Вова, дай выбрать!

[Ыбемер]

Но вот чем дольше Путин рулит, тем дольше и сильнее болеть придется.

А что ВВП делает не так?

[Privet]

Есть ли шанс, что Путин вдруг встанет в сторону и даст выбрать независимого кандидата?

Не верю.
Скорее небо упадет на землю, и Дунай потечет в обратном направлении.

Ну, например, такой вариант - сам он отступает в сторону. Медведев выдвигает свою кандидатуру, а Путин, чтобы тому жизнь мёдом не казалась, лишает его административного ресурса. СМИ в этом случае уже не играет только на одного - выборы становятся более-менее равными.
Ну, конечно, я мечтаю, но, тем не менее...

[alex2003]

а чем плох Путин и чем будет лучше хто-то другой?(токо конкретно...хто и чем луче..)

Гы-гы...ну если хто осилит мой вопрос...

[Sergunka]

Есть ли шанс, что Путин вдруг встанет в сторону и даст выбрать независимого кандидата?

Не верю.
Скорее небо упадет на землю, и Дунай потечет в обратном направлении.

Ну, например, такой вариант - сам он отступает в сторону. Медведев выдвигает свою кандидатуру, а Путин, чтобы тому жизнь мёдом не казалась, лишает его административного ресурса. СМИ в этом случае уже не играет только на одного - выборы становятся более-менее равными.
Ну, конечно, я мечтаю, но, тем не менее...

Технически система была изначально придумана под элиту и во многом была видоизменена под ЕБН. Путин только добавил тоталитарного лоска навроде запрета выборов по округам и назначения губернаторов так называемая "Вертикаль". Ожидать что система соскочит с "ручного управленя" просто наивно. Все построенно на кумовстве(личной преданности), интересах национальных элит и дальнейшего обкрадования русского народа. Все достижения думвирата это платное среднее образование и проедание стаб фонда.

[Леонид Ильич Брежнев]

Пока автор топика не поймет исторические причины построения такой системы, обсуждение что будет потом, не имеет ровно никакого смысла.
Про ограбление русского народа, или суд времен очакова и покоренья крыма это смех на палке.

[Sergunka]

а чем плох Путин и чем будет лучше хто-то другой?(токо конкретно...хто и чем луче..)

Путин был тщательно подобран Борисом Абрамовичем - он идеален для сложившейся системы кумовства, казнокрадства и разврата национальных элит. Тут очень уместно вспомнить фразу Конан Дойля - чтобы понять кто родители достаточно глянуть на их детей

[Sergunka]

Пока автор топика не поймет исторические причины построения такой системы, обсуждение что будет потом, не имеет ровно никакого смысла.

Причина как всегда банальная - "Грабь награбленное!" (с) Внучатый зять ЕБН Дерипаска вполне так вписался в композицию построения новой России чего уж там.

Как раз Навальный предложил хороший компрмисс, чтоб преступления в приватизации не имели сроков давности.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну да, а еще причина в том, что кремль в зеленый цвет не перекрасили. Пока в стране навальных не будет больше 50%, т.е. это станет людям НАДО, все разговоры про БАБа, Путина, суд образа позапрошлого века, бесполезны. А когда они появятся, тогда вопрос, какой именно суд будет, будет уже вопросом не важным.
Но они, навальные в таком количестве, не появятся, поскольку идея демократии несет по миру постоянное поражение, причем чем дальше, чем больше. История "построений" пока знает по большему счету только одну альтернативу - Сингапур, но исключение только подтверждает правило.

[smart]

а чем плох Путин и чем будет лучше хто-то другой?(токо конкретно...хто и чем луче..)

Путин был тщательно подобран Борисом Абрамовичем - он идеален для сложившейся системы кумовства, казнокрадства и разврата национальных элит. Тут очень уместно вспомнить фразу Конан Дойля - чтобы понять кто родители достаточно глянуть на их детей

1)ну ето была слабая попытка, опорочить Вову, где Абрамыч сейчас то околачивается???? да ли он ли поставил? даже если и он, предположим, то ето ничего не значит,так же как дети за отцов не в ответе,иногда дети отцов убивают и наоборот.

2)а хто реально луче Вовки?

[Sergunka]

а чем плох Путин и чем будет лучше хто-то другой?(токо конкретно...хто и чем луче..)

Путин был тщательно подобран Борисом Абрамовичем - он идеален для сложившейся системы кумовства, казнокрадства и разврата национальных элит. Тут очень уместно вспомнить фразу Конан Дойля - чтобы понять кто родители достаточно глянуть на их детей

да ли он ли поставил? даже если и он, предположим, то ето ничего не значит,так же как дети за отцов не в ответе,иногда дети отцов убивают и наоборот.

Да, я действительно заблуждался. Ездил в Америку, в Европу, и на Восток, чтобы объяснить, что Путин хороший.

Вот признательные показания Бориса Абрамовича
http://russiandenver.50megs.com/bereza.html

Ну, это вы слишком, чтоб дети отцов убивали -- Борис Абрамович хоть и шесть раз судим, но все же живой

[Sergunka]

Пока в стране навальных не будет больше 50%, т.е. это станет людям НАДО

Процент несколько завышен, но вцелом поддерживаю. Технически в СССР 20 миллионов коммунистов держали 300 миллионную страну в страхе.

[Одинаковый]

А как Вова может допустить прихода независимого кандидата? Ведь он же будет независимый и еще возьмет и начнет интересоваться сколько Вова и его друганы наворовали и захочет кое чего вернуть народу. Он же независимый - фиг его знает что у него на уме. Так что думаю что Вова может и полысел, но с ума не сошел.
Так что можно перефразировать Райкина: кандидат пусть будет независимый, но при этом чуть чуть зависимый.

[smart]

ну чего не скажешь и не сбрешишь за границей, чтобы приукрасить себя любимого.

ПС.
не думаю что Абрам стоял за Володей, хотябы потому что Вовка без него комфортно чуствовал и продолжает чуствовать хорошо с еще большим успехом. ТАк что Абрамыч не катит, пусть хоть на торе клянётся, что ставил Путина.

[Sergunka]

ТАк что Абрамыч не катит, пусть хоть на торе клянётся, что ставил Путина.

Борис Абрамыч вообще-то из крещенных и ему полагается клястся на библии

[perasperaadastra]

Ни Путин, ни Медведев не имеют значения. Рулит система, в центре которой находится партия ЕР.

[Леонид Ильич Брежнев]

Пока в стране навальных не будет больше 50%, т.е. это станет людям НАДО

Процент несколько завышен, но вцелом поддерживаю. Технически в СССР 20 миллионов коммунистов держали 300 миллионную страну в страхе.

Т.е. состояние ака "зимняя вишня" или иными словами полнейший по%%%изм, это теперь называется страх? Оставьте коммунистов в покое. Я понимаю, что и колоколню они тоже развалили, но все-таки.
Их именно что надо много, причем не тех, кто кроме мавроди никого выбрать не может в принципе, а тех, кто понимает что выборы это не бесплатное пиво на изб. участке, а отвественность за выбор, в том числе и за неверный выбор.

[Леонид Ильич Брежнев]

А как Вова может допустить прихода независимого кандидата? Ведь он же будет независимый и еще возьмет и начнет интересоваться сколько Вова и его друганы наворовали и захочет кое чего вернуть народу.

Какая глупость. Зачем? Когда можно ТОЖЕ воровать. Нужна система, которая не позволит воровать ни Путину, ни Навальному, ни даже местному Сергуньке, попади они туда. А россиянам это не надо.

[Sergunka]

партия ЕР.

Начиная с гайдровской партии "Выброс" ничего не изменилось.

[Sergunka]

А россиянам это не надо.

Надо это тем кого грабят... но это мы уже по кругу пойдем.

[Леонид Ильич Брежнев]

А россиянам это не надо.

Надо это тем кого грабят... но это мы уже по кругу пойдем.

Не важно кому это (воровская система) надо. Их много. Главное кому это НЕ надо.
А их голоса окромя такого, что вылосы дыбом встают от тупости, пока не слышно.

[Privet]

а чем плох Путин и чем будет лучше хто-то другой?(токо конкретно...хто и чем луче..)

Гы-гы...ну если хто осилит мой вопрос...

Ну, вопрос велик!

Оказывается, Байден на встрече с Путиным тоже не рекомендовал идти на выборы и приводил в пример арабский мир. Когда я писал, у меня ещё крутилось в голове слово "революция", но я его не написал. На Регнуме тоже упоминают революцию. Чесное слово - совпадение.
На стоило, конечно, Байдену лезть со своими советами, а Путину и встречаться не надо было с тем, кто в качестве представителя "российской оппозиции" встречается с Каспаровым.

Путин, прежде всего, это якорь в прошлое. Надо идти вперёд. Он был хорош, когда надо было грубо закручивать гайки, заставить следовать дисциплине, а сейчас другие времена - думать надо. При том, что Путин уже не имеет того задора, который он имел ранее. Он уже спит. Его, похоже, сейчас больше занимает вопрос какое следующее "геройство" совершить. Не удивлюсь, если его объявят в составе следующего космического экипажа. В последние годы Медведев намного более активнее, чем Путин и делает больше. Это показатель. Возврат к Путину будет шагом назад. Что бы там не говорили про Медведева, как по местоблюстителя, что-то он не похож на такового, хотя он и явно скован в своих действиях. Править страной вдвоём на пару - дурацкая затея. Я бы дал Медведеву ещё срок, но уже без Путина в нагрузку.
Попрание демократии меня волнует меньше всего. Меня вполне устраивает система, в которой предыдущий руководитель называет преемника. Тем более, который не автоматически занимает своё место, а идёт через к нему выборы. Меня сползание к демократии западного образца как раз волнует больше. Вот, имеем мы сейчас в США такую демократию. Мы счастливы? Один был плохой президент - избавились. Что имеем? Спасает, правда, в какой-то степени тот факт, что у президента США власти меньше, а теперь представтьте, что такую же демократию и в России. Кранты.

[Frukt]

а чем плох Путин и чем будет лучше хто-то другой?(токо конкретно...хто и чем луче..)

Гы-гы...ну если хто осилит мой вопрос...

Тут зависит от того, смотря что и для кого считать "лучше".
Если для реформ, то Путин уже всё что мог сделал.
Он, в лучшем случае, вполне вероятно смог бы обеспечить если не стабильность ( зависит от цен на сырье ), то хотя-бы видимость её. Типа брежневских времен застоя.
Конечно есть варианты при которых могут быть и революции и межнациональные конфликты, но тут как раз Путин ( с Медведевым ) и лучше. Путин так-же устраивает и чиновников как класс на всех уровнях. От губернаторов до самых мелких "винтиков" вертикали. Это к вопросу, чем лучше.
Кто лучше?
Тоже смотря для каких целей.
Если для развития страны, то модель предложеная Путиным пока не работает.
Пока сырье есть for sale имеет смысл хотя-бы попытаться форсировать реформы.

Лучше тот кто толкнет малый бизнес и остановит коррупцию. И при этом наидет язык как с избирателями так и с представителями крупных капиталов. Тот кто поимет, что национальный вопрос не удасться замалчивать. При этом, в полной мере, соблюдая как права человека , так и отношение к человеку в целом.
Кто именно?
Много зависит от избирателей.
Если нам нужна страна, то надо реформировать и развиваться. А если так как сеичас , то потихоньку будет регресс.
Причем любовь избирателей и власти обязательно должна быть обоюдной.

От кандидата много зависит. Но сеичас похоже, уже более важен не сам кандидат, а его связи, команда( администрация ) и то как они умеет вовлечь в процессы ( хотелось бы надеяться положительные ) избирателей и представителей других различных политических, религиозных организация.
Т.е. тот кто способен обьеденить общество в целом.

[Sergunka]

Спор "о вере в доброго царя" и о системном подходе довольно бесперспективен.

Повторюсь Путин как любой арабский шейх устраивает всех (кроме тех у кого обокрали) до тех пор пока ресурсы текут на Запад. Как только кран закроется то мы такое тут узнаем о годах кравового режима картина явно будет еще хуже чем со Сталиным.

[Sergunka]

Лучше тот кто толкнет малый бизнес и остановит коррупцию. И при этом наидет язык как с избирателями так и с представителями крупных капиталов. Тот кто поимет, что национальный вопрос не удасться замалчивать. При этом, в полной мере, соблюдая как права человека , так и отношение к человеку в целом.

Хорошо излагают с мест дуимвиратского правления

[Michele77]

Давайте по порядку.
1. Пу был выдвинут Ельциным с подачи Березовского, как "абсолютно надежный кандидат". Поведение Пу по отношению к Ельцину и его семье и окружению это подтверждает. То, что Березовский в Лондоне живет, это так, ширма. Реально что-то в отношении приближенных к Ельцину сделали? Кто-то и сейчас на волне, кто-то спокойно отошел от дел, и наслаждается покоем на европейских курортах, благо денег достаточно.
2. Какие реформы сделал Пу для России? Одна лишь вертикаль власти. Да, вертикаль есть. Однако, строя эту вертикаль, Пу обозначал, что при этом возложит на себя ответственность (и на партию власти) за те же назначения губернаторов. И где кто какую ответственность за это понес? Губернаторы ведь далеко не подарок, некоторые так и вовсе на этом посту выглядят нелепо. Пу что, привлек реальные инвестиции в страну, которые помогли что-то улучшить? Любой небольшой приток западных денег означал существенную инфляцию и подорожание товаров и услуг.
3. КОРРУПЦИЯ. При Пу мы достигли небывалых высот в этом направлении. Россия поднялась в рейтинге почти до максимума, в районе 160-х мест, при Ельцине мы скромно находились где-то в районе 70-х мест. Коррупция в РФ настолько прочно вошла в структуру власти, стала ее неотъемлемой частью, что теперь даже сложно сказать, как с ней бороться в принципе (о том, чтобы искоренить, даже не заикаются). Легкие коррупционные деньги вызывают также волну инфляции и роста цен, т.к. легко досталось - легко ушло. Чиновный люд не стесняясь тратит большие деньги на свою роскошную жизнь, приобретая недешевое жилье, авто, отдыхая на не самых дешевых курортах (а чего стесняться, если завтра еще денежку принесут?). А раз народ готов тратить немалые деньги, то цены, безусловно, продолжат свой рост. Вдумайтесь: стоимость сотки земли в моем городе - 50 000 долларов за сотку! Это просто столица региона, город, который не является ни финансовым центром, ни промышленным. Так, аграрный край. Нефть тут ключом не бьет. Опять-таки, не на побережье. И средняя з/плата - около 450 долларов в месяц. Такой пример далеко не единичен в России. Когда такая стоимость земли в успешных городах Южного Китая, типа Шеньчжень или Гуанчжоу, мне это понятно, там колоссальные деньги, плюс в целом проблема Китая с земельными ресурсами. Но в РФ? Это отголоски коррупции, и такое во всех отраслях.
Т.е., если подвести промежуточный итог, станет ясно, что реально Пу и его команда вообще ничего не сделали. Ставка на некую стабильность себя не оправдала, поскольку время стабильности подходит к концу, а возможностей для дальнейшего роста, экономического и социального, Пу не предусмотрел (если вообще смотрел в этом направлении).
Поскольку Пу сам является преемником своего предшественника, который де-факто эту власть просто передал из рук в руки, то и сам Пу тоже заинтересован, в случае, если уйдет в сторону, сохранить все то, что успел поиметь при власти, по аналогии с Ельциным. Такое ему сможет гарантировать только тот, кто займет его место на аналогичных условиях. Т.е. полностью лояльный Пу человек. Но чем этот человек будет лучше? тот же Медведев нам показал, что ничего от него ждать не стоит, он связан по рукам и ногам. При этом сам Медведев даже и не пытался что-то изменить. Жалкие потуги, которые нам преподносили как яркую полемику - это как протухшие яйца. Если вспомнить последние годы СССР, то вот на съездах ВС СССР была полемика, были споры. А здесь... Т.е. просто так Пу в сторону не уйдет, он надежно прикроет свои тыли. Хоть тем же Прохоровым, или любым другим. Но это будет все равно тот, кто не будет ворошить осиное гнездо. А смысл тогда в этом? С улицы никто не придет, а если так, что тогда поменяется? Тихо уйдут путинские, как в свое время ельцинские, их место займут новые лица, которые будут делать то же самое, только воровать будут еще наглее и беспринципнее.