Путч ГКЧП, 20 лет.

[Leberecht]

Может было-бы лучше, если-б ГКЧП победил?

Не было-бы Ельциновской разрухи, разворовывания и разбазаривания.
Да и сечас всяко у власти диктатура, ток более наглая, чем коммунисты Брежневских-Горбачёвских времён...

[nightmare2]

Может было-бы лучше, если-б ГКЧП победил?

Не было-бы Ельциновской разрухи, разворовывания и разбазаривания.
Да и сечас всяко у власти диктатура, ток более наглая, чем коммунисты Брежневских-Горбачёвских времён...

Для многих, безусловно, было бы лучше.
Для моих родителей, например.
Иногда мне кажется, что Россия/СССР ничго хорошего не получили.
Я бы не хотел там теперь жить, а при Брежневе - вполне.

[zVlad]

Основная ошибка Горбачева, приведшая в итоге к ГКЧП, на мой взгляд, состояла в том что он не доделывал ни одно начатое дело до конца, или по инoму не дожидался пока дадут результаты и устаканятся одно начинание и на его базе можно было бы двигаться дальше.
Как все помнят начали с гласности и перестройки в экономике. Каждый год начинался с введения новых и новых форм хозяйствования. Не дождавшись пока переходные процессы завершаться, Горбачев перешел к реформированию политической системы (самой зыбкой из возможных реформ, которую следовало бы делать на основе крепкой экономики) и довел дело до путча и развала СССР.

[nightmare2]

Основная ошибка Горбачева, приведшая в итоге к ГКЧП, на мой взгляд, состояла в том что он не доделывал ни одно начатое дело до конца, или по инoму не дожидался пока дадут результаты и устаканятся одно начинание и на его базе можно было бы двигаться дальше.
Как все помнят начали с гласности и перестройки в экономике. Каждый год начинался с введения новых и новых форм хозяйствования. Не дождавшись пока переходные процессы завершаться, Горбачев перешел к реформированию политической системы (самой зыбкой из возможных реформ, которую следовало бы делать на основе крепкой экономики) и довел дело до путча и развала СССР.

В условиях крепкой экономики политическую систему реформировать невозможно.
Это было-бы как в Китае - капитализм под контролем партии.
Но мне кажется у нас бы китайский вариант не прошел.
Пример тому НЭП - все было неплохо, но политическая система его похоронила.

[Al Nemiga]

Может было-бы лучше, если-б ГКЧП победил?

Лучше бы не было. И вот почему. Члены ГКЧП -- вроде бы опытные руководители высшего звена, с большим опытом работы каждый. И не смогли удержать власть. Xотя их противником выступала весьма плохо организованная оппозиция во главе с хроническим алкоголиком.

Это как если бы профессионалы вышли против дворовой команды -- и проиграли. Позор! Так и ГКЧП опозорился. Т.е., путчисты оказались людьми малокомпетентными, чтобы не сказать недалекими.

Представим на минутку, что они каким-то чудом победили. Ну и что? С их уровнем мышления, с их отсутствием политической воли, с их безграмотностью в элементарных вопросах они бы пришли к такому же результату, что и Ельцин (или даже хуже).

Да, развал произошел бы другим путем. И воевали бы, например, не на Кавказе, а в средней Азии. Или в Прибалтике.

А вместо сегодняшних олигархов сформировалась бы "элита" из, например, военных или комитетчиков. Но для страны в целом непринципиально, кто и каким образом ворует.

[Michele77]

Очень сложно сказать. С одной стороны, есть ностальгия по детству, все-таки не все было так уж плохо в СССР, с другой стороны, многое там было искусственно, и поддерживалось не столько во имя здравого смысла, сколько ради неких утопических идей. Формула спроса и предложения - это как раз то, чего в СССР не было, а так никакое государство не может существовать, если оно не полностью автономно, как КНДР, например, но жить, как северные корейцы - как-то не айс. СССР было слишком большим, а идеи были очень утопичны, вопреки тем же китайским, где рыночная экономика гармонично уживается с коммунизмом (в азиатском понимании этого, конечно). И это послужило причиной того, что случилось. Нельзя помогать половине всего мира, при этом самому не уметь достаточно зарабатывать. Горбачев тут вроде, крайний, но перестроить всю систему, плановую экономику у него не хватило ни времени, ни возможностей. Для этого нужен был бы как минимум Андропов с его железными нервами и твердым характером, да и средств на это надо было очень много, в то время как СССР из-за обвалившихся цен на нефть в принципе на этом не мог заработать, цена тогда была ниже, чем себестоимость ее добычи в СССР. В такой ситуации очень сложно оценить, кто что мог сделать. Тем более, что очень многим хотелось власти, не только Ельцину, но и среднеазиатским князькам очень хотелось стать падишахами без какого-либо контроля со стороны Москвы, да и братья-славяне тоже подлили масла в огонь, плюс Прибалтика. Очень много факторов соединилось воедино, что и привело к таким последствиям. ГКЧП - это агония, сами господа Янаев, Язов, Пуго и товарищи слабо себе прдставляли, что и как надо делать, что и предопределило провал ГКЧП, это был скорее фарс, чем реально какое-то волевое решение.

[nightmare2]

Может было-бы лучше, если-б ГКЧП победил?

Лучше бы не было. И вот почему. Члены ГКЧП -- вроде бы опытные руководители высшего звена, с большим опытом работы каждый. И не смогли удержать власть. Xотя их противником выступала весьма плохо организованная оппозиция во главе с хроническим алкоголиком.

Это как если бы профессионалы вышли против дворовой команды -- и проиграли. Позор! Так и ГКЧП опозорился. Т.е., путчисты оказались людьми малокомпетентными, чтобы не сказать недалекими.

Представим на минутку, что они каким-то чудом победили. Ну и что? С их уровнем мышления, с их отсутствием политической воли, с их безграмотностью в элементарных вопросах они бы пришли к такому же результату, что и Ельцин (или даже хуже).

Да, развал произошел бы другим путем. И воевали бы, например, не на Кавказе, а в средней Азии. Или в Прибалтике.

А вместо сегодняшних олигархов сформировалась бы "элита" из, например, военных или комитетчиков. Но для страны в целом непринципиально, кто и каким образом ворует.

Да, это выглядело как шутка.
Их мало кто всерьез воспринимал.
Помню журналисты просто издевались над ними.

[Bonny P.]

Да, это выглядело как шутка.
Их мало кто всерьез воспринимал.
Помню журналисты просто издевались над ними.

Танки были настоящими.

[nightmare2]

Очень сложно сказать. С одной стороны, есть ностальгия по детству, все-таки не все было так уж плохо в СССР, с другой стороны, многое там было искусственно, и поддерживалось не столько во имя здравого смысла, сколько ради неких утопических идей. Формула спроса и предложения - это как раз то, чего в СССР не было, а так никакое государство не может существовать, если оно не полностью автономно, как КНДР, например, но жить, как северные корейцы - как-то не айс. СССР было слишком большим, а идеи были очень утопичны, вопреки тем же китайским, где рыночная экономика гармонично уживается с коммунизмом (в азиатском понимании этого, конечно). И это послужило причиной того, что случилось. Нельзя помогать половине всего мира, при этом самому не уметь достаточно зарабатывать. Горбачев тут вроде, крайний, но перестроить всю систему, плановую экономику у него не хватило ни времени, ни возможностей. Для этого нужен был бы как минимум Андропов с его железными нервами и твердым характером, да и средств на это надо было очень много, в то время как СССР из-за обвалившихся цен на нефть в принципе на этом не мог заработать, цена тогда была ниже, чем себестоимость ее добычи в СССР. В такой ситуации очень сложно оценить, кто что мог сделать. Тем более, что очень многим хотелось власти, не только Ельцину, но и среднеазиатским князькам очень хотелось стать падишахами без какого-либо контроля со стороны Москвы, да и братья-славяне тоже подлили масла в огонь, плюс Прибалтика. Очень много факторов соединилось воедино, что и привело к таким последствиям. ГКЧП - это агония, сами господа Янаев, Язов, Пуго и товарищи слабо себе прдставляли, что и как надо делать, что и предопределило провал ГКЧП, это был скорее фарс, чем реально какое-то волевое решение.

Я хорошо помню то время.
Люди очень устали от коммуняков, всем хотелось перемен, свободы чуть ли не любой ценой.
Но если бы они знали, что получится, то не уверен, что Ельцин бы победил.

[nightmare2]

Да, это выглядело как шутка.
Их мало кто всерьез воспринимал.
Помню журналисты просто издевались над ними.

Танки были настоящими.

Да как сказать, на вид то они настоящие, но толку от них было чуть.
Их уже никто не боялся.
А без стераха, комунякам не выжить.

[Bonny P.]

Танки были настоящими.

Да как сказать, на вид то они настоящие, но толку от них было чуть.
Их уже никто не боялся.

Когда "армия перешла на сторону народа"...
Поначалу же идущие по Москве танки производили совсем не бутафорское впечатление.

[zVlad]

...
Да, это выглядело как шутка.
Их мало кто всерьез воспринимал.
Помню журналисты просто издевались над ними.

В провинции их довольно серьезно воспринимали, по крайней мере не так агрессивно как в Москве. Лично мое мнение было тогда что может наконец закoнчится та свистопляска к которой скатилась перестройка Горбачева и будет наведен порядок в экономике прежде всего. В то что ГКЧП мог вернуть типа 37 год могли "верить" только те кто уже почуял большие деньги и воспринимал ГКЧП как препятствие к этим деньгам.

[кр580ик80а]

У меня до сих пор ощущение от этого как от фарса, один из них же даже застрелился... Зачем?

[zVlad]

Основная ошибка Горбачева, приведшая в итоге к ГКЧП, на мой взгляд, состояла в том что он не доделывал ни одно начатое дело до конца, или по инoму не дожидался пока дадут результаты и устаканятся одно начинание и на его базе можно было бы двигаться дальше.
Как все помнят начали с гласности и перестройки в экономике. Каждый год начинался с введения новых и новых форм хозяйствования. Не дождавшись пока переходные процессы завершаться, Горбачев перешел к реформированию политической системы (самой зыбкой из возможных реформ, которую следовало бы делать на основе крепкой экономики) и довел дело до путча и развала СССР.

В условиях крепкой экономики политическую систему реформировать невозможно.
Это было-бы как в Китае - капитализм под контролем партии.
Но мне кажется у нас бы китайский вариант не прошел.
Пример тому НЭП - все было неплохо, но политическая система его похоронила.

На момент перестройки политическая система была полностью под контролем вождя перестройки. Изначальная цель вождя была именно экономика. Но поскольку первые реформы экономики еще не прижились и поскольку Горбачев недопонял что для этого надо время и терпение, то он легко поддался своим советникам (определенного толка) и начал хвататься за все ручки управления до которых мог дотянуться. Вот ему и подсунули ручку управления политической системой. Политическую систему тоже можно было бы менее болезнено реформировать, но Горбачев оказался неготовым и к этим реформам.

[Leberecht]

Да, это выглядело как шутка.
Их мало кто всерьез воспринимал.
Помню журналисты просто издевались над ними.

Танки были настоящими.

Да как сказать, на вид то они настоящие, но толку от них было чуть.
Их уже никто не боялся.
А без стераха, комунякам не выжить.

Насколько я припоминаю, один из таких не сильно пугливых порешил сделать подножку одному из тех ненастоящих танков. Там-же и сотался размазанным...
Танк правда этого не сильно заметил

[Leberecht]

У меня до сих пор ощущение от этого как от фарса, один из них же даже застрелился... Зачем?

Да нет, стрелялся-т он не ради фарса.
Их понять очень даже можно. Они, как умели, всю свою жизнь строили то светлое, во что свято верили.

Да, видели отступления в стороны, недостатки, загнивание, коррупцию, но не усомневались в истинности генеральной линии.

А тут всё вот так рушится. Как многие их уровня, они могли-бы быстро приспособиться и "приземлиться на лапки"
Но они выбрали путь декабристов: пойти ва-банк практически без шансов, но с очень слабой надеждой на успех...

[zVlad]

Да, это выглядело как шутка.
Их мало кто всерьез воспринимал.
Помню журналисты просто издевались над ними.

Танки были настоящими.

Да как сказать, на вид то они настоящие, но толку от них было чуть.
Их уже никто не боялся.
А без стераха, комунякам не выжить.

Насколько я припоминаю, один из таких не сильно пугливых порешил сделать подножку одному из тех ненастоящих танков. Там-же и сотался размазанным...
Танк правда этого не сильно заметил

Дело в том, как я понимаю, те танки не против народа напровлялись. До сих пор не понимаю чего москвичи нервничали и кидались на эти танки. Кстати, видимо нигдe больше, кроме Москвы, танков не было.

[Bonny P.]

Кстати, видимо нигде больше, кроме Москвы, танков не было.

Путча тоже больше нигде не было.
А нервничать, конечно же, было нечего - танки себе и танки, обычное дело...

[zVlad]

У меня до сих пор ощущение от этого как от фарса, один из них же даже застрелился... Зачем?

Да нет, стрелялся-т он не ради фарса.
Их понять очень даже можно. Они, как умели, всю свою жизнь строили то светлое, во что свято верили.

Да, видели отступления в стороны, недостатки, загнивание, коррупцию, но не усомневались в истинности генеральной линии.

А тут всё вот так рушится. Как многие их уровня, они могли-бы быстро приспособиться и "приземлиться на лапки"
Но они выбрали путь декабристов: пойти ва-банк практически без шансов, но с очень слабой надеждой на успех...

Плюс как не крути их предал Горбачев. Как минимум подставил, когда с одной стороны отказался участвовать, а с другой ничего не сделал чтобы их остановить вовремя. Да и упыря этого - Ельцина - не убрал когда надо было и когда ему советовали это сделать.

[NanoKaktus]

ИМХО мы все тут на форуме должны быть благодарны ГКЧПистам за их провал, т.к. это нам позволило к конце концов жить и трудиться на благо капиталистического труда в одной из западных стран

[zVlad]

ИМХО мы все тут на форуме должны быть благодарны ГКЧПистам за их провал, т.к. это нам позволило к конце концов жить и трудиться на благо капиталистического труда в одной из западных стран

Нет не все. Я бы предпочел жить и трудиться в родной стране.

[AverageMan]

Плюс как не крути их предал Горбачев. Как минимум подставил, когда с одной стороны отказался участвовать, а с другой ничего не сделал чтобы их остановить вовремя.

А зачем ему это было делать? Вполне можно было все наблюдпть со стороны и потом вернуться на коне, причем при любом раскладе, кто бы не победил...

[AverageMan]

Нет не все. Я бы предпочел жить и трудиться в родной стране.

С поправкой что это ваш выбор, а не результат работы на оборонном заводе...

[rzen]

думаю Горбачев тогда просто струсил. наверное небезосновательно, в истории всяко бывало. но там мягкотелые попытались свернуть малодушных, ничего и не могло получиться. ко времени гкчп руководящий хребет не существовал. кто помнит партийную вертикаль тех лет, она дышала на ладан. в день как только стало "можно" все эти партийные и, особенно, комсомольские вожаки стали образцовыми капиталистами, мастерски стали тянуть на себя все что плохо лежало.

[nightmare2]

Плюс как не крути их предал Горбачев. Как минимум подставил, когда с одной стороны отказался участвовать, а с другой ничего не сделал чтобы их остановить вовремя.

А зачем ему это было делать? Вполне можно было все наблюдпть со стороны и потом вернуться на коне, причем при любом раскладе, кто бы не победил...

"Коня" он как раз Ельцину отдал, причем за просто так.