Путч ГКЧП, 20 лет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19001
- Joined: 22 Nov 2005 23:20
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Это не ум, что-то другое.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9684
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
А и не надо; доказательства, что 1991 = 1917 у кого надо, имеются. А о бесполезности разговоров с "нелюбознательной" аудиторией смотрите соседний топик.Blender wrote:Ну настаивать не буду... Просто если у кого-то была цель развалить СССР, то такую провокацию надо было сделать. Иначе никакого смысла в ГКЧП нет. Опять же не утверждаю, что Горбачев был во главе заговора - может его как-то в темную использовали... Кто использовал - не знаю. Кто был в курсе (может частично) - Горбачев, Янаев, и один из славной троицы Пуго-Крючков-Язов (а может и двое, но вряд ли все трое). В обсчем - то создание ГКЧ позволяло на время (на пару дней) нейтрализовать того (тех) из них, кто был потенциально (а может и не только потенциально) способен к самостоятельным действиям. А затем и совсем вывести из игры как "путчистов".Privet wrote:Мне кажется, Вы не правы. Связь ему отключили и охрана получила приказ никуда их не выпускать. В дневниках Черняева достаточно подробно их пребывание в Форосе описано. Что-то он, возможно, приукрасил, что-то "забыл", но вряд ли он исказил основные факты. Другой вопрос, что Горбачёв действительно с ними разговаривал и по чьим-то воспоминаниям даже бросил фразу: "Попробуйте и увидите, что у вас ничего не получится". Не стоит это принимать за факт, но он не имел права вести какие либо переговоры на этот счёт, а должен был действовать соответсвенно своему положению и той клятве, которую он давал, вступая на пост президента, но Лукьянов был его старым дружком и ему это сошло с рук. Мне кажется, их и амнистировали не потому, что состава преступления не было (шалость маленькая - государственный переворот), а потому, что в процессе расследования и суда могли бы всплыть в неприглядном свете действия самого Горбачёва. Он обязан был предпринять хоть какие-то действия немедленно, ещё до того, как ему всё отключили.
Тут прозвучало несколько мыслей о том, что Горбачёв, мол, испугался возглавить процесс настоящего, глубокого преобразования общества. Ничего он не испугался. Таких задач от просто никогда себе и не ставил и никогда такого бы не позволил. Руководитель и хозяйственник он был никакой. Опраниченный партийный винтик. Даже его ближайший соратник Черняев писал о том, что Горбачёв совершенно не ореинтировался в обстановке и жил в своём виртуальном мире. Он руководил лозунгами и никогда не задумывался о том, как его директивы будут воплощаться в жизнь. Ему рукоплескали на западе, принимали как героя - он купался в этой славе, возомнив себя великим, но ничего не создав. Да, он сокрушил ту ненависную систему, но сокрушил её не потому, что хотел сокрушить, а потому, что он дурак - слон в посудной лавке. Демократом он никогда не был. Делить власть не собирался. Он делал так, как его величество считало должным. Не советовался даже с ближайшими помощниками. Об этом тот же Черняев пишет. Перечить ему никто не смел. Как он решал проблемы в Карабахе, Прибалтике? Никак. Соберёт "актив" и читает морали не давая никому пикнуть.
Правда, роль Черняева переоценивать не стоит. Чем он руководил? Иностранным отделом? Зарубежными коммунистическими движениями, которых не существовало в природе? Ему просто плыть было некуда. Кто мог - слинял от Горбачёва сразу, а тот так и плыл по течению за Горбачёвым. До сих пор плывёт, кажется.Могли возникнуть трудности с оформлением. Ну представьте себе, что КГБ/МВД/армия получили бы команду "навести порядок". А так - такую команду отдать было просто некому. Просто и изяшно.eiourtch wrote: Простите, но мне казалось что СССР помер, когда РСФСР обьявила о своей независимости, за два месяца до ГКЧП. Все что после, в том числе и Беловежская пуща - только оффициальное оформление свершившегося факта.
Там 19-го августа появляется километровый русский триколор, его кто и когда, простите, пошил? Нас за дебилов считают?
И про "неизвестных снайперов" на крышах московских домов, как и в Египте давеча, всё уже давно известно.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Вот так и все у вас... почти правда...Москвичка wrote: Там 19-го августа появляется километровый русский триколор, его кто и когда, простите, пошил? Нас за дебилов считают?
День Государственного флага Российской Федерации
Дата праздника связана с событиями Августовского путча, когда 22 августа 1991 года во время траурного митинга по погибшим манифестанты вынесли огромное бело-сине-красное полотнище,
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9684
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
велика разницаvaduz wrote:Вот так и все у вас... почти правда...Москвичка wrote: Там 19-го августа появляется километровый русский триколор, его кто и когда, простите, пошил? Нас за дебилов считают?
День Государственного флага Российской Федерации
Дата праздника связана с событиями Августовского путча, когда 22 августа 1991 года во время траурного митинга по погибшим манифестанты вынесли огромное бело-сине-красное полотнище,
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19001
- Joined: 22 Nov 2005 23:20
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Дьявол в деталях.Москвичка wrote:велика разница
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9684
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Это когда нет точного описания происшедшего http://nstarikov.ru/blog/10919 :Bonny P. wrote:Дьявол в деталях.Москвичка wrote:велика разница
А вокруг ЗАРАНЕЕ собрались, словно ЗНАЯ больше, чем все остальные, иностранные корреспонденты. Нужно понять – эта русская трагедия была специально срежиссирована и сделана, для дискредитации и дальнейшего развала нашей Родины – СССР.
Важный факт: все солдаты и офицеры патруля, которых потом судили по факту гибели людей – были оправданы. Никто не был осужден.
Еще более интересен и такой факт. Все члены ГКЧП, все «путчисты» были амнистированы. Причем очень быстро. В 1994 году перед судом предстал лишь один мужественный генерал Варенников, отказавшийся от амнистии и потребовавший его судить. В итоге он был оправдан судом.
А теперь вспомните, что попытка государственного переворота, измена Родине – являются наитягчайшими преступлениями.
И судили «путчистов» именно по таким тяжелым статьям. Тот же Варенников на суде заявил: «…Мне предъявлено обвинение в измене Родине с целью захвата власти, умышленном нанесении ущерба государственной безопасности и обороноспособности страны». http://yeltsincenter.ru/books/delo-gkchp
Отчего же такая несоизмеримость наказания с «совершенным преступлением»?
Потому, что путча не было.
И последнее, что хочется сказать. Путча не было не только в 1991 году. Его не было и в августе 1917 года. Никакого «корниловского мятежа» не было. То, что произошло в августе 1991 года, в точности повторило события лета 1917. Тогда Керенский (глава России на тот момент) отдал распоряжение своему подчиненному, главковерху генералу Корнилову, ввести войска в Петроград и навести порядок. Когда Лавр Корнилов стал выполнять задуманное – сам Керенский объявил его изменником и арестовал вместе с группой высших офицеров. Обвинив в попытке захвата власти, которой на самом деле никогда не было даже в мыслях слишком честных русских генералов. После чего Керенский выпустил большевиков из тюрем и роздал оружие тем, кто через два месяца свергнет его, Керенского, «Временное правительство».А в августе 1991 года Горбачев, предав свою страну и своих подчиненных, вернулся из Фороса безвольным и безвластным.
Сценарий августа 1991 и 1917 поражает своей одинаковостью.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9684
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Ну вот собственно и весь меxанизм:
‘При поражении Ельцина был бы подписан Союзный договор, и СССР продолжился бы в иной форме.’ А Вы знаете какой договор предполагалось подписать ? Если думаете, что речь идет об обновленном варианте Союза Советских Социалистических Республик, за который голосовал народ на известном референдуме в 1991 г., то сильно ошибаетесь. Горбачев подготовил вариант договора, о котором практически никто ничего не знал, о Союзе Независимых Государств (то, что позже стали называть СНГ). Разницу улавливаете ? Речь идет не о республиках, образующих государство на федеративной основе и даже не конфедеративной, а о независимых друг от друга государствах, объединенных неким соглашением, практически никак не влияющим на их суверенитет. Именно государствах – со своими властными, финансовыми, силовыми и т.п. структурами. Язов, узнав об этом проекте, заявил, что такое образование не будет иметь единую армию (это прозвучало на последнем выпуске ‘Исторического процесса’ от 18.08). Вторым моментом является то, эти государства уже не определялись как социалистические, т.е. автоматически (под шумок) предполагалось и изменение общественного строя (в том, числе, и в России, за что народ на референдуме не голосовал и что от него тщательно скрывалось). Маскировка заключалась и в общей характеристике предполагавшегося к подписанию документа, как Союзного Договора (а на какой основе, с каким статусом и др. скрывалось). Кстати, утечка информации о подписании последнего варианта стала известна т.н. ‘путчистам’ буквально за несколько дней до подписания (в конце августа), что и явилось сильнейшим побудительным мотивом их действий. По имеющимся данным (в том, числе, оглашенным на упомянутом 'Процессе'), например, заявлению Лукьянова, Горбачев был не только в курсе событий, которые последуют, но и встречался с 'гкчепистами' 18.08.1991, когда, фактически, дал им добро. А потом кинул. Почему ? Это непросто понять, если не учитывать того, что все действия по развалу СССР осуществлялись в рамках т.н. ‘Гарвардского проекта’, где Горбачеву отводилась роль первого (и последнего) президента СССР, по этому его поведение гарантированно анализировалось и направлялось спецслужбами США. Если учесть, что еще весной 1991 г. Горбачев сам инициировал создание группы по подготовке возможного введения чрезвычайного положения в СССР (об этом тоже упоминалось в 'Процессе'), то ситуация представляется следующей: подготовленный ранее договор о реально обновленном СССР, о котором трубили несколько месяцев, был заменен на тот самый договор по СНГ, причем незадолго до его подписания была умышленно инспирирована утечка информации (газетной публикации), чтобы спровоцировать выступление 'гкчепистов', при этом, если бы их попытка спасти ситуацию провалилась (что и произошло), то надобность в подписании чего-либо отпадала сама собой и процесс развала СССР становился бы необратимым. Если бы 'путч' удался, при это был бы нейтрализован Ельцин со-товарищи, то на полит. сцене опять бы появился Горбачев, как президент СССР, чтобы на волне такого успеха, возможно, с некоторой задержкой, протолкнуть подписание договора по СНГ, также фактически фиксировавшего ликвидацию СССР как единого государства (но несколько более цивилизованным образом, чем произошло в реальности).
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8628
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Ну т.е. уменьшить Москвичам и гостям столицы возможность посмотреть споектакли Сличенко?KOT MATPOCKUH wrote:Не сравнивайте тогда и сейчас, тогда были таланты, сейчас их нет. И можно было обязать типа 3 месяца гастролируй дома, а остальное время - валюту зарабатывай. Всё можно было решить, было бы желание. Тогда, глядишь бы - американцы дрались бы за пластинки Песняров, а не мы за Диппёрпл
Я так и знал, что персональный ди-пепл будет за счет кого-то другого.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8628
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Ох уж этот Варенников. Невинная жертва. Bесь его суд-фарс, и поза в которую он встал проистекает из простого и банального принципа единоначалия в армии. Т.е. для Главнокомандующего Сухопутными Войсками Советской Армии, приказ МО о вводе куда-то войск, это не политическая дискуссия, а указание к немедленному исполнению. Посему при наличии письменного приказа МО, с любого военнослужащего от Варенникова и до солдата-призывника любые взятки гладки unless они действуют в рамках приказа и устава ВС СССР.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 297
- Joined: 28 Dec 2010 02:18
- Location: Из мерзлоты
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Интересно бы составить возрастной срез тут пишущих, а то ведь похоже многие о СССР только в книжках читали или сильно пешком под стол ходили когда ГКЧП имело место быть...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
С чего вдруг такое предположение? Огласите список подозреваемых.Ыбемер wrote:Интересно бы составить возрастной срез тут пишущих, а то ведь похоже многие о СССР только в книжках читали или сильно пешком под стол ходили когда ГКЧП имело место быть...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 297
- Joined: 28 Dec 2010 02:18
- Location: Из мерзлоты
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Мил человек, вы еще врагов народа начните на привете искать....AverageMan wrote:С чего вдруг такое предположение? Огласите список подозреваемых.Ыбемер wrote:Интересно бы составить возрастной срез тут пишущих, а то ведь похоже многие о СССР только в книжках читали или сильно пешком под стол ходили когда ГКЧП имело место быть...
ЗюЫю Иногда вопрос это просто вопрос и не надо искать в этом двойной смысл...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Разница дискредитирует ваше субьективное доказательсво вашей же мысли.Москвичка wrote:велика разницаvaduz wrote:Вот так и все у вас... почти правда...Москвичка wrote: Там 19-го августа появляется километровый русский триколор, его кто и когда, простите, пошил? Нас за дебилов считают?
День Государственного флага Российской Федерации
Дата праздника связана с событиями Августовского путча, когда 22 августа 1991 года во время траурного митинга по погибшим манифестанты вынесли огромное бело-сине-красное полотнище,
Чем меньше подобных утверждений вы будете использовать, тем у публики меньше оснований априорно считать вашу мысль неверной.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Есть тонкость, подчиненные не обязаны исполнять преступные приказы.Леонид Ильич Брежнев wrote: Т.е. для Главнокомандующего Сухопутными Войсками Советской Армии, приказ МО о вводе куда-то войск, это не политическая дискуссия, а указание к немедленному исполнению. Посему при наличии письменного приказа МО, с любого военнослужащего от Варенникова и до солдата-призывника любые взятки гладки unless они действуют в рамках приказа и устава ВС СССР.
Так что у МО никогда нет гарантий, что его послушают в щекотливой ситуации.
Тем более, когда действия МО направлены против президента - верховного ГК.
По той же причине и у исполняющего нет отмазки, за исполнение преступного приказа его могут привлечь...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13612
- Joined: 25 May 2004 18:47
- Location: BY>CA.US>BC.CA
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Да никакого двойного смысла я не ищу. Просто вы сказали что "Интересно бы составить возрастной срез тут пишущих, а то ведь похоже многие о СССР только в книжках читали или сильно пешком под стол ходили".Ыбемер wrote:ЗюЫю Иногда вопрос это просто вопрос и не надо искать в этом двойной смысл...
Вот и хочется спросить кто эти многие из 10ти участников в этой ветке?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
AverageMan wrote:Да никакого двойного смысла я не ищу. Просто вы сказали что "Интересно бы составить возрастной срез тут пишущих, а то ведь похоже многие о СССР только в книжках читали или сильно пешком под стол ходили".Ыбемер wrote:ЗюЫю Иногда вопрос это просто вопрос и не надо искать в этом двойной смысл...
Вот и хочется спросить кто эти многие из 10ти участников в этой ветке?
Не я. Т.к. в 91м уже давно работал после института...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8628
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Преступные и противозаконные приказы, это уже позднее, времен Ельцина, да и то после того как все в Чечне началось их по тихому отменили. В СССР был совершенно четкий принцип единоначналия. Если приказ не нравится, сперва обызал выполнить, потом обжаловать. Чем, принципом единоначалия, Варенников и воспользовался. Всем же совершенно понятно, что не мог главком сухопутных войск - заместителя МО, и вообще кандидата на пост МО СССР быть противником действий ГКЧП и активным участником одновременно. Но юридически, Варенников исполнял приказ МО и уставы, что и был обязал делать. Посему с него и взятки гладки.vaduz wrote:Есть тонкость, подчиненные не обязаны исполнять преступные приказы.Леонид Ильич Брежнев wrote: Т.е. для Главнокомандующего Сухопутными Войсками Советской Армии, приказ МО о вводе куда-то войск, это не политическая дискуссия, а указание к немедленному исполнению. Посему при наличии письменного приказа МО, с любого военнослужащего от Варенникова и до солдата-призывника любые взятки гладки unless они действуют в рамках приказа и устава ВС СССР.
Так что у МО никогда нет гарантий, что его послушают в щекотливой ситуации.
Тем более, когда действия МО направлены против президента - верховного ГК.
По той же причине и у исполняющего нет отмазки, за исполнение преступного приказа его могут привлечь...
Кстати, окажись у капитана Ульмана письменный приказ уничтожить мирных жителей, или хотя бы узнаваемая запись этого приказа на диктофоне, и к Ульману притензий бы не было.
-
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
У Вас очень общие неконкретные формулировки и Вы совершенно избегаете любые факты. Ситуация складывалась тяжёлая, но она и лёгкой-то никогда не была. Вы вспомните действия Грбачёва в экономике. Хотя бы самые известные кампании. Чем каждый раз заканчивалось его вмешательство? Можете назвать хоть один пример успешных действий?Michele77 wrote:... Вы разве несогласны с тем, что реально были очень веские причины для упадка СССР в экономическом плане? Состояние экономики, в свою очередь, очень негативно сказывалось на уровне жизни, когда при Горбачеве появились продуктовые талоны, и именно тогда точно все исчезло из магазинов, ВЕЗДЕ были огромные очереди буквально за всем. Сложилось воедино много факторов, и не последнюю роль в развале СССР сыграл тот же Ельцин с его жаждой личной власти. А когда нечего есть, большая инфляция, усталость народа от определенной навязанной идеологии, которая привела к сложившейся ситуации, с одной стороны, и новые лица у власти (Ельцин), которые обещают золотые горы, свободу и демократию, уровень жизни, "как в Америке", то понятно, к чему склонится население в итоге.
...
Ельцина Вы совершенно напрасно помянули. Он прославился в те времена только тем, что понастроил теремков по всей Москве. Вы должность его на тот момент помните? На процессы во всём СССР он не имел возможности оказывать влияния, а когда он пришёл к власти, то дело уже было швах. Его компания уже резвилась и тащила всё, что можно, на развалинах.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6888
- Joined: 06 Jan 2010 07:13
- Location: Miami Beach, FL
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Не совсем понятно сие. Почему?Privet wrote:...а когда он пришёл к власти, то дело уже было швах. Его компания уже резвилась и тащила всё, что можно, на развалинах.
Ведь как раз на тот момент была явная борьба между центром (Горбачёвым) и Россией (Ельциным). Последний ради дешёвой популярности пытался снизить свои (РФ) налоги по сравнению с центральными, которые потом-же после путча и взвинтил, НДС и прочие.
Ordnung muss sein!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Вот попался на просторах Интернета ссылка на анализ по горячим следам, в августе 1991.
http://kommersant.ru/doc/575
http://kommersant.ru/doc/575
Очень согласен с парламентским обозревателем Максимом Соколовым в его выводах.Итоги деятельности восьмерых членов ЦК КПСС, в три дня покончивших с коммунизмом на 1/6 части земной суши, анализирует парламентский обозреватель "Ъ" МАКСИМ СОКОЛОВ.
-
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Я имею в виду период времени уже после путча, когда Ельцин полностью завалил Горбачёва. "Его компания" это тоже весьма собирательный образ. К власти пришли разбойники. Полная разруха наступила, кажется, в 1993.Leberecht wrote:Не совсем понятно сие. Почему?Privet wrote:...а когда он пришёл к власти, то дело уже было швах. Его компания уже резвилась и тащила всё, что можно, на развалинах.
Ведь как раз на тот момент была явная борьба между центром (Горбачёвым) и Россией (Ельциным). Последний ради дешёвой популярности пытался снизить свои (РФ) налоги по сравнению с центральными, которые потом-же после путча и взвинтил, НДС и прочие.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6888
- Joined: 06 Jan 2010 07:13
- Location: Miami Beach, FL
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Согласен с тем, что после "полной победы над Горби и прочими" Ельцин скорее всего уже сам и не правил, ровно как в мультике "Король Лев", но инициировал-то всю эту вакханалию именно он ради своего царствия.Privet wrote:Я имею в виду период времени уже после путча, когда Ельцин полностью завалил Горбачёва. "Его компания" это тоже весьма собирательный образ. К власти пришли разбойники. Полная разруха наступила, кажется, в 1993.Leberecht wrote:Не совсем понятно сие. Почему?Privet wrote:...а когда он пришёл к власти, то дело уже было швах. Его компания уже резвилась и тащила всё, что можно, на развалинах.
Ведь как раз на тот момент была явная борьба между центром (Горбачёвым) и Россией (Ельциным). Последний ради дешёвой популярности пытался снизить свои (РФ) налоги по сравнению с центральными, которые потом-же после путча и взвинтил, НДС и прочие.
Ordnung muss sein!
-
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Ну, то, что они с коммунизмом покончили, это очевидно, но вывод Соколова о том, что путчу противостояли граждане страны совершенно не соответствует действительности. Кроме некоторых абсурдных стычек, реального противостояния вооружённых сил и граждан не было. Все эти действа по построению баррикад на улицах - кдоунада. Смысл этого действа был только в том, что граждане показали, что они не хотят ГКЧП. Лучше было бы выйти на улицы с плакатами, которые выражали бы их требования, но у людей не было опыта политической борьбы - они действовали больше эмоционально, чем рационально. Они совершили ритуал - неподчинение власти. Сыграло это свою роль? Вряд ли. Москвичи наверняка могут подтвердить, что, буквально рядом с теми местами, где "возводили баррикады", шла обычная жизнь. Работали магазины. Люди были на своих рабочих местах. В Калининграде, где я тогда жил, на площадь вышли не более сотни человек. 21-го (возможно, 22-го) действительно там был многолюдный митинг, но это было уже празднование победы над ненавистной партией, а не актом борьбы.Fortinbras wrote:Вот попался на просторах Интернета ссылка на анализ по горячим следам, в августе 1991.
http://kommersant.ru/doc/575
Очень согласен с парламентским обозревателем Максимом Соколовым в его выводах.Итоги деятельности восьмерых членов ЦК КПСС, в три дня покончивших с коммунизмом на 1/6 части земной суши, анализирует парламентский обозреватель "Ъ" МАКСИМ СОКОЛОВ.
Вся "борьба" происходила в кабинетах. ГКЧП проиграло только потому, что его не поддержала элита, т.е. свои же товарищи по партии. Старая гвардия была от власти оттеснена. Горбачёв под предлогом омоложения кадров "ушёл" из ЦК больше половины ЦК. Пришедшие новые кадры были идеализированы в меньшей степени и пеклись больше о собственном достатке. Победа ГКЧП никакой личной выгоды им не давала, а многие из них уже тогда стали подрабатывать бизнесом. Кадры после ГКЧП в случае его победы хорошо бы подчистили, а кого-то и к ответственности привлекли. Оно кому надо было? Рыльца у многих были в пушку. Открыто встать против ГКЧП они тоже опасались и многие попросту залегли на дно. ГКЧП оказалось в вакууме. Им бы надо было действовать - собрать какой нибудь пленум, создать новые властные структуры и т.д., но к ним никто не шёл. Никто не хотел с ними работать. Это и решило судьбу ГКЧП, а, отнюдь не те несколько сотен, которые ковыряли бульвары.
Никто не знает, где можно найти текст воззвания, которое распространило ГКЧП? Его 19-го августа повторяли абсолютно все СМИ. Там же такая ахинея была - "Провести немедленный учёт всех имещихся ресурсов" - и всё в таком духе. Совершенно ничего определённого. Всё, что они сделали, это выдвинули войска и распространили данное заявление. Вероятно, они думали, что все лидеры сразу побегут к ним на поклон, а там что-нибудь придумаем. Лидеры не побежали. Вот и вся история.
Привет.
-
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
ОБРАЩЕНИЕ К СОВЕТСКОМУ НАРОДУ
ОБРАЩЕНИЕ К СОВЕТСКОМУ НАРОДУ Соотечественники! Граждане Советского Союза! В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой. Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на "национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права. Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти страшнее, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.
Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма: регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду, если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания. от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.
Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния.
На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы. Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.
Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.
Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия.Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.
Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему государства и общества из кризиса. Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему. ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра. Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.
Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан. Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больше всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность. Развивая многоукладный характер народного хозяйства мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг. Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества. Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе. Но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться. Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе. Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим. должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.
Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса. Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.
Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР. 18 августа 1991 года.
ОБРАЩЕНИЕ К СОВЕТСКОМУ НАРОДУ Соотечественники! Граждане Советского Союза! В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой. Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на "национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права. Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти страшнее, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.
Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма: регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду, если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания. от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.
Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния.
На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы. Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.
Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.
Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия.Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.
Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему государства и общества из кризиса. Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему. ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра. Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.
Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан. Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больше всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность. Развивая многоукладный характер народного хозяйства мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг. Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества. Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе. Но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться. Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе. Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим. должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.
Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса. Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.
Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР. 18 августа 1991 года.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Путч ГКЧП, 20 лет.
Как говорили потом сатирики, битва за урожай принимает все более изощренные формы:
Думаю, что данный пункт моментально настроил студентов, рабочих и служащих против ГКЧП.ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 1 wrote:12. Учитывая критическое положение с уборкой урожая и угрозу голода, принять экстренные меры по организации заготовок, хранения и переработки сельхозпродукции. Оказать труженикам села максимально возможную помощь техникой, запасными частями, горюче-смазочными материалами и т.д. Незамедлительно организовать направление в необходимых для спасения урожая количествах рабочих и служащих предприятий и организаций, студентов и военнослужащих на село.