Вова, дай выбрать!

[Frukt]

Китай ни при каких условиях не был бы и никогда не будет как ГК. ГК, если бы его не отделили от Китая, был бы сейчас более похож на Китай, но наоборот никогда.

Мы говорили на тему примеров коммунизма и капитализма. Именно в этом контексте и в том, что особых заслуг в развитии Китая именно благодаря компартии, не видно.

Вы вообще даете себе отчет в том что такое Китай и что такое Гонконг?

Вы не ответили, какие заслуги коммунистов в успехах Китая.

А потом я вам расскажу про Гонконг. И почему Китай мог бы быть таким же успешным, если бы не занмался долгое время ерундой и не строил коммунизм.

Или, если вам сложно с Китаем и Гонконгом, можно посмотреть на Кубу. До коммунизма и после.
Вы хотите такую Россию?

Понял. Вопросов больше не имею.

Хм, странный слив. Вы просили примеры коммунизма и капитализма.
Чем вас Куба не устроила?

[Amto2011]

Никто и не говорит, что уровень жизни одинаковый в клубе G8.

А зачем вы тогда этот аргумент привели в качестве ответа на комментарий по поводу уровня жизни? Кстати, вообще-то у семи он довольно близок.

А заявления русофобство - очень четкое определение тех кто несмотря ни на какие списки , статистику итд упорно очерняет страну под разным предлогом.

а в чем конкретно очернение заключалось? По-моему некоторые как раз невзирая ни на какие списки и статистику готовы все воспринимать в розовом свете. И страшно возмущаются, когда им предлагают взглянуть на объективную реальность.

А вы не СПб с Финляндией сравнивайте, а Россию.

Россия большая , а Финляндия маленькая. Петербург и Финляндия по кол-ву населения, территориально и исторически очень близки. К тому-же я знаю о чем говорю. Поэтому и сравниваю. Чем Петербург не Россия

Ну вот и славно.

[Amto2011]

Но даже в этом списке Россия относиться к странам с высоким уровнем ИРЧП.

А сейчас вы с кем сравниваете? Если вернуться к клубу G8, то несложно ведь найти в списке ООН все восемь и сравнить их позиции? Простите, что я снова очерняю..

Тогда почему бы вам предьявить свои претензии к тем кто вопреки вашему списку упорно очерняет Россию занося её в списки на порядки ниже?

Боюсь, я не понял смысла вышенаписанного. Какие списки вы имеете ввиду и кому я должен предъявить претензии?

[Frukt]

Но даже в этом списке Россия относиться к странам с высоким уровнем ИРЧП.

А сейчас вы с кем сравниваете? Если вернуться к клубу G8, то несложно ведь найти в списке ООН все восемь и сравнить их позиции? Простите, что я снова очерняю..

Тогда почему бы вам предьявить свои претензии к тем кто вопреки вашему списку упорно очерняет Россию занося её в списки на порядки ниже?

Боюсь, я не понял смысла вышенаписанного. Какие списки вы имеете ввиду и кому я должен предъявить претензии?

Я тоже не совсем понимаю вас.
Вы приводите списки, где Россия по уровню жизни относиться к странам с ВЫСОКИМ индексом.
Хотя, тут утверждали ( не вы ) что Россия относиться к странам третьего мира. Т.е. с НИЗКИМ индексом ( Что на мои взгляд русофобство).
Почему бы вам не сказать об этом тем кто видимо не согласен с вашим списком..

[Frukt]

Приведите пример где при капитализме было совершено больше чем (были зафиксированы бОльшие темпы развития если хотите) в СССР за столь короткий отрезок времени мирной жизни (пятьнадцать лет до войны и сорок лет после, если конечно холодную войну можно считать мирным временем)?

Видимо тут и скрыты преимущества коммунизма? Вас не смущает, что если и был успех ( что сомнительно ) то он был омрачен огромными человеческими жертвами?
Кстати, если нужны яркие примеры рывка капитализма, то как вам прогресс от " великой депрессии" тридцатых годов до тотального контроля над планетой, после распада ближаишего конкурента в 91г. Получаеться, как раз около того срока как вы и спрашивали.

[zVlad]

Приведите пример где при капитализме было совершено больше чем (были зафиксированы бОльшие темпы развития если хотите) в СССР за столь короткий отрезок времени мирной жизни (пятьнадцать лет до войны и сорок лет после, если конечно холодную войну можно считать мирным временем)?

Видимо тут и скрыты преимущества коммунизма? Вас не смущает, что если и был успех ( что сомнительно ) то он был омрачен огромными человеческими жертвами?
Кстати, если нужны яркие примеры рывка капитализма, то как вам прогресс от " великой депрессии" тридцатых годов до тотального контроля над планетой, после распада ближаишего конкурента в 91г. Получаеться, как раз около того срока как вы и спрашивали.

Может Вам рассказать о "человеческих жертвах" великой депрессии. Или Вы сами знаете?

[Frukt]

Приведите пример где при капитализме было совершено больше чем (были зафиксированы бОльшие темпы развития если хотите) в СССР за столь короткий отрезок времени мирной жизни (пятьнадцать лет до войны и сорок лет после, если конечно холодную войну можно считать мирным временем)?

Видимо тут и скрыты преимущества коммунизма? Вас не смущает, что если и был успех ( что сомнительно ) то он был омрачен огромными человеческими жертвами?
Кстати, если нужны яркие примеры рывка капитализма, то как вам прогресс от " великой депрессии" тридцатых годов до тотального контроля над планетой, после распада ближаишего конкурента в 91г. Получаеться, как раз около того срока как вы и спрашивали.

Может Вам рассказать о "человеческих жертвах" великой депрессии. Или Вы сами знаете?

Что вы имеете ввиду, когда пишите - человеческие жертвы в кавычках?
Успех сталинских реформ, которые вы имеете ввиду как прогресс коммунизма, очень и очень сомнителен. Но он сопряжен с огромными человеческими жертавами.
Про жертвы "великой депресии" я и вправду не слышал. Если не сложно, расскажите пожалуиста.

[zVlad]

Приведите пример где при капитализме было совершено больше чем (были зафиксированы бОльшие темпы развития если хотите) в СССР за столь короткий отрезок времени мирной жизни (пятьнадцать лет до войны и сорок лет после, если конечно холодную войну можно считать мирным временем)?

Видимо тут и скрыты преимущества коммунизма? Вас не смущает, что если и был успех ( что сомнительно ) то он был омрачен огромными человеческими жертвами?
Кстати, если нужны яркие примеры рывка капитализма, то как вам прогресс от " великой депрессии" тридцатых годов до тотального контроля над планетой, после распада ближаишего конкурента в 91г. Получаеться, как раз около того срока как вы и спрашивали.

Может Вам рассказать о "человеческих жертвах" великой депрессии. Или Вы сами знаете?

Что вы имеете ввиду, когда пишите - человеческие жертвы в кавычках?
Успех сталинских реформ, которые вы имеете ввиду как прогресс коммунизма, очень и очень сомнителен. Но он сопряжен с огромными человеческими жертавами.
Про жертвы "великой депресии" я и вправду не слышал. Если не сложно, расскажите пожалуиста.

Я имел в виду всего лишь то что взял это словочетание из Вашей цитаты. Я всегда так делаю, используя copy-paste. А Вы что подумали?
Очень жаль что Вы не слышали про жертвы великой депресии. Это значит что Вы пользуютесь методом двойных стандартов. Надеюсь про такой метод Вы наслышаны.

[NuraM]

Очень жаль что Вы не слышали про жертвы великой депресии. Это значит что Вы пользуютесь методом двойных стандартов. Надеюсь про такой метод Вы наслышаны.

Если 1 больше 0, и 1,000,000 больше 0 - значит ли это, что 1 и 1,000,000 равны ? Или что называть 1 и 1,000,000 величинами разных порядков - это "пользоваться методом двойных стандартов" ?

[zVlad]

Очень жаль что Вы не слышали про жертвы великой депресии. Это значит что Вы пользуютесь методом двойных стандартов. Надеюсь про такой метод Вы наслышаны.

Если 1 больше 0, и 1,000,000 больше 0 - значит ли это, что 1 и 1,000,000 равны ? Или что называть 1 и 1,000,000 величинами разных порядков - это "пользоваться методом двойных стандартов" ?

Ого! Помошники подтянулись. Ну а что Вы можете сказать по существу?

[Privet]

Приведите пример где при капитализме было совершено больше чем (были зафиксированы бОльшие темпы развития если хотите) в СССР за столь короткий отрезок времени мирной жизни (пятьнадцать лет до войны и сорок лет после, если конечно холодную войну можно считать мирным временем)?

Видимо тут и скрыты преимущества коммунизма? Вас не смущает, что если и был успех ( что сомнительно ) то он был омрачен огромными человеческими жертвами?
Кстати, если нужны яркие примеры рывка капитализма, то как вам прогресс от " великой депрессии" тридцатых годов до тотального контроля над планетой, после распада ближаишего конкурента в 91г. Получаеться, как раз около того срока как вы и спрашивали.

Тут мы вспоминаем Китай и чешем репу.

[Amto2011]

Но даже в этом списке Россия относиться к странам с высоким уровнем ИРЧП.

А сейчас вы с кем сравниваете? Если вернуться к клубу G8, то несложно ведь найти в списке ООН все восемь и сравнить их позиции? Простите, что я снова очерняю..

Тогда почему бы вам предьявить свои претензии к тем кто вопреки вашему списку упорно очерняет Россию занося её в списки на порядки ниже?

Боюсь, я не понял смысла вышенаписанного. Какие списки вы имеете ввиду и кому я должен предъявить претензии?

Я тоже не совсем понимаю вас.
Вы приводите списки, где Россия по уровню жизни относиться к странам с ВЫСОКИМ индексом.
Хотя, тут утверждали ( не вы ) что Россия относиться к странам третьего мира. Т.е. с НИЗКИМ индексом ( Что на мои взгляд русофобство).
Почему бы вам не сказать об этом тем кто видимо не согласен с вашим списком..

Согласно этому списку Россия не входит в категорию развитых стран - первые 42 из списка - а отнесена к развивающимся. Да, сравнивать с теми, кто в самом низу списка конечно Россию нельзя, но и в одну линейку с партнерами по G8 не поставишь.

[Flash-04]

меня позабавило упоминание G8. Напомню Frukt-у что изначально это был G6, где не было ни России, ни Канады. Так что как взяли, так и выкинут, если остальным участникам того захочется. Клуб то неформальный.

[NuraM]

Очень жаль что Вы не слышали про жертвы великой депресии. Это значит что Вы пользуютесь методом двойных стандартов. Надеюсь про такой метод Вы наслышаны.

Если 1 больше 0, и 1,000,000 больше 0 - значит ли это, что 1 и 1,000,000 равны ? Или что называть 1 и 1,000,000 величинами разных порядков - это "пользоваться методом двойных стандартов" ?

Ого! Помошники подтянулись. Ну а что Вы можете сказать по существу?

по существу - это _мы_ ждем ссылок на ужасы великой депрессии. Сколько человек померло ? Было ли людоедство, как в Советском Союзе ?

[Flash-04]

называют цифры от 7 до 12 миллионов американцев.

[Frukt]

Приведите пример где при капитализме было совершено больше чем (были зафиксированы бОльшие темпы развития если хотите) в СССР за столь короткий отрезок времени мирной жизни (пятьнадцать лет до войны и сорок лет после, если конечно холодную войну можно считать мирным временем)?

Видимо тут и скрыты преимущества коммунизма? Вас не смущает, что если и был успех ( что сомнительно ) то он был омрачен огромными человеческими жертвами?
Кстати, если нужны яркие примеры рывка капитализма, то как вам прогресс от " великой депрессии" тридцатых годов до тотального контроля над планетой, после распада ближаишего конкурента в 91г. Получаеться, как раз около того срока как вы и спрашивали.

Тут мы вспоминаем Китай и чешем репу.

Чудо свершилось в основном благодаря обстановке в связи с растущим потреблением. На тот момент пришлись очень кстати невостребованные китайские ресурсы. Т.е. мудрость китайской компартии и заключаеться в том, что умело воспользовались сложившейся коньектурой.
В нынешних условиях, никакая компартия уже не сделала бы особых успехов. Т.к. полная зависимость от капиталистического мира, в котором не очень гладко идут дела, как на момент начала китайских реформ.

[Frukt]

Про жертвы "великой депресии" будут дополнения к уже имеющимся репликам?
Интересно было бы взглянуть на американские рычаги геноцида собственной нации..

[vaduz]

называют цифры от 7 до 12 миллионов американцев.

Я думаю, что назвать цифры могут 90% американцев.
Остальные еще в школу не пошли.

[zVlad]

.....И реальной оппозиции получаеться Зюганов, как не крути. Но нерпиемлем для России этот путь.

Чем кроме нездоровой рефлексии на слово "коммунистическая" может быть объяснен Ваш вывод о неприемлемости Зюганова для России?

Кстати в данный момент завершается церемония прощания с Jack Layton лидером NDP, которую в Канаде почти как коммунистическую партия воспринимают (поправьте меня если я не прав). Мы NDP обязаны тем что в Канаде бесплатная медицина. Я последний раз голосовал за NDP и они набрали приличный процент голосов.

http://ca.news.yahoo.com/canada-final-g ... 42984.html

[кр580ик80а]

Кстати в данный момент завершается церемония прощания с Jack Layton лидером NDP, которую в Канаде почти как коммунистическую партия воспринимают (поправьте меня если я не прав).

Для меня они всегда были не столько коммунистической сколько профсоюзной партией.
Они проповедники того чтобы всё забрать у богатых и поделить среди бедных.
Проблема в том что богатыми они считают всех у кого остаются "лишние" деньги после уплаты налогов, оплаты счетов и покупки еды.
Правильно говорят у нас в Оттаве - в Квебеке и в Торонто люди не в состоянии мыслить дальше собственного носа, там им всё кажется что где-то есть кто-то богатый кто должен им оплачивать их комфортабельную жизнь.
Поэтому то и в прошлых выборах в Квебеке на голову больные из Блок Квебекуа были заменены на ненамного более здоровых на голову представителей НДП.
И поэтому я не удивлюсь что этого вруна и ворюгу Макгинти Торонто опять выберет на нашу шею ещё на один срок.
Зы: Влад, это к Вам лично, конечно, не относится. Как бы кто ни голосовал это личныч выбор к которому я отношусь с уважением. С критикой, но с уважением.

[zVlad]

Кстати в данный момент завершается церемония прощания с Jack Layton лидером NDP, которую в Канаде почти как коммунистическую партия воспринимают (поправьте меня если я не прав).

Для меня они всегда были не столько коммунистической сколько профсоюзной партией.
Они проповедники того чтобы всё забрать у богатых и поделить среди бедных.
Проблема в том что богатыми они считают всех у кого остаются "лишние" деньги после уплаты налогов, оплаты счетов и покупки еды.
Правильно говорят у нас в Оттаве - в Квебеке и в Торонто люди не в состоянии мыслить дальше собственного носа, там им всё кажется что где-то есть кто-то богатый кто должен им оплачивать их комфортабельную жизнь.
Поэтому то и в прошлых выборах в Квебеке на голову больные из Блок Квебекуа были заменены на ненамного более здоровых на голову представителей НДП.
И поэтому я не удивлюсь что этого вруна и ворюгу Макгинти Торонто опять выберет на нашу шею ещё на один срок.
Зы: Влад, это к Вам лично, конечно, не относится. Как бы кто ни голосовал это личныч выбор к которому я отношусь с уважением. С критикой, но с уважением.

Never mind, я давно уже понял что мой конкретно голос ровным счетом ничего не меняет и не значит - это в неизмеримое количество раз меньше чем шумовая составляющая присутствующая в любой сигнале.


P.S. А вообще если отнестись к написанному Вами немножко более серьезно, то следовало бы заметить что нет в природе "у нас в Оттаве" или "в Квебеке и в Торонто" или "на ненамного более здоровых на голову представителей". Никто не давал ни Вам ни кому либо другому решать кто где и как болен или здоров. На мой взгляд, раз уж так заведено решать голосованием (что лично мне не нравится в принципе), то не надо давать таких оценок какие Вы себе позволяете.

[NuraM]

называют цифры от 7 до 12 миллионов американцев.

Я думаю, что назвать цифры могут 90% американцев.
Остальные еще в школу не пошли.

[RobinF]

Никто не давал ни Вам ни кому либо другому решать кто где и как болен или здоров.

К кому надо обращаться за получением права на собственне мнение? Не к Вам ли?

[piligrim77]

Никто не давал ни Вам ни кому либо другому решать кто где и как болен или здоров.

К кому надо обращаться за получением права на собственне мнение? Не к Вам ли?

собственное мнение не должно оскорблять других

[piligrim77]

по существу - это _мы_ ждем ссылок на ужасы великой депрессии. Сколько человек померло ? Было ли людоедство, как в Советском Союзе ?

заодно скажите была ли ВОВ как в Советском Союзе с таким же количеством жертв и разрушений, а перед этим Гражданская и последующий за ней голод