Путч ГКЧП, 20 лет.

[Michele77]

У меня отобрали ту страну в которой я родился и прожил 36 лет.

Вы это сделали сами по согласию. Чтото я не помню миллионов возмущенных сограждан на улицах после подписания беловежских соглашений. А вот за - было много.

Простые люди не могут прсчитать последствий тех или иных политических решений.
Задача лидера защищать страну от таких как Ельцин.
Еслибы Горбатый стал на сторону ГКЧП, то у Борки не былобы никаких шансов.

Горбачев вряд ли мог встать на сторону ГКЧП, т.к. его в первую очередь ГКЧП и заперло в Форосе, т.е. отстранило от власти. Но тут полез Ельцин со своими амбициями колхозника, жаждущего власти, народ, который не хотел жизни "по карточкам", попер на улицы Москвы, а ГКЧПешникам было жалко (или слабО) начать силовую операцию против своих людей, и на этом все и закончилось. Горбачев вернулся в Москву, считай, уже без власти, так, номинальный президент, а через несколько месяцев и той власти не стало.

[zVlad]

...Горбачев вряд ли мог встать на сторону ГКЧП, т.к. его в первую очередь ГКЧП и заперло в Форосе, т.е. отстранило от власти. ...

Это глубокое заблуждение.

[Michele77]

nightmare2 писал(а):
Я бы не хотел там теперь жить, а при Брежневе - вполне.

чо правда чо ли? Вы наверное совсем молодой и не жили при Брежневе последних лет. Имею в виду последние десять лет. По радио без конца о проклятых империалистах и сионистах, которые так и норовят светлые идеи коммунизма погубить. Впечатление было, что весь мир был против нас. Если не о сионистах, то об очередном съезде коммунистов или еще какого-нибудь заседания. Представьте себе радио с одной или тремя станциями и все до единого с раннего утра до поздней ночи передают речь да-ра-хо-хо Ли-о-ни-да Иль-и-ча о небывалом урожае этого года и больших надоях по всей стран. Предводитель был уже в возрасте и почти без зубов. Включаешь телевизор с пятью каналами от силы, там та же песня. Уныло плетешься в магазин, а там полупустые полки с одним и тем же ассортиментом, а также толпы очередей, женщины с авоськами и бидонами для молока или пива. В кинотеатрах, журналах, газетах и книгах все отцензурено до кристальной простоты, чтобы было понятнее как нам все таки повезло иметь в руководителях таких людей. Коррупции на бытовом уровне пока еще не было, но хорошие вещи уже тогда доставали из-под полы и в три раза дороже.

Расскажите пожалуйста о ваших причинах желания жить при Брежневе?

При товарище Брежневе народ жил в относительном достатке и стабильности. Все знали, что завтра не будет никаких потрясений, у всех есть работа, зарплата, на которую можно жить, можно получить нормальное образование, если есть тяга и способности. Кто нормально работал, получал жилье быстрее, тогда ценили работящих людей.
Да, была социалистическая бурда, идеология навязанная, но народ как-то сам во многих вещах разбирался. Но у людей было ГОСУДАРСТВО, была РОДИНА. Сейчас этого нет. Раньше весь СССР был НАШ, а теперь НАШИМ стала лишь своя квартира/дом.
Так что не надо ля-ля. И фильмы наши советские, и спектакли, и музыка тех лет до сих пор непревзойденны в современной России. Все гениальное, что было создано, ведь создано именно в СССР, РФ сегодня лишь эксплуатирует остатки советского наследия, своего ничего нет. Поэтому народ и был бы непротив жить при условиях, напоминающих времена Брежнева. И ведь все у всех было, и в холодильнике, и вещи нормальные народ покупал. И деньги на все это у людей были.

[Michele77]

...Горбачев вряд ли мог встать на сторону ГКЧП, т.к. его в первую очередь ГКЧП и заперло в Форосе, т.е. отстранило от власти. ...

Это глубокое заблуждение.

А, пардон, в чем заблуждение? Собственно, ГКЧП и возник как некий орган, призванный отстранить Горбачева и взять власть в свои руки. Куда мог примкнуть Горбачев, не к тем же, кто затеял переворот против Горбачева? Это было бы как-то нелогично, но, должно быть, выглядело бы забавно.

[tamborina]

Так что не надо ля-ля.

для вас ля-ля, а для меня рабство. У всех разное отношение к происходящему, настаивать на своем не буду. И говорила я только о последних 10 лет, которые Леонид Ильич успешно проделал ничегонеделанием. Страна ветшала вместе с предводителем.

Ну нравится вам ловить момент в магазине, чтобы купить последнюю бутылку молока (в десять утра между прочим), или нравится приходить на работу и ничем не заниматься, а потом получать соответстующую работе зарплату, потом бегать и искать кто бы одолжил десятку до другой зарплаты. Зато стабильность, зато....нужное слово подставить.

Если вдруг ненароком в голову приходит шальная мысль о собственном производстве готовьтесь к посещению не столь отдаленных мест на некоторое время. Ибо в вашу голову забрели таки мысли империалистов. Надо эту голову прочистить.

Я прекрасно понимаю ваши чувства, сама иногда грущу, но по ранним годам Брежнева, 70-м, когда еще законы Хрущева и других руководителей страны работали. Брежнев ничего нового не внес и не сумел даже поддержать то, что получил в наследство. Так себе был руководитель, ни рыба, ни мясо. И именно ему вы должны быть благодарны за потерянную страну.

[zVlad]

...Горбачев вряд ли мог встать на сторону ГКЧП, т.к. его в первую очередь ГКЧП и заперло в Форосе, т.е. отстранило от власти. ...

Это глубокое заблуждение.

А, пардон, в чем заблуждение? Собственно, ГКЧП и возник как некий орган, призванный отстранить Горбачева и взять власть в свои руки. Куда мог примкнуть Горбачев, не к тем же, кто затеял переворот против Горбачева? Это было бы как-то нелогично, но, должно быть, выглядело бы забавно.

У меня есть знакомый, который в те самые дни был в соседнем с Форосом курорте. Был он там как работник ЦК. Я с ним долго и упорно спорил что мол Горбачева держали, а он мне долго и упорно доказывал, основываясь на собственных наблюдениях и том что слышал от других из этого круга, что нет, не удерживали.
Но это все фигня. Важно то что гкчеписты приезжали к Горби и спрашивали его, т.е. ставили в известность о своих намерения, и он, на тот момемнт самый главный в стране, не нашел ничего лучшего кроме как отказаться от их предложений и гордо самоизолироваться в Форосе, вместо того чтобы взять всех их - его подчиненных - в охапку и вылетить в Москву сразу, 18 августа. Нет, он предпочел дать им возможность залезть в это дерьмо по самые уши и лишь потом дал себя освободить.

"Суд времени" рекомендую за прошлый год пересмотреть на тему ГКЧП. Там четко показывается что никакого состава преступления у гкчепистов не было обнаружено, и чтобы не позориться в суде их российский парламент амнистировал. Но суд над Варенниковым состоялся.
Единственное их преступление было то что сказав "а" они забыли сказать "б". А истинным виновником "путча" был Горбачев, который вместе с Ельцины и Назарбаевым, в июле, перекроили Союзный договор так что и Россия могла бы распаться тоже вместе с СССР.

[Michele77]

Так что не надо ля-ля.

для вас ля-ля, а для меня рабство. У всех разное отношение к происходящему, настаивать на своем не буду. И говорила я только о последних 10 лет, которые Леонид Ильич успешно проделал ничегонеделанием. Страна ветшала вместе с предводителем.

Ну нравится вам ловить момент в магазине, чтобы купить последнюю бутылку молока (в десять утра между прочим), или нравится приходить на работу и ничем не заниматься, а потом получать соответстующую работе зарплату, потом бегать и искать кто бы одолжил десятку до другой зарплаты. Зато стабильность, зато....нужное слово подставить.

Если вдруг ненароком в голову приходит шальная мысль о собственном производстве готовьтесь к посещению не столь отдаленных мест на некоторое время. Ибо в вашу голову забрели таки мысли империалистов. Надо эту голову прочистить.

Я прекрасно понимаю ваши чувства, сама иногда грущу, но по ранним годам Брежнева, 70-м, когда еще законы Хрущева и других руководителей страны работали. Брежнев ничего нового не внес и не сумел даже поддержать то, что получил в наследство. Так себе был руководитель, ни рыба, ни мясо. И именно ему вы должны быть благодарны за потерянную страну.

Идеализировать Брежнева не буду, но что-то я молоко в магазинах помню и при Брежневе, и при Андропове с Черненко, И без всякой очереди. Развал СССР - это следствие экономической политики в целом, плановая экономика неконкурентноспособна по определению. В этом была беда СССР, наравне с желанием насадить коммунизм по всему миру, и щедрое оплачивание этого самого коммунизма на зарубежных территориях. При плановой экономике расходы СССР были явно больше, чем доходы. Когда цены на энергоносители упали, СССР пошел ко дну.
Про работу не знаю, мож, кто-то и не делал ничего, но мои родители вполне себе работали, а не баклуши били, за что их поощряли на работе и квартирой, и машиной вне очереди (родители были не по линии КПСС/ВЛКСМ, если что).
А что Вы подразумеваете под "ничегонеделанием" товарища Брежнева? Ну да, он не летал на истребителе и не плавал на подлодке, как, например, Пу, возраст у него уже не тот был. Но очень активный Пу, как пример, тоже нифига не делал, по большому-то счету. У Брежнева была стабильность, он мог себе это позволить. У Пу стабильности как-то не особо, экономика страны крайне далека от идеала, но ведь он тоже ничего не делает, то на лыжах катается, то вот с аквалангом ныряет. Видите, ничегонеделание, оно разное бывает.
Про предпринимательство: понятно, что во времена Брежнева это было невозможно, но когда говорят о тех временах, имеют ввиду именно позитивные моменты, которых было больше. Ведь тот же Горбачев разрешил кооперативы, т.е. компартия пришла к выводу о необходимости этого. А если бы это было при Брежневе, так вообще наступил бы рай, как и обещали.

[совков]

Так что не надо ля-ля.

для вас ля-ля, а для меня рабство. У всех разное отношение к происходящему, настаивать на своем не буду. И говорила я только о последних 10 лет, которые Леонид Ильич успешно проделал ничегонеделанием. Страна ветшала вместе с предводителем.

Ну нравится вам ловить момент в магазине, чтобы купить последнюю бутылку молока (в десять утра между прочим), или нравится приходить на работу и ничем не заниматься, а потом получать соответстующую работе зарплату, потом бегать и искать кто бы одолжил десятку до другой зарплаты. Зато стабильность, зато....нужное слово подставить.

Если вдруг ненароком в голову приходит шальная мысль о собственном производстве готовьтесь к посещению не столь отдаленных мест на некоторое время. Ибо в вашу голову забрели таки мысли империалистов. Надо эту голову прочистить.

Я прекрасно понимаю ваши чувства, сама иногда грущу, но по ранним годам Брежнева, 70-м, когда еще законы Хрущева и других руководителей страны работали. Брежнев ничего нового не внес и не сумел даже поддержать то, что получил в наследство. Так себе был руководитель, ни рыба, ни мясо. И именно ему вы должны быть благодарны за потерянную страну.

Идеализировать Брежнева не буду, но что-то я молоко в магазинах помню и при Брежневе, и при Андропове с Черненко, И без всякой очереди. Развал СССР - это следствие экономической политики в целом, плановая экономика неконкурентноспособна по определению. В этом была беда СССР, наравне с желанием насадить коммунизм по всему миру, и щедрое оплачивание этого самого коммунизма на зарубежных территориях. При плановой экономике расходы СССР были явно больше, чем доходы. Когда цены на энергоносители упали, СССР пошел ко дну.
Про работу не знаю, мож, кто-то и не делал ничего, но мои родители вполне себе работали, а не баклуши били, за что их поощряли на работе и квартирой, и машиной вне очереди (родители были не по линии КПСС/ВЛКСМ, если что).
А что Вы подразумеваете под "ничегонеделанием" товарища Брежнева? Ну да, он не летал на истребителе и не плавал на подлодке, как, например, Пу, возраст у него уже не тот был. Но очень активный Пу, как пример, тоже нифига не делал, по большому-то счету. У Брежнева была стабильность, он мог себе это позволить. У Пу стабильности как-то не особо, экономика страны крайне далека от идеала, но ведь он тоже ничего не делает, то на лыжах катается, то вот с аквалангом ныряет. Видите, ничегонеделание, оно разное бывает.
Про предпринимательство: понятно, что во времена Брежнева это было невозможно, но когда говорят о тех временах, имеют ввиду именно позитивные моменты, которых было больше. Ведь тот же Горбачев разрешил кооперативы, т.е. компартия пришла к выводу о необходимости этого. А если бы это было при Брежневе, так вообще наступил бы рай, как и обещали.

Значит вы жили в Москве или в Ленинграде.

[Michele77]

...Горбачев вряд ли мог встать на сторону ГКЧП, т.к. его в первую очередь ГКЧП и заперло в Форосе, т.е. отстранило от власти. ...

Это глубокое заблуждение.

А, пардон, в чем заблуждение? Собственно, ГКЧП и возник как некий орган, призванный отстранить Горбачева и взять власть в свои руки. Куда мог примкнуть Горбачев, не к тем же, кто затеял переворот против Горбачева? Это было бы как-то нелогично, но, должно быть, выглядело бы забавно.

У меня есть знакомый, который в те самые дни был в соседнем с Форосом курорте. Был он там как работник ЦК. Я с ним долго и упорно спорил что мол Горбачева держали, а он мне долго и упорно доказывал, основываясь на собственных наблюдениях и том что слышал от других из этого круга, что нет, не удерживали.
Но это все фигня. Важно то что гкчеписты приезжали к Горби и спрашивали его, т.е. ставили в известность о своих намерения, и он, на тот момемнт самый главный в стране, не нашел ничего лучшего кроме как отказаться от их предложений и гордо самоизолироваться в Форосе, вместо того чтобы взять всех их - его подчиненных - в охапку и вылетить в Москву сразу, 18 августа. Нет, он предпочел дать им возможность залезть в это дерьмо по самые уши и лишь потом дал себя освободить.

"Суд времени" рекомендую за прошлый год пересмотреть на тему ГКЧП. Там четко показывается что никакого состава преступления у гкчепистов не было обнаружено, и чтобы не позориться в суде их российский парламент амнистировал. Но суд над Варенниковым состоялся.
Единственное их преступление было то что сказав "а" они забыли сказать "б". А истинным виновником "путча" был Горбачев, который вместе с Ельцины и Назарбаевым, в июле, перекроили Союзный договор так что и Россия могла бы распаться тоже вместе с СССР.

Ну, сложно сказать, кто там приезжал к Горбачеву, и чем был разговор. Выглядело бы странно, если бы кто-то приехал и сказал: "Мы тут планируем заговор против Вас, Вы как к этому относитесь?". Может, и приезжали к Горбачеву, но разговор не вышел, и тогда товарищи из ГКЧП решили действовать. Это как-то логичней выглядит. Возможно, собственно Горбачева там никто под дулом не держал, но замысел ГКЧП был как раз в том, чтобы отстранить Горбачева от власти и изменить проводимую им политику. Понятно, что увидев в Москве танки, и не зная всей ситуации (ведь почти вся верхушка была в ГКЧП) лететь сразу же в Москву было бы глупо. В свете этого Горбачеву примыкать было особо некуда. Либо к ГКЧП, которое затеяло фактически переворот, либо к Ельцину, который сам спал и видел, как бы взять всю власть в свои руки и избавиться от Горбачева.

[Michele77]

Значит вы жили в Москве или в Ленинграде.

Нет, никогда там не жил, на Кубани особых проблем с едой и вещами не было. Насколько знаю, и в соседней УССР таких проблем при Брежневе не было, и у грузин был полный порядок.

[nightmare2]

Значит вы жили в Москве или в Ленинграде.

Нет, никогда там не жил, на Кубани особых проблем с едой и вещами не было. Насколько знаю, и в соседней УССР таких проблем при Брежневе не было, и у грузин был полный порядок.

+1
Все проблемы начались при Горбатом.

[совков]

Значит вы жили в Москве или в Ленинграде.

Нет, никогда там не жил, на Кубани особых проблем с едой и вещами не было. Насколько знаю, и в соседней УССР таких проблем при Брежневе не было, и у грузин был полный порядок.

+1
Все проблемы начались при Горбатом.

Это только у тех кто жил в столицах и на Кубани.
Средняя полоса, Урал точно были в заднице ещё при Брежневе.

[совков]

Значит вы жили в Москве или в Ленинграде.

Нет, никогда там не жил, на Кубани особых проблем с едой и вещами не было. Насколько знаю, и в соседней УССР таких проблем при Брежневе не было, и у грузин был полный порядок.

Там где я жил стало плохо во время Брежнева. Я правда смутно это время помню потому что пацаном был, но помню что родители жаловались.
А в республиках да всё было. Помню в Ригу приехал первый раз и обалдел, думал что вот где рай на земле.

[Leberecht]

Значит вы жили в Москве или в Ленинграде.

Нет, никогда там не жил, на Кубани особых проблем с едой и вещами не было. Насколько знаю, и в соседней УССР таких проблем при Брежневе не было, и у грузин был полный порядок.

В средней полосе, на Урале и в Сибири точно были такие проблемы.

В Саратове из-за жутких дефицитов со шмотками и едой грузчиком в продуктовый или мебельный магазин было просто невозможно устроиться.

В Красноярске в родуктовых магазинах при Брежневе кроме плавленых сырков и желтой Минтаевой икры не было ничего, за всем остальным жуткие давки.

Мы жили в закрытом городке, где внутри всё было, но было по талонам. Когда мы выезжали в сам Красноярск, я просто ужасался, как там вобще можно жить, если когда приходишь в магазин, там нет абсолютно ничего, реально пустые прилавки.

Кстати, когда мои родители туда только переехали, там ещё были останки Хрущёвской оттепели. Мама рассказывала, что насчитала около двадцати сортов разных колбас.

Однако при этом плюшевом и абсолютно безполезном Брежневе всё весьма быстро пошло на убыль, и вскоре и совсем пропало...

[zVlad]

.....Ну, сложно сказать, кто там приезжал к Горбачеву, и чем был разговор. Выглядело бы странно, если бы кто-то приехал и сказал: "Мы тут планируем заговор против Вас, Вы как к этому относитесь?". Может, и приезжали к Горбачеву, но разговор не вышел, и тогда товарищи из ГКЧП решили действовать. Это как-то логичней выглядит. Возможно, собственно Горбачева там никто под дулом не держал, но замысел ГКЧП был как раз в том, чтобы отстранить Горбачева от власти и изменить проводимую им политику. Понятно, что увидев в Москве танки, и не зная всей ситуации (ведь почти вся верхушка была в ГКЧП) лететь сразу же в Москву было бы глупо. В свете этого Горбачеву примыкать было особо некуда. Либо к ГКЧП, которое затеяло фактически переворот, либо к Ельцину, который сам спал и видел, как бы взять всю власть в свои руки и избавиться от Горбачева.

В том то и дело что никакого заговора против Горбачева не было. Иначе никто бы к нему не приезжал накануне "путча". В том то и дело что Горбачев решил не воспользоваться имевшимися у него возможностями, а вместо этого выжидать чем же все закончится: победой ли ГКЧП, или их поражением.
Именно лететь сразу и вместе с гкчепистами и должен был глава страны узнав что его подчиненные замышляют... да хотя бы назвать здравствующего главу больным.

[Michele77]

Значит вы жили в Москве или в Ленинграде.

Нет, никогда там не жил, на Кубани особых проблем с едой и вещами не было. Насколько знаю, и в соседней УССР таких проблем при Брежневе не было, и у грузин был полный порядок.

+1
Все проблемы начались при Горбатом.

Это только у тех кто жил в столицах и на Кубани.
Средняя полоса, Урал точно были в заднице ещё при Брежневе.

На Урале народ зарабатывал деньгу, а тратил в других местах. В США вот тоже, возьмите какую-нибудь Юту, так там тоже много чего нет из того, что есть в Нью-Йорке или в Кали. И шо, тоже Брежнев виноват, что-ли?

[nightmare2]

для вас ля-ля, а для меня рабство. У всех разное отношение к происходящему, настаивать на своем не буду. И говорила я только о последних 10 лет, которые Леонид Ильич успешно проделал ничегонеделанием. Страна ветшала вместе с предводителем.

Как для меня здесь больше духовного рабства чем в СССР.
Молодежь с 15 лет сидит на антидепресантах.
Дочка говорит, что каждый второй в коледже в глубокой депрессии.
У нас такого не было.

Ну нравится вам ловить момент в магазине, чтобы купить последнюю бутылку молока (в десять утра между прочим), или нравится приходить на работу и ничем не заниматься, а потом получать соответстующую работе зарплату, потом бегать и искать кто бы одолжил десятку до другой зарплаты. Зато стабильность, зато....нужное слово подставить.

На Украине с продуктами проблем не было.

Если вдруг ненароком в голову приходит шальная мысль о собственном производстве готовьтесь к посещению не столь отдаленных мест на некоторое время. Ибо в вашу голову забрели таки мысли империалистов. Надо эту голову прочистить.

Это конечно плохо и это то что надо было исправить, но предпринимателей надо ограничевать.

Я прекрасно понимаю ваши чувства, сама иногда грущу, но по ранним годам Брежнева, 70-м, когда еще законы Хрущева и других руководителей страны работали. Брежнев ничего нового не внес и не сумел даже поддержать то, что получил в наследство. Так себе был руководитель, ни рыба, ни мясо. И именно ему вы должны быть благодарны за потерянную страну.

Частично согласен.
Брежнев сделал две плохие вещи:
1. Убрал Хрущева.
2. Не воспитал достойного приемника.
Но это сейчас понятно, а тогда это не было очевидно.

[Леонид Ильич Брежнев]

Опять сказки про Мишку? Через два часа после "сообщения о болезни" к нему на дачу завалилась МП ЧФ с намерением узнать не надо ли чем помочь президенту. Он вышел и сказал, что все хорошо и помощи ему не надо.

[Michele77]

В том то и дело что никакого заговора против Горбачева не было. Иначе никто бы к нему не приезжал накануне "путча". В том то и дело что Горбачев решил не воспользоваться имевшимися у него возможностями, а вместо этого выжидать чем же все закончится: победой ли ГКЧП, или их поражением.
Именно лететь сразу и вместе с гкчепистами и должен был глава страны узнав что его подчиненные замышляют... да хотя бы назвать здравствующего главу больным.

Ну, хорошо, заговора не было. А что тогда было? ГКЧП - это тогда что? Откуда Горбачев знал, что будет? Ну, прилетел кто-то к нему накануне, ну поговорили о чем-то. Народ улетел. Мы ж не знаем, о чем разговор был. Мож, собеседник понял, что Горбачев не готов изменить курс, и тогда группа товарищей и решилась сделать это без Горбачева.
Посмотрим логически: глава государства на отпуске на другом конце страны, в столице вся верхушка, включая министра обороны и главы КГБ, выступила против него, т.е. силовой поддержки у главы государства нет, на улицах столицы танки, что в других городах, не известно. Что будет делать глава государства? Либо бежать за границу, либо ждать дальнейшего развития событий. Информации ведь у него нет, каналы связи перекрыты, даже опора власти - армия и КГБ против него. Вот он и сидел в Форосе. Ничего другого не оставалось. В Москве в это время развернулась кампания ГКЧП vs Ельцин. Народ не стали давить танками и стрелять, поэтому как-бы победил Ельцин. Про Горбачева тогда в Москве как-то позабыли просто.

[Bonny P.]

Молодежь с 15 лет сидит на антидепресантах.
Дочка говорит, что каждый второй в коледже в глубокой депрессии.
У нас такого не было.

Антидепрессантов не было, это верно. И диагностики соответствующей.
С алкоголем зато было все в порядке, в смысле - без ограничений.

[Leberecht]

А фенобарбиталаты когда у нас появились?

[nightmare2]

В том то и дело что никакого заговора против Горбачева не было. Иначе никто бы к нему не приезжал накануне "путча". В том то и дело что Горбачев решил не воспользоваться имевшимися у него возможностями, а вместо этого выжидать чем же все закончится: победой ли ГКЧП, или их поражением.
Именно лететь сразу и вместе с гкчепистами и должен был глава страны узнав что его подчиненные замышляют... да хотя бы назвать здравствующего главу больным.

Ну, хорошо, заговора не было. А что тогда было? ГКЧП - это тогда что? Откуда Горбачев знал, что будет? Ну, прилетел кто-то к нему накануне, ну поговорили о чем-то. Народ улетел. Мы ж не знаем, о чем разговор был. Мож, собеседник понял, что Горбачев не готов изменить курс, и тогда группа товарищей и решилась сделать это без Горбачева.
Посмотрим логически: глава государства на отпуске на другом конце страны, в столице вся верхушка, включая министра обороны и главы КГБ, выступила против него, т.е. силовой поддержки у главы государства нет, на улицах столицы танки, что в других городах, не известно. Что будет делать глава государства? Либо бежать за границу, либо ждать дальнейшего развития событий. Информации ведь у него нет, каналы связи перекрыты, даже опора власти - армия и КГБ против него. Вот он и сидел в Форосе. Ничего другого не оставалось. В Москве в это время развернулась кампания ГКЧП vs Ельцин. Народ не стали давить танками и стрелять, поэтому как-бы победил Ельцин. Про Горбачева тогда в Москве как-то позабыли просто.

Ну если все силовые министры и не только против существующей политики - это же что-то значит.
Не мог же он быть настолько тупым, чтобы не понимать что происходит.
ГКЧП по сути, хотело подтолкнуть Горбатого к действиям.
Только он, как признаный лидер государства мог тогда изменить ситуацию.
Но он сознательно все пустил на самотек.
Иногда, мне кажется, что он получил именно то что хотел.

[rzen]

для вас ля-ля, а для меня рабство. У всех разное отношение к происходящему, настаивать на своем не буду. И говорила я только о последних 10 лет, которые Леонид Ильич успешно проделал ничегонеделанием. Страна ветшала вместе с предводителем.

Как для меня здесь больше духовного рабства чем в СССР.
Молодежь с 15 лет сидит на антидепресантах.
Дочка говорит, что каждый второй в коледже в глубокой депрессии.
У нас такого не было.

Ну нравится вам ловить момент в магазине, чтобы купить последнюю бутылку молока (в десять утра между прочим), или нравится приходить на работу и ничем не заниматься, а потом получать соответстующую работе зарплату, потом бегать и искать кто бы одолжил десятку до другой зарплаты. Зато стабильность, зато....нужное слово подставить.

На Украине с продуктами проблем не было.

Если вдруг ненароком в голову приходит шальная мысль о собственном производстве готовьтесь к посещению не столь отдаленных мест на некоторое время. Ибо в вашу голову забрели таки мысли империалистов. Надо эту голову прочистить.

Это конечно плохо и это то что надо было исправить, но предпринимателей надо ограничевать.

Я прекрасно понимаю ваши чувства, сама иногда грущу, но по ранним годам Брежнева, 70-м, когда еще законы Хрущева и других руководителей страны работали. Брежнев ничего нового не внес и не сумел даже поддержать то, что получил в наследство. Так себе был руководитель, ни рыба, ни мясо. И именно ему вы должны быть благодарны за потерянную страну.

Частично согласен.
Брежнев сделал две плохие вещи:
1. Убрал Хрущева.
2. Не воспитал достойного приемника.
Но это сейчас понятно, а тогда это не было очевидно.

С Хрущевым он поступил более чем правильно.

[nightmare2]

Молодежь с 15 лет сидит на антидепресантах.
Дочка говорит, что каждый второй в коледже в глубокой депрессии.
У нас такого не было.

Антидепрессантов не было, это верно. И диагностики соответствующей.
С алкоголем зато было все в порядке, в смысле - без ограничений.

Да, мы выпивали, но мы и учились и планы на будущее строили, и Солженицина читали, и жизни радовались, о простом выживании, как здесь, никто не думал.
Все с моей группы стали приличными людьми, востребованными во всем мире (кто где сейчас).

[Leberecht]

С Хрущевым он поступил более чем правильно.

И почему-же это правильно?
Что на пенсию, а не расстрелял?
По мне, так Хрущёв конечно и гад, что Крым Украине с похмелюги жуткой подарил, но во всём остальном куда более полезный для страны лидер был, чем Лёнька.

Кстати, фильм я тот (Брежнев с Сакуровым) давеча посмотрел. Совершенно не понятно, за что Вы его вдруг зауважали. Я - скорее наоборот.
Абсолютно пустая инфантильная личность. Практически безразличное отношение было как к семье, так и к стране. ПОсему и детишки - хроническая пьянь, да и страна хоть и спокойно, но гнила ...

Есть лидеры, которые являются гродостью и подарком нации. Ну например, Пётр 1й.
Есть те, что её наказание за тупость. Это, например, Ленин. Есть ужас (Сталин), а есть попросту стыд и позор.
Последними были Брежнев и Ельцин.