Standard & Poor's понизило рейтинг США с ААА до АА+

[Одинаковый]

Одна из проблем американской системы здравоохранения, если верить американским эпидемиологам, состоит в том, что недостаточно используются виды лечения с доказанной эффективностью, и слишком часто используются меры с недостаточной эффективностью (особенно те, за которые можно содрать приличную плату).

+1 + страховки не оплачивают необходимое лечение: + прекондишен, что вобще огромное свинство

А как вы себе предствляете жизнь без прекондишена как Обама размечался в своем сне Веры Павловны? Типа свинство это прекондишн и по его мудрому плану страховые компании будут обязаны продавать страховку всем подряд по первому требованию.
Вот есть например молодой здоровый. Зачем ему страховку покупать? Если чего заболит - так сразу с утра побежит и купит,а к обеду уже к доктору прибежит весь из себя застраховнаный. Вылечат его, он опять подумает - а нафига мне эта страховка - одни расходы от нее. И закроет. А если чего заболит ... ну вы поняли.
Ну и как будем эту ситуацию решать?

[Newport]

Вот есть например молодой здоровый. Зачем ему страховку покупать? Если чего заболит - так сразу с утра побежит и купит,а к обеду уже к доктору прибежит весь из себя застраховнаный. Вылечат его, он опять подумает - а нафига мне эта страховка - одни расходы от нее. И закроет. А если чего заболит ... ну вы поняли.
Ну и как будем эту ситуацию решать?

А зачем ему страховку покупать на один день?
Он может пойти в urgent care, заплатить $100 и увидеть врача через полчаса.
Думаете, незастрахованные и безработные и нелегалы умирают? Нет, лечатся потихоньку и за деньги.

Если врачей будет больше, то таких мест будет тоже больше и они будут дешевле.
Конечно, останутся те, которые будут хотеть $300 за 5 минут визита и попросят записаться за месяц.

[rzen]

Вот есть например молодой здоровый. Зачем ему страховку покупать? Если чего заболит - так сразу с утра побежит и купит,а к обеду уже к доктору прибежит весь из себя застраховнаный. Вылечат его, он опять подумает - а нафига мне эта страховка - одни расходы от нее. И закроет. А если чего заболит ... ну вы поняли.
Ну и как будем эту ситуацию решать?

А зачем ему страховку покупать на один день?
Он может пойти в urgent care, заплатить $100 и увидеть врача через полчаса.
Думаете, незастрахованные и безработные и нелегалы умирают? Нет, лечатся потихоньку и за деньги.

Если врачей будет больше, то таких мест будет тоже больше и они будут дешевле.
Конечно, останутся те, которые будут хотеть $300 за 5 минут визита и попросят записаться за месяц.

вопрос. каким образом врачей станет больше если им платить меньше? кому захочется вкладывать $$$$$$ в обучение которое они до пенсии окупить не смогут?

[Newport]

вопрос. каким образом врачей станет больше если им платить меньше? кому захочется вкладывать $$$$$$ в обучение которое они до пенсии окупить не смогут?

Программисты тоже вкладывают $$ в обучении, но их почему-то становится больше и зарплаты меньше.

[Murza]

Одна из проблем американской системы здравоохранения, если верить американским эпидемиологам, состоит в том, что недостаточно используются виды лечения с доказанной эффективностью, и слишком часто используются меры с недостаточной эффективностью (особенно те, за которые можно содрать приличную плату).

+1 + страховки не оплачивают необходимое лечение: + прекондишен, что вобще огромное свинство

А как вы себе предствляете жизнь без прекондишена как Обама размечался в своем сне Веры Павловны? Типа свинство это прекондишн и по его мудрому плану страховые компании будут обязаны продавать страховку всем подряд по первому требованию.
Вот есть например молодой здоровый. Зачем ему страховку покупать? Если чего заболит - так сразу с утра побежит и купит,а к обеду уже к доктору прибежит весь из себя застраховнаный. Вылечат его, он опять подумает - а нафига мне эта страховка - одни расходы от нее. И закроет. А если чего заболит ... ну вы поняли.
Ну и как будем эту ситуацию решать?

медицинская помощь всем, базовая по показаниям. такая например как для наших пожилых беженцев. Всем без исключения. Все что сверх- платно. Я недавно болела- фигня вообшем, но без рецепта - фиг вам. При наличии страховки,объязательной и очень дорогой - расходы 300 дол? Это нормально? Тайленон без страховки 70 -90 доллара. Это нормально? Перчатки по 10 центов продавать по 50 долларов - это нормально?

[rzen]

При наличии страховки,объятельной и очень дорогой - расходы 300 дол? Это нормально? Тайленон без страховки 70 -90 доллара. Это нормально? Перчатки по 10 центов продавать по 50 долларов - это нормально?

абсолютно ненормально.

давайте отбросим на время наши несогласия, изолируем этот вопрос и обсудим отдельно от идеологических аспектов. идет?

как вы думаете, от чего такие цены? думаю мы легко согласимся что причина не одна, давайте перечислим все какие только сможем.

[StrangerR]

Одна из проблем американской системы здравоохранения, если верить американским эпидемиологам, состоит в том, что недостаточно используются виды лечения с доказанной эффективностью, и слишком часто используются меры с недостаточной эффективностью (особенно те, за которые можно содрать приличную плату).

+1 + страховки не оплачивают необходимое лечение: + прекондишен, что вобще огромное свинство

Так прекондишен появляются из за необязательности страхования. В том же медикере нет прекондишенсов, потому что оный медикере обязательный. И идея обамакере абсолютно правильная - тем или иным путем (налогом или штрафами) добиться обязательности страхования == уничтожить прекондишенс. Одно с другим напрямую завязано.

[StrangerR]

Medicare на ОДНОГО посетителя обходится и нам и государству дешевле чем любая частная страховка. И даже дешевле чем лечение в Кайзер Перманенте который в целом тоже лучше частных страховок потому что это именно медицинская система а не страховка - там деньги от пациентов идут на исследования а не в прибыль страх компаний.

http://www.heritage.org/Research/Report ... -Insurance

Пожалуйста, прочитайте данную статью. Очень доходчиво обьясняет про ложь, большую ложь и статистику про медикер.

А что мне читать статью репов, когда я вижу как оно работает на практике - и оно РАБОТАЕТ. Я вижу что я плачу, и вижу что в итоге выходит, и одно другому адекватно. Остальное меня не трогает.

[StrangerR]

Ну и как будем эту ситуацию решать?

А так и будем - обязательностью страховки - пока он не застрахован, из его доходов берется налог на центральную страховку, ну или (что тоже самое) штраф за незастрахованность. Как застраховался сам - не берется. То есть он ВСЕГДА застрахован. После этого и прекондишены можно убирать. Поэтому их и нету в Европе - страховка де факто всегда есть.

[Одинаковый]

Одна из проблем американской системы здравоохранения, если верить американским эпидемиологам, состоит в том, что недостаточно используются виды лечения с доказанной эффективностью, и слишком часто используются меры с недостаточной эффективностью (особенно те, за которые можно содрать приличную плату).

+1 + страховки не оплачивают необходимое лечение: + прекондишен, что вобще огромное свинство

А как вы себе предствляете жизнь без прекондишена как Обама размечался в своем сне Веры Павловны? Типа свинство это прекондишн и по его мудрому плану страховые компании будут обязаны продавать страховку всем подряд по первому требованию.
Вот есть например молодой здоровый. Зачем ему страховку покупать? Если чего заболит - так сразу с утра побежит и купит,а к обеду уже к доктору прибежит весь из себя застраховнаный. Вылечат его, он опять подумает - а нафига мне эта страховка - одни расходы от нее. И закроет. А если чего заболит ... ну вы поняли.
Ну и как будем эту ситуацию решать?

медицинская помощь всем, базовая по показаниям. такая например как для наших пожилых беженцев. Всем без исключения. Все что сверх- платно. Я недавно болела- фигня вообшем, но без рецепта - фиг вам. При наличии страховки,объязательной и очень дорогой - расходы 300 дол? Это нормально? Тайленон без страховки 70 -90 доллара. Это нормально? Перчатки по 10 центов продавать по 50 долларов - это нормально?

Всем мужчинам по бутылке, всем женщинам по мужчине. Лозунги у вас хорошие. На вопрос только не ответили.

[StrangerR]

Ну и приходим к тому же самому - базовая медицина обеспечивается налогами + государством, все остальное - добровольные страховки через работу или напрямую. Смотрим по сторонам - видим что так и сделано почти во всех странах крмое США. задумываемся, кто идиоты - другие или США - и приходим к выводу что не нужно велосипед изобретать, а нужно взять работающую систему и подстроить её под свои нужды. Сравниваем с обамакере - видим что оно в том направлении и сделано.

[Одинаковый]

Medicare на ОДНОГО посетителя обходится и нам и государству дешевле чем любая частная страховка. И даже дешевле чем лечение в Кайзер Перманенте который в целом тоже лучше частных страховок потому что это именно медицинская система а не страховка - там деньги от пациентов идут на исследования а не в прибыль страх компаний.

http://www.heritage.org/Research/Report ... -Insurance

Пожалуйста, прочитайте данную статью. Очень доходчиво обьясняет про ложь, большую ложь и статистику про медикер.

А что мне читать статью репов, когда я вижу как оно работает на практике - и оно РАБОТАЕТ. Я вижу что я плачу, и вижу что в итоге выходит, и одно другому адекватно. Остальное меня не трогает.

Изнивините, но ваше "вижу" вызывает недоверие. И жизнь в Европе вы видите, и сколько процентов медикер затрачивает вы видите. Ну прямо не глаз, а рентген.
Статья то доступная, на одну страничку всего. Правда развенчивает миф про малозатратный медикер, но факты вам не интересны. Вы эту кухню и так видите, на расстоянии.
Вообще подход хороший: если факт опровергнуть не можем - называем его вражеским и отказываемся про него вспоминать. И продолжаем повторять свой лозунг про экономный медикер.

[rzen]

Ну и приходим к тому же самому - базовая медицина обеспечивается налогами + государством, все остальное - добровольные страховки через работу или напрямую. Смотрим по сторонам - видим что так и сделано почти во всех странах крмое США. задумываемся, кто идиоты - другие или США - и приходим к выводу что не нужно велосипед изобретать, а нужно взять работающую систему и подстроить её под свои нужды. Сравниваем с обамакере - видим что оно в том направлении и сделано.

давайте определимся что такое "базовая". допустим диализ входит в базовую? а коронарное шунтирование? маммограммы? протезирование? трансплантация?

дьявол в деталях. по какому признаку сортировать будем? а главное кто будет сортировать?

[Одинаковый]

Ну и приходим к тому же самому - базовая медицина обеспечивается налогами + государством, все остальное - добровольные страховки через работу или напрямую. Смотрим по сторонам - видим что так и сделано почти во всех странах крмое США. задумываемся, кто идиоты - другие или США - и приходим к выводу что не нужно велосипед изобретать, а нужно взять работающую систему и подстроить её под свои нужды. Сравниваем с обамакере - видим что оно в том направлении и сделано.

Вот точно такие как вы любители Европы и про экономику точно также аргументировали. Мол плевать на детали и теории - вон в Европе живут и не жужжат и счастливая старость обеспечена. Значит так и надо. А потом оказывается что нифига не обеспечено, пояса они там затягивают , новое поколение выросло которым вообще на все начхать и так далее. Далеко не идилия. Но это если в детали вдаваться. А на рассотянии - все зашибись.
Так и вы с медициной. Как в Европе, как в Европе. До тех пор пока там и это не развалится будете их в пример ставить.

[StrangerR]

Ну и приходим к тому же самому - базовая медицина обеспечивается налогами + государством, все остальное - добровольные страховки через работу или напрямую. Смотрим по сторонам - видим что так и сделано почти во всех странах крмое США. задумываемся, кто идиоты - другие или США - и приходим к выводу что не нужно велосипед изобретать, а нужно взять работающую систему и подстроить её под свои нужды. Сравниваем с обамакере - видим что оно в том направлении и сделано.

Вот точно такие как вы любители Европы и про экономику точно также аргументировали. Мол плевать на детали и теории - вон в Европе живут и не жужжат и счастливая старость обеспечена. Значит так и надо. А потом оказывается что нифига не обеспечено, пояса они там затягивают , новое поколение выросло которым вообще на все начхать и так далее. Далеко не идилия. Но это если в детали вдаваться. А на рассотянии - все зашибись.
Так и вы с медициной. Как в Европе, как в Европе. До тех пор пока там и это не развалится будете их в пример ставить.

Не уверен - у меня знакомые и в Германии и в Чехии, и ничего они там особо не затягивают и живут отлично и работы и там и там полно... При этом там детей учат не беспокоясь о кредитах, и живут не боясь что больница их разорит, а дорогой бензин и налоги - ну так ездят побольше на отличных поездах и тратят чуть поменьше на себя (в частности не нужно же на страховки столько тратить). Так что черт его знает, я не вижу там поколения которому начихать (не путать с приезжими) - там свои проблемы но они вполне даже сравнимы с американскими (а в германии к тому же сумели избежать безудержного аутсорса).

Медицина там лучше в любом случае - факт достоверный.

[NuraM]

Medicare на ОДНОГО посетителя обходится и нам и государству дешевле чем любая частная страховка. И даже дешевле чем лечение в Кайзер Перманенте который в целом тоже лучше частных страховок потому что это именно медицинская система а не страховка - там деньги от пациентов идут на исследования а не в прибыль страх компаний.

http://www.heritage.org/Research/Report ... -Insurance

Пожалуйста, прочитайте данную статью. Очень доходчиво обьясняет про ложь, большую ложь и статистику про медикер.

И вы почитайте.

http://pnhp.org/blog/2011/02/15/medicar ... an-update/

[inock]

вопрос. каким образом врачей станет больше если им платить меньше? кому захочется вкладывать $$$$$$ в обучение которое они до пенсии окупить не смогут?

Программисты тоже вкладывают $$ в обучении, но их почему-то становится больше и зарплаты меньше.

Да что там учиться, бей по клавам на форуме весь день, да деньжища получай ни за что.
А если серъёзно, то многие профессии, как например программисты, врачи и юристы, здесь переоценены.
Вполне можно было-бы их за 40-50 тысяч заставить работать. Я не думаю, что такие работы тяжелее, чем скажем рабочий или учитель с полицейским.

[inock]

Одна из проблем американской системы здравоохранения, если верить американским эпидемиологам, состоит в том, что недостаточно используются виды лечения с доказанной эффективностью, и слишком часто используются меры с недостаточной эффективностью (особенно те, за которые можно содрать приличную плату).

+1 + страховки не оплачивают необходимое лечение: + прекондишен, что вобще огромное свинство

А как вы себе предствляете жизнь без прекондишена как Обама размечался в своем сне Веры Павловны? Типа свинство это прекондишн и по его мудрому плану страховые компании будут обязаны продавать страховку всем подряд по первому требованию.
Вот есть например молодой здоровый. Зачем ему страховку покупать? Если чего заболит - так сразу с утра побежит и купит,а к обеду уже к доктору прибежит весь из себя застраховнаный. Вылечат его, он опять подумает - а нафига мне эта страховка - одни расходы от нее. И закроет. А если чего заболит ... ну вы поняли.
Ну и как будем эту ситуацию решать?

медицинская помощь всем, базовая по показаниям. такая например как для наших пожилых беженцев. Всем без исключения. Все что сверх- платно. Я недавно болела- фигня вообшем, но без рецепта - фиг вам. При наличии страховки,объязательной и очень дорогой - расходы 300 дол? Это нормально? Тайленон без страховки 70 -90 доллара. Это нормально? Перчатки по 10 центов продавать по 50 долларов - это нормально?

Ничего себе. А здесь во всех аптеках тайленол за 4-5 долларов. Могу выслать.

[совков]

вопрос. каким образом врачей станет больше если им платить меньше? кому захочется вкладывать $$$$$$ в обучение которое они до пенсии окупить не смогут?

Программисты тоже вкладывают $$ в обучении, но их почему-то становится больше и зарплаты меньше.

Да что там учиться, бей по клавам на форуме весь день, да деньжища получай ни за что.
А если серъёзно, то многие профессии, как например программисты, врачи и юристы, здесь переоценены.
Вполне можно было-бы их за 40-50 тысяч заставить работать. Я не думаю, что такие работы тяжелее, чем скажем рабочий или учитель с полицейским.

Позвольте частично не согласиться. Про врачей и юристов абсолютноая правда, так как у них сильное политическое лобби
Программисты же не только не имеют лобби в конгрессе, они ещё должны конкурировать с индусами и китайцами всего мира.
Тем не менее программисты (ИТ вообще) востребованы и безработица среди них значительно ниже средней.
Именно, только ИТ получают свой хлеб заслуженно в соответсвии с законами свободного рынка.
Доктора и юристы получают свой хлеб также как бандиты, т.е. путём грабежа.

[RobinF]

Одна из проблем американской системы здравоохранения, если верить американским эпидемиологам, состоит в том, что недостаточно используются виды лечения с доказанной эффективностью, и слишком часто используются меры с недостаточной эффективностью (особенно те, за которые можно содрать приличную плату).

+1 + страховки не оплачивают необходимое лечение: + прекондишен, что вобще огромное свинство

А как вы себе предствляете жизнь без прекондишена как Обама размечался в своем сне Веры Павловны? Типа свинство это прекондишн и по его мудрому плану страховые компании будут обязаны продавать страховку всем подряд по первому требованию.
Вот есть например молодой здоровый. Зачем ему страховку покупать? Если чего заболит - так сразу с утра побежит и купит,а к обеду уже к доктору прибежит весь из себя застраховнаный. Вылечат его, он опять подумает - а нафига мне эта страховка - одни расходы от нее. И закроет. А если чего заболит ... ну вы поняли.
Ну и как будем эту ситуацию решать?

Обязательной страховкой. Как обамакер, ромникер, и ВСЕ развитые страны мира ее решают.

[совков]

Одна из проблем американской системы здравоохранения, если верить американским эпидемиологам, состоит в том, что недостаточно используются виды лечения с доказанной эффективностью, и слишком часто используются меры с недостаточной эффективностью (особенно те, за которые можно содрать приличную плату).

+1 + страховки не оплачивают необходимое лечение: + прекондишен, что вобще огромное свинство

Так прекондишен появляются из за необязательности страхования. В том же медикере нет прекондишенсов, потому что оный медикере обязательный. И идея обамакере абсолютно правильная - тем или иным путем (налогом или штрафами) добиться обязательности страхования == уничтожить прекондишенс. Одно с другим напрямую завязано.

Идея Обамы абсолютно правильная, но воплотил он её через задницу в нарушение конституционных принципов. А значит его советники так и расчитывали, завалить дело.
Против нас простых людей ведётся реальная война на уничтожение. Тривиальный геноцид.

[Amik]

Ситуация имеет 1000 вариантов работающих решений (см Massachusetts например как наиболее близкий к остальной америке)
Незастрахованным продают страховки так же как и на работе (в период open enrollment) 2 раза в году.
Сейчас на вчера не купишь.
Вы ж на работе не отменяет страховку после каждого визита к врачу???

Застарховано 99% населения. Сисетма РАБОТАЕТ при всех имеющихся недостатках и возможностях улучшения.

Не теоретически "а что будет если", а по жизни. Реально работающих систем нынешнего американского типа покрывающих 99% населения нету. Вот как то потеоретизировать и покритиковать Канаду (Европу ... Японию) все горазды, а когда просят привести раоботающий пример недорогой и покрывающе почти все население healthcare system по "идеальному рыночному образцу" то почемуто начинают говорить о рынке автомобильных страховок, колготок, бензина и еше чего угодно но только не мед. обслуживания.

Совершенно безсмысленное идеологическое тупое упрямство, какая-то бесконечная попытка изобрести велосипед с квадратными колесами.

Вот есть например молодой здоровый. Зачем ему страховку покупать? Если чего заболит - так сразу с утра побежит и купит,а к обеду уже к доктору прибежит весь из себя застраховнаный. Вылечат его, он опять подумает - а нафига мне эта страховка - одни расходы от нее. И закроет. А если чего заболит ... ну вы поняли.
Ну и как будем эту ситуацию решать?

[inock]

вопрос. каким образом врачей станет больше если им платить меньше? кому захочется вкладывать $$$$$$ в обучение которое они до пенсии окупить не смогут?

Программисты тоже вкладывают $$ в обучении, но их почему-то становится больше и зарплаты меньше.

Да что там учиться, бей по клавам на форуме весь день, да деньжища получай ни за что.
А если серъёзно, то многие профессии, как например программисты, врачи и юристы, здесь переоценены.
Вполне можно было-бы их за 40-50 тысяч заставить работать. Я не думаю, что такие работы тяжелее, чем скажем рабочий или учитель с полицейским.

Позвольте частично не согласиться. Про врачей и юристов абсолютноая правда, так как у них сильное политическое лобби
Программисты же не только не имеют лобби в конгрессе, они ещё должны конкурировать с индусами и китайцами всего мира.
Тем не менее программисты (ИТ вообще) востребованы и безработица среди них значительно ниже средней.
Именно, только ИТ получают свой хлеб заслуженно в соответсвии с законами свободного рынка.
Доктора и юристы получают свой хлеб также как бандиты, т.е. путём грабежа.

Это ваше право. А чем программисты отличаются? Среди докторишек безработицы вообще нет. Корпорации и монополии грабят людей, наживаются на них. Программисты им активно в этом помогают, за что и получают кусок с барского стола, за "народные слёзы" можно сказать. Что, программист работает в пять раз больше фермера или рабочего? Нет. Сидят на форумах, ничего не делают. Только завить вызывают у трудящихся других стран и эмиграцию. Какой тут свободный рынок! Срезать им зарплату в три, а лучше четыре раза. Вот тогда может призадумаются: каково жить трудящимся. В принципе без программистов и юристов можно обойтись. А в докторишки пускать только тех, кто поклянется по призванию людей лечить бесплатно, а таких найдётся достаточно.

[Murza]

А в докторишки пускать только тех, кто поклянется по призванию людей лечить бесплатно, а таких найдётся достаточно.

[nightmare2]

вопрос. каким образом врачей станет больше если им платить меньше? кому захочется вкладывать $$$$$$ в обучение которое они до пенсии окупить не смогут?

Программисты тоже вкладывают $$ в обучении, но их почему-то становится больше и зарплаты меньше.

Да что там учиться, бей по клавам на форуме весь день, да деньжища получай ни за что.
А если серъёзно, то многие профессии, как например программисты, врачи и юристы, здесь переоценены.
Вполне можно было-бы их за 40-50 тысяч заставить работать. Я не думаю, что такие работы тяжелее, чем скажем рабочий или учитель с полицейским.

Позвольте частично не согласиться. Про врачей и юристов абсолютноая правда, так как у них сильное политическое лобби
Программисты же не только не имеют лобби в конгрессе, они ещё должны конкурировать с индусами и китайцами всего мира.
Тем не менее программисты (ИТ вообще) востребованы и безработица среди них значительно ниже средней.
Именно, только ИТ получают свой хлеб заслуженно в соответсвии с законами свободного рынка.
Доктора и юристы получают свой хлеб также как бандиты, т.е. путём грабежа.

Это ваше право. А чем программисты отличаются? Среди докторишек безработицы вообще нет. Корпорации и монополии грабят людей, наживаются на них. Программисты им активно в этом помогают, за что и получают кусок с барского стола, за "народные слёзы" можно сказать. Что, программист работает в пять раз больше фермера или рабочего? Нет. Сидят на форумах, ничего не делают. Только завить вызывают у трудящихся других стран и эмиграцию. Какой тут свободный рынок! Срезать им зарплату в три, а лучше четыре раза. Вот тогда может призадумаются: каково жить трудящимся. В принципе без программистов и юристов можно обойтись. А в докторишки пускать только тех, кто поклянется по призванию людей лечить бесплатно, а таких найдётся достаточно.

inock, не завидуйте - лучше попробуйте сами по клаве постучать.