Вова, дай выбрать!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Michele77 »

OleZenit wrote:
Michele77 wrote: ...Вертикаль есть, хоть вешайся на ней. :D А экономики-то нет. Нет занятости населения на производстве, везде одно купи-продай, поступление денег зависит от нефти/газа/иных ископаемых.
Согласен, что проблемы есть. А у кого их нет? У "производственной" экономики разве не может быть проблем ? Япония из последних сил борется с девальвацией доллара - чтобы хоть как-то протолкнуть на внешние рынки свои товары. А тут еще цунами с фукусимой... Европа по уши в проблемах PIIGS...
Нервные пусть вешаются. Я не собираюсь.
Ну, в Япии несколько иные проблемы, тем не менее, что удивляет, долг Японии тоже огромен, но йена то тяжелеет, не падает! Даже взрывы на АЭС не ослабляют ее. Да, сейчас это проблема. Но уж лучше пусть проблема будет в сильной валюте, чем в слабой. Так там хоть экономика есть, в РФ ее, по сути, нет. У нас есть министры того, чего нет. :D
Что-то про голод звучало: продовольствие в РФ есть, большей частью не свое, но есть. Здесь вопрос цены продовольствия. Не секрет, что в Европе тоже самое мясо раза в два дешевле. У поляков по 150 руб/кг максимум. В Англии примерно также. У нас оно почти 300 руб/кг (речь о нормальном мясе, без костей и требухи). И тенденция к тому, что рост цены не остановится. А доходы граждан, считай, с 2008 года не индексировались практически, хотя реально подорожало все процентов на 35 точно, а то и более. Т.е. покупательская способность населения существенно снижается. В Турцию народ катается на просто потому, что там дешевле, чем на родных курортах Краснодарского края, и сервис лучше. Даже за те же деньги лучше съездить в другую страну, чем отдавать немалые деньги непонячтно за что на наших курортах.
Вот в этом, в этих мелочах и накапливается народное недовольство. С одной стороны - грандиозные стройки, Олимпиады, Универсиады, ЧМ по футболу, Ф1, а реально-то Россия живет, как в бразильских фавелах. Пыль в глаза мы пускать умеем, тема ремонтов и строительства еще со времен Пал Палыча Бородина пошла, когда он там кучу бабла в ремонт Кремля бухнул, потом еще долго эти деньги искали. :lol: И видит народ, что мы тратим огромные средства непонятно на что. Развиваем Сочи, главный ведь курорт. Кто хоть раз ездил туда на авто, знают о том, какая замечательная дорога в этот курорт ведет. Вот ее-то как раз никто реконструировать и не будет. В самом Сочи делают еще одну дорогу, а вот строительство дороги по побережью не предусмотрено. Получается очередная "потемкинская деревня" стоимостью под 30 миллиардов долларов, куда доехать летом на авто почти нереально, а доехав, уже и отдыхать не хочется. А на эти деньги сколько можно построить было жилья и дорог? Сколько вложить в поддерку тех же аграриев, чтоб продовольствие подешевело?
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Вова, дай выбрать!

Post by арлекино »

gyurza wrote:
Privet wrote:
Т.е. перетряхивать милицию не надо?
Борис, вы абсолютно правильное слово выбрали - "Перетряхивание"! Не "реформа", не "реорганизания", не "усовершнестивование". Именно "Перетряхивание". Чем старый ППСник, к примеру, будет отличаться от нового совершенно не понятно. Но зато перетряхнули же.
Для простоты пишите:
Мне не понятно, я не прочитал по этому поводу ни одного документа, только заголовок в статье, о том что милицию переименовали.
Тогда все будет более логично.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Вова, дай выбрать!

Post by fusion »

Privet wrote:
fusion wrote:...
Ну это не так. Навальный как раз один из первых, ну или немногих, который не кричит, а доказывает. ...
Ещё в суды подаёт. Купил одну акцию предприятия и требует, чтобы ему предоставили закрытую информацию, как миноритарному акционеру. Даже не смешно. Что он кому доказал? Зато прослыл борцом заправа миноритарных акционеров?
Насколько я помню он требовал предоставить список акционеров на основании владения одной акцией. Поправьте если ошибаюсь. Это закрытая информация что ли? Как там по закону? Имел он право требовть или нет?
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Вова, дай выбрать!

Post by OleZenit »

Michele77 wrote: ... а реально-то Россия живет, как в бразильских фавелах...
Мне кажется, ваши представления о России слишком гиперболизированы.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Frukt »

Олег Иванов wrote:
Frukt wrote: Но может о насущном? Какими будут выборы, как они видяться в 2012г?
Тем более и Олег Иванов пишет, что они тем не менее будут. :-)
О насущном я уже сказал - они не интересны, как мало на что влияющие. Даже если Каспаров с немцовыми и пр. "хулиганами" вдруг к власти придут - уже сильно на судьбу государства повлиять не смогут, имхо. Я с трудом себе даже теоритически представляю такого мудрого, знающего элиты российские изнутри и волевого примакова, который из нынешней ситуации вытащил бы страну без "большой крови".... Еще, конечно, сильно могут повлиять (в любую сторону) мировые катаклизмы и серьезные изменения в мировом порядке.
Неужели кому-то может хотеться в девяностые?.. :pain1:
Если про Навального, как гиппотетическую кандидатуру- еще , с большой натяжкой можно понять.

Можно поговорить о Немцове и даже Каспарове, а нужно?
Вкратце. Это путь в хаос 90х с неизвестными последствиями. Вероятность гражданской воины , при этом довольно высокая.

Если говорить конструктивно, не видно никого , кроме Прохорова. Сложно сказать, к счастью или сожалению.
Peace
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Олег Иванов »

Вот
http://kommersant.ru/doc/1757290
очень показательно про уровень и потенциальные способности российской власти... да и вообще России
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Олег Иванов »

OleZenit wrote:
Олег Иванов wrote:Пустые желудки и нетопленые зимой жилища - вот те единственные реальные источники революционных процессов. И поверьте, источники эти вовсе не фантастические.
Ну во-первых, вы наверное очень сильно преувеличиваете размах голода в России.
Я не про "голод в России", а про пустые желудки. Жратвы в мире производится более, чем достаточно (и на каком-то этапе небыстрого осознания мировым сообществом гуманитарной катастрофы в России в порты, возможно, начнут приходить бесплатные пароходы с достаточным количеством жратвы для скромного выживания. Увы, будет уже поздно! Эту жратву и сейчас то проблематично равномерно распределить).
Но сегодня Россия весьма существенную часть продовольствия получает в рамках международного разделения труда (своим, теоретически, тоже можем прокормиться, сильно подтянув пояски и снизив разнообразие, но отвыкли совсем :( ). Это замечательно, эффективно и правильно ... но только до тех пор пока все четко работает. Если сколько то ощутимо что-то разлаживается, начинается цепная реакция, нарастающая так, что не остановить и требуются гумманитарные операции. Если в маленькой тропической окруженной морем Гаити такую гумманитарную операцию с трудом, злоупотреблениями и сбоями как то удается провести, то громадная, континентальная северная напичканная серьезным оружием Россия не по зубам мировому сообществу даже если "всем миром и всей душой".

А сценарий прост: в какой то момент поступлений от углеводородов начнет стабильно не хватать. Не впервой - начнем проедать "жирок". Поначалу, надеясь на временность этой стабильности, проедать не экономя. В последние полгода спохватятся и начнут пытаться гайки крутить (срывая резьбы по неумению) и порядок наводить (что при этой системе просто невозможно без ее слома. Да и со сломом поболе 5 лет займет). За пару лет жировые запасы кончаются. Если мировая коньюнктура позволяет, еще год-два кредиты набираются. Потом кредиты давать перестают и возникает ситуация 90-91 года, когда продовольствия на неделю и непонятно, куда единственный эшелон с зерном посылать. Все начинают придерживать то, что имеют, при этом стараться подобльше получить то, что извне. А логистика общего хозяйства такого не терпит. Если солярка из Татарстана вовремя в воронежское депо не поступит, то кубанское зерно до Пскова не доедет. Начинает рваться во многих местах. В какой то момент критическая черта будет перейдена. Большая часть техники встанет, а гужевого транспорта (а главное, навыков его использования) в стране давно нет. Ну и нормы потребления в несколько раз выше, чем в начале 20 века - отвыкать и переучиваться быстро не получится. Это только в поговорках "пока толстый сохнет, тощий сдохнет", в реальности люди с овервейтом страдают от голода гораздо раньше и больше, т.к. начинается токсикация организма при переработке жиров.
Причем, в сравнении с 90-ми страна сильно изменилась в плане навыков автономного выживания. По моим наблюдениям, даже картошку на зиму в погребах запасать стали уже раза в 3 меньше народу. Вот даже мои тести, у которых эта привычка на уровне генетического кода, в последнюю зиму не закладывали себе в погреб картошку. Что уж говорить о молодежи, которая за эти 20 лет наросла?
Во-вторых, не стоит бездумно ссылаться на догмы марксизма.
Когда жрать нечего, человек грабить шел еще задолго до Маркса...
По мне лучше всего теорию революций изложил Оруэлл в "1984" : три главных класса - верхние, средние и нижние. Нижние никогда не делают революций - только средние.
"Революционные процессы" не я первым произнес. Я бы это назвал словом "бунты".
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Олег Иванов »

Frukt wrote: Неужели кому-то может хотеться в девяностые?.. :pain1:
По проводимым опросам большинство очень смутно помнит, что было в 90-е, а молодежь, в большинстве, не знает и не хочет знать ни недавнюю историю, ни историю вообще. История учит не многих :(
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Michele77 »

OleZenit wrote:
Michele77 wrote: ... а реально-то Россия живет, как в бразильских фавелах...
Мне кажется, ваши представления о России слишком гиперболизированы.
Это не представления, это наблюдение собственно России. В РФ любят создавать потемкинские деревни на ограниченном клочке. Только там проводят экскурсии, показывают гостям. А на самом то деле везде одни фавелы. Как в Рио. Типа, набережная замечательна, но и там небезопасно. А больше ходить никуда не советуем, мало ли что. И смотреть там нечего. Также и в России. Есть одно-два образцово-показательных предприятий, которые всем показывают. Народу там пара десятков, производительность невысока, зато чистенько, красиво, фотогенично. И улица есть одна центральная, которую вылизали, как кот известно что. И цветочки там, и фонтанчики. А все остальное так выглядит, что без содрогания не взглянешь. Пыль пускать в глаза мы умеем. И траву красим лучше всех в мире. Самое ужасное в том, что потом этой самой крашеной траве и радуемся.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Dmitry67 »

Олег Иванов wrote:
Frukt wrote: Неужели кому-то может хотеться в девяностые?.. :pain1:
По проводимым опросам большинство очень смутно помнит, что было в 90-е, а молодежь, в большинстве, не знает и не хочет знать ни недавнюю историю, ни историю вообще. История учит не многих :(
А мне как раз 90е нравились
Молодость...
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Frukt »

Michele77 wrote:
OleZenit wrote:
Michele77 wrote: ... а реально-то Россия живет, как в бразильских фавелах...
Мне кажется, ваши представления о России слишком гиперболизированы.
Это не представления, это наблюдение собственно России.
Наблюдать можно по разному. Можно надергать клочков по определенной тематике и сложить из ник практически любую картинку, в зависимости от своего вИдения. :pain1:

Вы уже несколько раз с усмешкой занесли Россию в страны третьего мира.
Во первых это говорит о вашеи неосведомленности, во вторых, в определенном роде самоидентификации.
Купите тур в Индию. А потом, по приезду обратно посмотрите вокруг своего дома, где хозяева аппартментов выгуливают своих собачек. Может поимете, что такое страны третьего мира.


В целом по России не могу уверенно сказать, но благостотаяние Петербурцев, в общем и целом, вполне высокое по ряду обьективных причин.
То, что некоторые любят плакаться, это уже другой вопрос.
Peace
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Олег Иванов »

Dmitry67 wrote: А мне как раз 90е нравились
Молодость...
Так и мне нравилась и молодость и 90-е, когда, в стране, где народ, в большинстве, по поводу и без повода соль со спичками запасал, читал много и ничего болше особо не умел в рыночных условиях, малейшая инициатива и изобретательность приносили быстрые плоды. Но
1. "В одну реку дважды не войти"
2. Для выживаемости при катаклизме тот народ приспособлен был все же много больше, чем нынешний. А и тогда катаклизм страшил и проскочили, в общем то, на волоске (благодаря безрассудному гайдаровскому шоку, хотя это был и не единственный, и даже не лучший сценарий проскока - можно было гораздо мягче и результативнее пройти, имхо)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Олег Иванов »

Frukt wrote: Купите тур в Индию. А потом, по приезду обратно посмотрите вокруг своего дома, где хозяева аппартментов выгуливают своих собачек. Может поимете, что такое страны третьего мира.
А еще взгляните на карту средних температур в Индии и России (да и просто сравните расстояния от населенных районов до надежных водных артерий) и попробуйте прикинуть, насколько катастрофично скажется бардак и безвластие в России по сравнению с Индией.

Для России эта лубочная картинка про собачек (собачки - всего-лишь недорогое следствие куда более дорогих и важных элементов базовой инфраструктуры элементарного жизнеобеспечения) является лишь иллюстрацией сколько то сносно функционирующих базовых основ выживания при современном укладе

Детей заводить страшно, вот народ собачек заводит...
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Dmitry67 »

Олег Иванов wrote:Для выживаемости при катаклизме тот народ приспособлен был все же много больше, чем нынешний. А и тогда катаклизм страшил и проскочили, в общем то, на волоске (благодаря безрассудному гайдаровскому шоку, хотя это был и не единственный, и даже не лучший сценарий проскока - можно было гораздо мягче и результативнее пройти, имхо)
Ну так тогда у людей не было что терять, кроме своих цепей
90е: Грязная парадная, изрисованный лифт, квартплата+телефон рублей 150. Ипотека, кредит на машину, кредит потребительский - 0. На макаронах можно было долго продержаться. А сейчас экономь-не экономь, от этого плата за ипотеку и машину не уменьшится... "обязательный" месячный платеж вырос с 1% от зряплаты до 40-50-60% (в зависимоти от того, насколько глубоко человек влез в ипотеку)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Олег Иванов »

Dmitry67 wrote:
Олег Иванов wrote:Для выживаемости при катаклизме тот народ приспособлен был все же много больше, чем нынешний. А и тогда катаклизм страшил и проскочили, в общем то, на волоске (благодаря безрассудному гайдаровскому шоку, хотя это был и не единственный, и даже не лучший сценарий проскока - можно было гораздо мягче и результативнее пройти, имхо)
Ну так тогда у людей не было что терять, кроме своих цепей
90е: Грязная парадная, изрисованный лифт, квартплата+телефон рублей 150. Ипотека, кредит на машину, кредит потребительский - 0. На макаронах можно было долго продержаться. А сейчас экономь-не экономь, от этого плата за ипотеку и машину не уменьшится... "обязательный" месячный платеж вырос с 1% от зряплаты до 40-50-60% (в зависимоти от того, насколько глубоко человек влез в ипотеку)
В случае серьезных потрясений ипотеки - самое последнее, что будет большинство людей волновать. Все это будет забыто за невозможностью массово поддерживать. Куда важнее, чтобы в дома вода и отопление поступали, чтоб не дойти до уровня, когда буржуйки снова массово понадобятся.

А нынешний народ ведь даже толком представить себе не может, как вообще можно существовать, когда у каждого члена общества на теле нет надежно работающего мобильника. Стоит власти лишь немного упустить надзор за порядком до уровня, когда грабежи салонов связи и банкоматов превысят критический, и мобильная связь накроется. А это означает столь мощное нарушение всей инфраструктуры общества, что боюсь одного этого факта уже будет достаточно для необратимой цепной реакции, для паралича всего хозяйства. Многие технические достижения последних лет из фактора стабильности могут очень легко превратиться в фактор разрушения.
Уже только этим неизбалованное население конца 80-х начала 90-х представляется куда более устойчивым по отношению к катаклизмам.

Люди разучились элементарно долговременно планировать пошагово жизнь, держать слово, без напоминаний выполнять то, что запланировано несколько часов назад и т.д.
Last edited by Олег Иванов on 25 Aug 2011 12:03, edited 1 time in total.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Frukt »

Олег Иванов wrote:
Frukt wrote: Купите тур в Индию. А потом, по приезду обратно посмотрите вокруг своего дома, где хозяева аппартментов выгуливают своих собачек. Может поимете, что такое страны третьего мира.
А еще взгляните на карту средних температур в Индии и России (да и просто сравните расстояния от населенных районов до надежных водных артерий) и попробуйте прикинуть, насколько катастрофично скажется бардак и безвластие в России по сравнению с Индией.

Для России эта лубочная картинка про собачек (собачки - всего-лишь недорогое следствие куда более дорогих и важных элементов базовой инфраструктуры элементарного жизнеобеспечения) является лишь иллюстрацией сколько то сносно функционирующих базовых основ выживания при современном укладе

Детей заводить страшно, вот народ собачек заводит...
:pain1: ..Ок, не буду спорить.
В Индии все хорошо, поэтому детей маллиардами и заводят.
Peace
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Олег Иванов »

Frukt wrote: В Индии все хорошо, поэтому детей маллиардами и заводят.
Рождаемость в Индии падает, как и во всем мире.Ей правда еще далеко до уровня ниже естественного воспроизводства.
Но климат, кстати, в немалой степени способствует тому, что за детей можно меньше волноваться - выживут, как маугли.

Среднеиндийский уровень человеческого потенциала, конечно, сильно пока уступает среднероссийскому. Но и требования сильно ниже. Если в Индии государство рухнет - легко годами смогут решать эту проблему без массового вымирания. Россия может не пережить и одной зимы.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Dmitry67 »

Олег Иванов wrote:когда грабежи салонов связи и банкоматов превысят критический, и мобильная связь накроется. А это означает столь мощное нарушение всей инфраструктуры общества, что боюсь одного этого факта уже будет достаточно для необратимой цепной реакции, для паралича всего хозяйства. Многие технические достижения последних лет из фактора стабильности могут очень легко превратиться в фактор разрушения.
Мне кажется вы преувеличиваете балльность грядущего кирдыка в России
По вашему описанию это 6-7 баллов
Я думаю более 4-5 не будет
Для справки, шкала баллов кирдыка по Dmitry67:

0 баллов. Все OK.

1 балл. Увеличиваются налоги, или быстрее, чем ожидаемо растут цены.

2 балла. Психологически растет тревога и неуверенность, ухудшается финансовая ситуация, но все же есть островки оптимизка и еще недостаточно плохо, чтобы вынести вердикт – кризис.

3 балла. Кризис, Инфляция, резкое затягивание поясов. Исчезновение ‘островков оптимизма’. Накопления расходуются, все чем могут жертвовать – жертвуют (отдых, машины итд)

4 балла. Массовая потеря работы. Люди работают за еду. Закрываются все бизнесы не рассчитанные на удовлетворение пищевых потребностей изза отсутсвия покупателей. Далее chain reaction потери работы и падения покупательского спроса.

5 баллов. Сильная инфляция. Потребности как правило ограничиваются едой, выбор которой ограничен.

6 баллов. Гиперинфляция. Перебои с продуктами. Очереди за едой. Тотальный дефицит.

7 баллов. Дороги перекрыты бандами, грабящими за еду. Натуральный обмен, деньги уже не имеют никакого значения.

8 баллов. Голод. Массовая гибель людей.

9 баллов. Отличается от предыдущего только тем, что если при 8 баллах говорят о количестве погибших, то при 9 – про количество выживших.

10 баллов. Полный ПЦ. 0% выживших. (Взрыв сверхновой например).
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Олег Иванов »

Dmitry67 wrote: Мне кажется вы преувеличиваете балльность грядущего кирдыка в России
По вашему описанию это 6-7 баллов
Я думаю более 4-5 не будет
Для справки, шкала баллов кирдыка по Dmitry67:....
Любопытная шкала. И я даже с ней соглашусь. Вот только в российских условиях (расстояния, климат, специфика населения и исторических традиций), имхо, переход от 4-х до 7 баллов может занять пару месяцев, а то и меньше. Оно и в других то странах немного займет. Но важна еще привычка к законопослушанию, а значит доверять власти. В России люди приучины недоверять самой элементарной власти - менту, что уж говорить о большей

За последние 10-летия инициативность населения в России возрасла очень многократно. Вот только практика и привычки ее использования существенно отличаются от мировых. В России инициатива (так уж приучили народ) все больше в области коррупционно-нахлебнической - как бы взяткой и связями преференции получить, пиаром обмануть, быстро ухватить и сбечь, бухгалтерией подшаманить и т.п. А вот думать техногенно, о технических причинно-следственных связях, о созидательно-материальных нюансах народ приучен меньше, чем где бы то ни было (может кроме некоторых африк). Это приведет к тому, что в случае малейшего безвластия инициативный народ из всевозможных силовиков (которых в России доля велика, как нигде) начнет банды сколачивать лавинообразно, а не комунны натуральной жизни. Это нарушит все инфраструктурные коммуникации
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Frukt »

Олег Иванов wrote:
Frukt wrote: В Индии все хорошо, поэтому детей маллиардами и заводят.
Рождаемость в Индии падает, как и во всем мире.Ей правда еще далеко до уровня ниже естественного воспроизводства.
Но климат, кстати, в немалой степени способствует тому, что за детей можно меньше волноваться - выживут, как маугли.

Среднеиндийский уровень человеческого потенциала, конечно, сильно пока уступает среднероссийскому. Но и требования сильно ниже. Если в Индии государство рухнет - легко годами смогут решать эту проблему без массового вымирания. Россия может не пережить и одной зимы.
Дело не в Индии. Там уровень жизни вообще неизмерим. Как его можно измерить , если у людей вообще ничего нет.
Рубашку у трубы с водой постирал- вот и весь уровень жизни.

Когда идут приравнивания России к странам третьего мира, сразу видна ангажированность.
Может в голове не только разруха, но и нищета?
Разве будет американец жаловаться так упорно и часто.. :pain1: И уж тем более приравнивать свою страну к верхней вольте. Хотя там местами вполне похоже. :-)
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Frukt »

В шкале кирдыка по Dmitry67 нет ясности по пункту 0.
Можно уточнить? Машина, квартира, Ялта, Париж пару раз в год-это не ок?
Peace
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Dmitry67 »

Пункт 0 размытый, это да
Вы хотите обсудить что такое средний класс?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Michele77 »

Frukt wrote:
Michele77 wrote:
OleZenit wrote:
Michele77 wrote: ... а реально-то Россия живет, как в бразильских фавелах...
Мне кажется, ваши представления о России слишком гиперболизированы.
Это не представления, это наблюдение собственно России.
Наблюдать можно по разному. Можно надергать клочков по определенной тематике и сложить из ник практически любую картинку, в зависимости от своего вИдения. :pain1:

Вы уже несколько раз с усмешкой занесли Россию в страны третьего мира.
Во первых это говорит о вашеи неосведомленности, во вторых, в определенном роде самоидентификации.
Купите тур в Индию. А потом, по приезду обратно посмотрите вокруг своего дома, где хозяева аппартментов выгуливают своих собачек. Может поимете, что такое страны третьего мира.


В целом по России не могу уверенно сказать, но благостотаяние Петербурцев, в общем и целом, вполне высокое по ряду обьективных причин.
То, что некоторые любят плакаться, это уже другой вопрос.
Простите, а к какому миру относится Россия? К первому миру? Или ко второму? РФ сегодня - самая что ни на есть держава третьего мира, государство с множеством проблем, причем эдаких первобытных. В США и Европе проблемы совсем иного характера. В России ничего нет из того, что есть там. Гуляя по немецким городам понимаешь, что их уют и красота - это не только парадная улица в городе, по которой возят мэра/губернатора/президента, это уровень комфорта и отношения к месту, где живут люди, в целом. Хорошие дороги там потому, что дороги ДОЛЖНЫ быть хорошими, опять-таки для самих себя. Продовольствие там дешевле, чем в РФ, одежда как минимум не дороже (это в Европе, в США гораздо дешевле), пр этом цены на топливо заметно выше, чем в РФ. Да, жилье не очень дешево, однако в пропорции несколько доступней российского. Уровень коррупции в разы ниже. Возьмите Калининград - он уже 60 лет как не немецкий, а город выделяется своей архитектурой, отличается от чисто российских. Из увиденного сложилось впечатление, что в СССР в городах было уютней, пусть без этого аляповатого "евроремонта" на отдельных клочках городской территории. Уж не знаю, как там в Питере с выгулом собачек вокруг аппартаментов, кроме исторического центра я там никаких достопримечательностей (и аппартаментов) не замечал, серый унылый пейзаж, но и в родном городе выгул собачек во дворах удручает. Аппартаментов, их мало, и смотрятся они в нынешних российских городах, как бельмо в глазу, посреди убогих покосившихся домишек элитная многоэтажка выглядит ущербно. В Индии тоже есть свои "рублевки", и, кстати, своя силиконовая долина тоже есть, и индусов-IT-шников в тех же США очень не мало. У нас есть лишь одна Рублевка, высокотехнологичной долины даже еще нет. Это вы к этому про Индию упомянули? :ROFL: И какя же мы страна после этого? Экономики как таковой нет, есть лишь министр этой самой экономики, дорог в нормальном понимании этого тоже нет. Зесмли навалом, а народ ютится в тесных квартирках, земля под строительство дома в черте города стоит нереально, строить за городом бессмысленно, т.к. нет коммуникаций. Опять-таки, немалые площади сельхозземель, и при этом существенная часть продовольствия - импортное, е и цена на все на это существенно выше, чем в Европе. Жилье дорогущее, при этом строят его разные равшаны за 100 баксов в месяц. И так можно продолжать до бесконечности. Потенциал для нормальной жизни в России очень велик, однако он используется на 5-10%, поэтому и имеем мы здесь то, что имеем. И никакой там Прохоров ситуацию не изменит. В РФ народ идет (и проходит!) во власть в двух случаях: а) приумножить свой капитал; б) сохранить свой капитал. Нет графы: "потратить свой капитал" или "поработать во благо своего народа".
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
User avatar
Michele77
Уже с Приветом
Posts: 975
Joined: 24 Sep 2010 14:18

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Michele77 »

Frukt wrote:
Олег Иванов wrote:
Frukt wrote: В Индии все хорошо, поэтому детей маллиардами и заводят.
Рождаемость в Индии падает, как и во всем мире.Ей правда еще далеко до уровня ниже естественного воспроизводства.
Но климат, кстати, в немалой степени способствует тому, что за детей можно меньше волноваться - выживут, как маугли.

Среднеиндийский уровень человеческого потенциала, конечно, сильно пока уступает среднероссийскому. Но и требования сильно ниже. Если в Индии государство рухнет - легко годами смогут решать эту проблему без массового вымирания. Россия может не пережить и одной зимы.
Дело не в Индии. Там уровень жизни вообще неизмерим. Как его можно измерить , если у людей вообще ничего нет.
Рубашку у трубы с водой постирал- вот и весь уровень жизни.

Когда идут приравнивания России к странам третьего мира, сразу видна ангажированность.
Может в голове не только разруха, но и нищета?
Разве будет американец жаловаться так упорно и часто.. :pain1: И уж тем более приравнивать свою страну к верхней вольте. Хотя там местами вполне похоже. :-)
Вы, пардон, знаете, где в Питере те же бомжи обитают? Сходите так, ради собственного образования, очень будете удивлены уровнем их жизни. А бомжей, их у нас ой как не мало. Они тоже рубашки у трубы с водой стирают. А в деревеньках давно бывали? Не в элитных, на побережье/озерах, где в сосновых борах народ скромные такие дачки отгрохал, а в реальных русских селах? Даже на федеральных трассах нередко попадаются деревеньки, где стоят покосившиеся избушки, чем там народ живет (и как живет), непонятно. А уж если от трассы в сторонку отъехать, то там и вовсе залюбуешься красотой и продвинутостью сельской жизни. По маленьким городкам прокатитесь, и тогда вопросов о том, к какому миру относится Россия в настоящий момент, не будет. У Северной Кореи тоже есть ядерное оружие, и программы космические, и что, этого достаточно, чтоб быть страной первого мира? Нам все это досталось в наследство от СССР, но, увы, только это. Уровень жизни упал. Безусловно, на улицах Мерседесов и Кайенов едва ли не больше, чем на родине этих автомобилей, но в целом то на уровне это не как не сказывается. Лишь показывает огромный разрыв между богатыми и бедными.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Вова, дай выбрать!

Post by Frukt »

Dmitry67 wrote:Пункт 0 размытый, это да
Вы хотите обсудить что такое средний класс?
:pain1: Почему нет?
Если это прояснит ситуацию с размытым пунктом 0, то вдвоине интересней.
Peace

Return to “Политика”