elections 2012

[rzen]

Ромни тут недавно рекламировал корпорации как людей. И это после того как корпорации сгноили Америку, ну ума тоже палата.

Это вообще то верховный суд постановил

Не спорю, но народ сказал ему буууу... когда он начал лепить чушь о том что корпоративные деньги это наши деньги и надо любить корпорации.
Все знают что корпорации отправляют деньги и работы в Китай.

Просоединяюсь к вопросу о том кто же тогда создает рабочие места? Только пожалуйста, не говорите что их создает правительство (на деньги отобранные у корпораций). При нормальной экономической политике где корпорациям дается зеленый свет - то работ будет хватать и тут и китайцам. А вот когда их связывают по рукам и ногам всякими обязательствами, страховками, правилами по политкорректности и налогами - то фиг они что будут создавать и будут искать лазейки. А другие вообще вывеску снимут и в Тайване прибьют. И вообще больше никаких налогов не будет.
Просто либералы сделали ловких ход наперстками в своем тупом непонимании что экономика не есть величина постоянная. Вот и говорят что если есть например миллион компаний и мол они создают рабочие места плохо здесь и хорошо в китае. И поэтому надо у них все деньги отобрать и на эти деньги создавать государственные работы. Забывая что если наоборот сделать жизнь предприятий легче то их будет уже не миллион, а миллион и 100 тысяч. И это новые 100,000 предприятий создадут миллионы новых рабочих мест.
А народ слушает и начинает верить в то что корпорации это зло и такие гады не выполняют пятилетний план по созданию рабочих мест.

А то что народ там буукал - так это молодо - зелeно и им обьяснили какие кандидаты истинные арийцы, а какие нет. Вот и буукают как собачки Павлова на врага.

Какие тут либералы? О чём вы говорите? Всё тупо и просто как трусы. Корпорации покупают конгрессменов которые проталкивают законы о налоговых скидках для корпорацый вывозящих производство и капитал за границу. А вы значит предлагаете молиться на корпорации, чтобы те пожалели американцев и не вывезли последнее?
Так вот я вам скажу корпорации это не люди а скоты, и обращаться нужно с ними как с со скотом. То есть,
прямая обязанность правительства это обложить коропорации налогом и тарифом, чтобы им не было выгодно вывозить рабочие места за границу. Тем кому такая политика не не нравится пусть едут далеко далеко. А заместо них найдутся предпрениматели которые организуют бизнес здесь.

не пугайте народ корпоратизмом.

все равно как посмотрев на гитлера призывать расстреливать всех немцев. а за одно изза сталина всех грузин.

[rzen]

Для того чтобы производство не утекло зарубеж надо либо устанавливать тарифы чтобы уравновесить стоимость рабочей силы либо уравновесить собссно стоимость рабочей силы.

Те если мы не хотим китайско-африканской бедности, надо ввести тарифы, положив наконец на идеологию. Что и требовалось доказать.

я все же не думаю, что дело не ТОЛЬКО в профсоюзах. Это еше один стереотип, для"заработать побольше"и оправдать аутсортинг.

аутсорсинг это непростая тема, но бизнес это не благотворительность, если есть возможность организовать производство дешевле, в том числе и через аутсорсинг, бизнес будет это делать. и пенять на это бессмысленно, как бессмысленно пенять на воду потому что она течет вниз.

задача политиков—направить. если имеет смысл установить тарифы, может быть так и сделать. но сначала надо просчитать какие будут последствия этих тарифов и нет ли других способов поддержать конкурентоспособность. ибо тарифы далеко не безобидный инструмент.

[rzen]

Роздал кучу денег финансовым компаниям которые себя не обидели.

Это Вы про Буша, подписавшего TARP в ктябре 2008-го? За 3 с лишним месяца до вступления Обамой в должность?
Или Вы про GM с крыслером - "финансовые компании"? Как Вы думаете, что бы случилось с безработицей, если б им дали загнуться?

В том числе и про Буша. И про GM с крайслером.

С безработицей ничего сверхестственного не случилось бы, возможно была бы острее но существенно короче. Скорее всего она бы уже закончилась. Вполне возможно что на какое то то время стало бы больше людей в костюмчиках с белыми воротничками на паперти. Кто как а я бы эту беду пережил бы.

бесполезно

В Вашей вселенной 2+2 даже не 5, а 500.

имхо ровно наоборот

[Murza]

аутсорсинг это непростая тема, но бизнес это не благотворительность, если есть возможность организовать производство дешевле, в том числе и через аутсорсинг, бизнес будет это делать. и пенять на это бессмысленно, как бессмысленно пенять на воду потому что она течет вниз.

исключая такое производство, как Боинг: например.
Кроме того нерегулируемой экономики не бывает. Есть два известных способа остановить аутсорсинг, лучше будет их комбинация :
1- заставить
2- сделать не выгодным

[rzen]

аутсорсинг это непростая тема, но бизнес это не благотворительность, если есть возможность организовать производство дешевле, в том числе и через аутсорсинг, бизнес будет это делать. и пенять на это бессмысленно, как бессмысленно пенять на воду потому что она течет вниз.

исключая такое производство, как Боинг: например.
Кроме того нерегулируемой экономики не бывает. Есть два известных способа остановить аутсорсинг, лучше будет их комбинация :
1- заставить
2- сделать не выгодным

регуляция регуляции рознь.

одно дело наказать китайцев за их валютные манипуляции.

а совсем другое наказать свои бизнесы поставив их в неконкурентоспособные условия против тех же китайцев.

что вы конкретно предлагаете? как конкретно вы _сегодня_ закроете крантик аутсорсу?

[Fortinbras]

аутсорсинг это непростая тема, но бизнес это не благотворительность, если есть возможность организовать производство дешевле, в том числе и через аутсорсинг, бизнес будет это делать. и пенять на это бессмысленно, как бессмысленно пенять на воду потому что она течет вниз.

В Германии вода течёт вверх?

[rzen]

германия точно так же аутсорсит как и все. так что вода течет везде одинаково.

но отдадим им должное они это делают умнее и как результат имеют положительный торговый балланс.

[Komissar]

Есть два известных способа остановить аутсорсинг, лучше будет их комбинация :
1- заставить
2- сделать не выгодным

а кто сказал, что аутсорсинг выгоден? Сколько лет уже имею дело с индусским аутсорсом, и вижу изо дня в день, как много фирма на них теряет. Откаты там крупные идут, а как это контролировать?

Корпорации, как и правительство, погрязли в коррупции, а отсюда, кроме секир-башков, цивилизавия выхода не знает.

[совков]

Для того чтобы производство не утекло зарубеж надо либо устанавливать тарифы чтобы уравновесить стоимость рабочей силы либо уравновесить собссно стоимость рабочей силы.

Те если мы не хотим китайско-африканской бедности, надо ввести тарифы, положив наконец на идеологию. Что и требовалось доказать.

я все же не думаю, что дело не ТОЛЬКО в профсоюзах. Это еше один стереотип, для"заработать побольше"и оправдать аутсортинг.

аутсорсинг это непростая тема, но бизнес это не благотворительность, если есть возможность организовать производство дешевле, в том числе и через аутсорсинг, бизнес будет это делать. и пенять на это бессмысленно, как бессмысленно пенять на воду потому что она течет вниз.

задача политиков—направить. если имеет смысл установить тарифы, может быть так и сделать. но сначала надо просчитать какие будут последствия этих тарифов и нет ли других способов поддержать конкурентоспособность. ибо тарифы далеко не безобидный инструмент.

Да чего же в этой теме непростого. Я увожу производство за границу там плачу копейки за рабсилу ПЛЮС налоговые скидки за организацию производства.
И это всё, нет никаких премудростей.
Посмотрите сюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Tariffs_in ... es_history
Как только снизили тариф почти до нуля так страна оказалась в заднице (в долговой яме).

Не слушайте песенников назначенных корпорациями, они вас споют ещё не такие колыбельные чтобы вы голосовали за них и отбирали у людей медицину и пенсии.

[rzen]

Есть два известных способа остановить аутсорсинг, лучше будет их комбинация :
1- заставить
2- сделать не выгодным

а кто сказал, что аутсорсинг выгоден? Сколько лет уже имею дело с индусским аутсорсом, и вижу изо дня в день, как много фирма на них теряет.

золотые слова.

везде где мне встречался аутсорс с целью сэкономить на почасовке он как правило рано или поздно заканчивался феерическим обвалом. правда иногда фееричность успешно прятали (ну вы знаете как это бывает).

аутсорс работает тогда когда ставится цель расширить круг поиска талантливых людей. во всяком случае то что я вижу на своей практике в нашей индустрии. не смею расширять этот тезис на все сферы.

[rzen]

Для того чтобы производство не утекло зарубеж надо либо устанавливать тарифы чтобы уравновесить стоимость рабочей силы либо уравновесить собссно стоимость рабочей силы.

Те если мы не хотим китайско-африканской бедности, надо ввести тарифы, положив наконец на идеологию. Что и требовалось доказать.

я все же не думаю, что дело не ТОЛЬКО в профсоюзах. Это еше один стереотип, для"заработать побольше"и оправдать аутсортинг.

аутсорсинг это непростая тема, но бизнес это не благотворительность, если есть возможность организовать производство дешевле, в том числе и через аутсорсинг, бизнес будет это делать. и пенять на это бессмысленно, как бессмысленно пенять на воду потому что она течет вниз.

задача политиков—направить. если имеет смысл установить тарифы, может быть так и сделать. но сначала надо просчитать какие будут последствия этих тарифов и нет ли других способов поддержать конкурентоспособность. ибо тарифы далеко не безобидный инструмент.

Да чего же в этой теме непростого. Я увожу производство за границу там плачу копейки за рабсилу ПЛЮС налоговые скидки за организацию производства.
И это всё, нет никаких премудростей.
Посмотрите сюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Tariffs_in ... es_history
Как только снизили тариф почти до нуля так страна оказалась в заднице (в долговой яме).

Не слушайте песенников назначенных корпорациями, они вас споют ещё не такие колыбельные чтобы вы голосовали за них и отбирали у людей медицину и пенсии.

я работаю в корпорации и тьфу тьфу и медициной и пенсией обеспечен.

а где вы это обеспечение возьмете если не будет корпораций? вот этот момент мне непонятен.

[Fortinbras]

германия точно так же аутсорсит как и все. так что вода течет везде одинаково.

но отдадим им должное они это делают умнее и как результат имеют положительный торговый балланс.

во как! Посмеялся, спасибо.

[rzen]

германия точно так же аутсорсит как и все. так что вода течет везде одинаково.

но отдадим им должное они это делают умнее и как результат имеют положительный торговый балланс.

во как! Посмеялся, спасибо.

расскажите что смешного, вместе посмеемся

[Fortinbras]

германия точно так же аутсорсит как и все. так что вода течет везде одинаково.

но отдадим им должное они это делают умнее и как результат имеют положительный торговый балланс.

во как! Посмеялся, спасибо.

расскажите что смешного, вместе посмеемся

Смешное, что вы сами-то поняли что сказали?

[rzen]

германия точно так же аутсорсит как и все. так что вода течет везде одинаково.

но отдадим им должное они это делают умнее и как результат имеют положительный торговый балланс.

во как! Посмеялся, спасибо.

расскажите что смешного, вместе посмеемся

Смешное, что вы сами-то поняли что сказали?

конечно. а что вас смущает/веселит?

[Fortinbras]

конечно. а что вас смущает/веселит?

произнесение бессмыленных сочетаний слов с умным видом, вроде не совсем глупыми людьми. Вот куда идеология заводит.

[rzen]

конечно. а что вас смущает/веселит?

произнесение бессмыленных сочетаний слов с умным видом, вроде не совсем глупыми людьми. Вот куда идеология заводит.

вам сложно представить положительные торговый балланс при наличии аутсорса?

что то у нас общение не складывается. сарказм мешает. пожалуй откланяюсь и в этот раз. вот традиционные цветочки

[Fortinbras]

вам сложно представить положительные торговый балланс при наличии аутсорса?

да.

Там всё проще, без умопомрачительных оутсорсинговых схем. Немцы сделали ставку на качество рабочей силы и качество производимой ею продукции, заместо дешевизны и низкого качества. И достигли на этом пути некоторых успехов.

[rzen]

вам сложно представить положительные торговый балланс при наличии аутсорса?

да.

Там всё проще, без умопомрачительных оутсорсинговых схем. Немцы сделали ставку на качество рабочей силы и качество производимой ею продукции, заместо дешевизны и низкого качества. И достигли на этом пути некоторых успехов.

совершенно верно. при этом работу которая не укладывается в эту схему они благополучно и радостно аутсорсят. тем временем хай тек продукция (дорогостоящая!) самой германии пользуется спросом, отсюда и положительный баланс.

это и называется более умный подход к аутсорсу. и, пожалуй, к экономике в целом.

уж не знаю что тут смешного, но всегда рад повеселить коллегу по форуму.

желаю удачи

[совков]

Это вообще то верховный суд постановил

Не спорю, но народ сказал ему буууу... когда он начал лепить чушь о том что корпоративные деньги это наши деньги и надо любить корпорации.
Все знают что корпорации отправляют деньги и работы в Китай.

Просоединяюсь к вопросу о том кто же тогда создает рабочие места? Только пожалуйста, не говорите что их создает правительство (на деньги отобранные у корпораций). При нормальной экономической политике где корпорациям дается зеленый свет - то работ будет хватать и тут и китайцам. А вот когда их связывают по рукам и ногам всякими обязательствами, страховками, правилами по политкорректности и налогами - то фиг они что будут создавать и будут искать лазейки. А другие вообще вывеску снимут и в Тайване прибьют. И вообще больше никаких налогов не будет.
Просто либералы сделали ловких ход наперстками в своем тупом непонимании что экономика не есть величина постоянная. Вот и говорят что если есть например миллион компаний и мол они создают рабочие места плохо здесь и хорошо в китае. И поэтому надо у них все деньги отобрать и на эти деньги создавать государственные работы. Забывая что если наоборот сделать жизнь предприятий легче то их будет уже не миллион, а миллион и 100 тысяч. И это новые 100,000 предприятий создадут миллионы новых рабочих мест.
А народ слушает и начинает верить в то что корпорации это зло и такие гады не выполняют пятилетний план по созданию рабочих мест.

А то что народ там буукал - так это молодо - зелeно и им обьяснили какие кандидаты истинные арийцы, а какие нет. Вот и буукают как собачки Павлова на врага.

Какие тут либералы? О чём вы говорите? Всё тупо и просто как трусы. Корпорации покупают конгрессменов которые проталкивают законы о налоговых скидках для корпорацый вывозящих производство и капитал за границу. А вы значит предлагаете молиться на корпорации, чтобы те пожалели американцев и не вывезли последнее?
Так вот я вам скажу корпорации это не люди а скоты, и обращаться нужно с ними как с со скотом. То есть,
прямая обязанность правительства это обложить коропорации налогом и тарифом, чтобы им не было выгодно вывозить рабочие места за границу. Тем кому такая политика не не нравится пусть едут далеко далеко. А заместо них найдутся предпрениматели которые организуют бизнес здесь.

не пугайте народ корпоратизмом.

все равно как посмотрев на гитлера призывать расстреливать всех немцев. а за одно изза сталина всех грузин.

Я не пугаю я объясняю, да народ отказывается понимать. А корпорации знай свои песни поют из одного песенника.
Типа международная торговля это важно, тарифы уничтожат международную торговлю, и.т.д и.т.п.
Действительно тарифы не способствую международной торговле. Только ведь то что делают корпорации не имеет ни к торговле ни к глобализации никакого отношения. Аутсорсинг это элементарное воровство, уход от налогов.
Обязанность правительства пресечь такую практику, и установить тариф на любой товар произведённый американской корпорацией за границей. Размер тарифа разница в цене на рабочую силу.
И это всё что правительство должно сделать.
Но у нас правительство лоиров, которые ничего не понимают ни в экономике ни в реальной ситуации. Зато знают как схватить народ за горло, и кому подпеть чем они и занимаются.

[совков]

Те если мы не хотим китайско-африканской бедности, надо ввести тарифы, положив наконец на идеологию. Что и требовалось доказать.

я все же не думаю, что дело не ТОЛЬКО в профсоюзах. Это еше один стереотип, для"заработать побольше"и оправдать аутсортинг.

аутсорсинг это непростая тема, но бизнес это не благотворительность, если есть возможность организовать производство дешевле, в том числе и через аутсорсинг, бизнес будет это делать. и пенять на это бессмысленно, как бессмысленно пенять на воду потому что она течет вниз.

задача политиков—направить. если имеет смысл установить тарифы, может быть так и сделать. но сначала надо просчитать какие будут последствия этих тарифов и нет ли других способов поддержать конкурентоспособность. ибо тарифы далеко не безобидный инструмент.

Да чего же в этой теме непростого. Я увожу производство за границу там плачу копейки за рабсилу ПЛЮС налоговые скидки за организацию производства.
И это всё, нет никаких премудростей.
Посмотрите сюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Tariffs_in ... es_history
Как только снизили тариф почти до нуля так страна оказалась в заднице (в долговой яме).

Не слушайте песенников назначенных корпорациями, они вас споют ещё не такие колыбельные чтобы вы голосовали за них и отбирали у людей медицину и пенсии.

я работаю в корпорации и тьфу тьфу и медициной и пенсией обеспечен.

а где вы это обеспечение возьмете если не будет корпораций? вот этот момент мне непонятен.

Имелась в виду система, когда корпорации вывозят производство за границу, и не платят налогов. Правительство вынуждено урезать расходы. И урезание скорей всего будет за счёт лишения пенсий и медицины.

[rzen]

ну так пусть государство и занимается своим делом, устанавливает тарифы. какой смысл демонизировать корпорации? зачем переводить стрелки с государства которое не справилось с регулированием экономического пространства на корпорации которые всего лишь занимаются своим прямым делом—зарабатыванием денег.

и еще раз прошу, объясните пожалуйтса, откуда будет браться благополучие если задушить ненавистные корпорации?

[Fortinbras]

Там всё проще, без умопомрачительных оутсорсинговых схем. Немцы сделали ставку на качество рабочей силы и качество производимой ею продукции, заместо дешевизны и низкого качества. И достигли на этом пути некоторых успехов.

совершенно верно. при этом работу которая не укладывается в эту схему они благополучно и радостно аутсорсят. тем временем хай тек продукция (дорогостоящая!) самой германии пользуется спросом, отсюда и положительный баланс.

это и называется более умный подход к аутсорсу. и, пожалуй, к экономике в целом.

Не понял, причём тут это. Это называется международным разделением труда, а не "оутсорсом". Не должны немцы производить всё на свете, даже Китай всё не производит.

[Ыбемер]

Кстати ВАЗ - пол России ездит, у кого пальцы не растопырены вполне так покупают.

что же касается ВАЗов you are joking, right?

Нет.

[rzen]

какая разница как назвать, суть то та же, работа делается там (где дешевле) а потребляется тут.