфу-тьфу), но, по-моему, это не списание всех долгов? Вот мед. долги и не списывать - плати, милок... Показывай другим, как не надо делать...
