Вова, дай выбрать!

[Michele77]

Опс, за руку поимал..

Это вы ставите знак равенства между G8 и уровнем жизни.

Ссылку, не покажите где я такое утверждал? А потом переидем к другим вашим умозаключниям.

Батюшки мои! Уважаемый, спор из-за G8 и возник в связи с тем, что Вы с пеной у рта утверждаете, что G8=высокий уровень жизни, в то время как Ваши оппоненты говорят, что вхождение России во всякие там G на уровень жизни в РФ не влияет, Россия - исключение из правил в членстве G8, т.е. единственная страна не из числа развитых. АвтоВАЗ тоже входит в ассоциацию автопроизводителей, так туда и Мерс с БМВ входят. Если по Вашей логике, то ВАЗ - авто не хуже Мерседеса, т.к. производители в одну ассоциацию входят.

По моиму вы верите в в свои бред. сочувствую.

Вообщем. Россия - страна с довольно выскоми уровнем жизни. И это не видят только слепые.
Это надо признать. Хотя некоторым рабам это очень трудно сделать.

Frukt, а вот хамить не надо. Других аргументов не осталось? Покажите сугубо языком цифр, где Россия страна с высоким уровнем жизни? Вы с чем сравниваете? С Зимбабве, что-ли? Или с Конго? Россия страна сугубо торгующая нефтью и газом, это составляет более 50% дохода. В этом секторе работает при этом далеко не 50% населения, а пусть 10% всего. Т.е. остальные 90% работают в секторах, доход которых менее половины от общего. И как при таком раскладе может быть высокий уровень жизни? Не для нефтяников отдельно, а для населения РФ в целом? А к рабам Вы себя причисляете? Ну, хоть здесь у Вас некоторая объективность, нашли в себе силы признать себя рабом режима.

[zVlad]

.... Россия страна сугубо торгующая нефтью и газом, это составляет более 50% дохода. В этом секторе работает при этом далеко не 50% населения, а пусть 10% всего. Т.е. остальные 90% работают в секторах, доход которых менее половины от общего. ...

Доход, это у Вас что?
Интересно, это сугубо Ваше мнение или у Вас есть доказательства сказанному? Приведите источники в поддержку Ваших заявлений, пожалуйста.

[Michele77]

.... Россия страна сугубо торгующая нефтью и газом, это составляет более 50% дохода. В этом секторе работает при этом далеко не 50% населения, а пусть 10% всего. Т.е. остальные 90% работают в секторах, доход которых менее половины от общего. ...

Доход, это у Вас что?
Интересно, это сугубо Ваше мнение или у Вас есть доказательства сказанному? Приведите источники в поддержку Ваших заявлений, пожалуйста.

Хм, доказательства чему? Уже доказывал в какой-то теме относительно того, что бюджет РФ состоит наполовину от нефтедоходов. Т.е. доход государства на 50% - это нефть.

[zVlad]

.... Россия страна сугубо торгующая нефтью и газом, это составляет более 50% дохода. В этом секторе работает при этом далеко не 50% населения, а пусть 10% всего. Т.е. остальные 90% работают в секторах, доход которых менее половины от общего. ...

Доход, это у Вас что?
Интересно, это сугубо Ваше мнение или у Вас есть доказательства сказанному? Приведите источники в поддержку Ваших заявлений, пожалуйста.

Хм, доказательства чему? Уже доказывал в какой-то теме относительно того, что бюджет РФ состоит наполовину от нефтедоходов. Т.е. доход государства на 50% - это нефть.

То что я примерно и ожидал услышать.

А Вы уверены что "бюджет РФ" (или "доход государства". Вы как-то уж очень легкомысленно ставите знак равенства между "бюджет РФ " и "доход государства") - это весь доход созданный трудом населения РФ?

[Michele77]

.... Россия страна сугубо торгующая нефтью и газом, это составляет более 50% дохода. В этом секторе работает при этом далеко не 50% населения, а пусть 10% всего. Т.е. остальные 90% работают в секторах, доход которых менее половины от общего. ...

Доход, это у Вас что?
Интересно, это сугубо Ваше мнение или у Вас есть доказательства сказанному? Приведите источники в поддержку Ваших заявлений, пожалуйста.

Хм, доказательства чему? Уже доказывал в какой-то теме относительно того, что бюджет РФ состоит наполовину от нефтедоходов. Т.е. доход государства на 50% - это нефть.

То что я примерно и ожидал услышать.

А Вы уверены что "бюджет РФ" (или "доход государства". Вы как-то уж очень легкомысленно ставите знак равенства между "бюджет РФ " и "доход государства") - это весь доход созданный трудом населения РФ?

Все берем в пропорции. Поскольку доходы населения в РФ, в отличие от США, составляют совсем небольшую доходную часть бюджета, основной доход идет от юрлиц. Но ведь юрлица сами ничего не производят, производят люди. Суть мысли в том, что ежели половину всех доходов бюджет (назовем так для полной ясности, государство все деньги тратит из бюджета) получает от нефти, то, соответственно, весь иной бизнес и сектора экономики, вместе взятые, приносят также половину дохода. И тогда получается, что 10% занятых в нефтяном секторе приносят 50% дохода, остальные 90% трудящихся - тоже 50%. Понятно, что реально пропорция чуть иная, но в целом верно. Т.е. есть реально перекос. Государство тратит немалые деньги от нефти и газа на поддержание штанов, разные соцпрограммы. Однако, как можно говорить о высоком уровне жизни в РФ, ежели 90% работающих обеспецивают лишь 50% наполняемость бюджета. Т.е. значительная часть граждан похвастать высокими доходами не может. Не государство же доплачивает гражданам денежку от продажи нефти? Понятно, что есть серые схемы, деньги в конвертах, но считаем то, что можно взять в открытом доступе. И когда Frukt говорит о высоком уровне жизни, я, при всем своем желании, испытываю большие сомнения не только наблюдая реальный уровень жизни ежедневно, но и осознавая доходность тех или иных секторов экономики и количества занятых там людей.

[zVlad]

.... Россия страна сугубо торгующая нефтью и газом, это составляет более 50% дохода. В этом секторе работает при этом далеко не 50% населения, а пусть 10% всего. Т.е. остальные 90% работают в секторах, доход которых менее половины от общего. ...

Доход, это у Вас что?
Интересно, это сугубо Ваше мнение или у Вас есть доказательства сказанному? Приведите источники в поддержку Ваших заявлений, пожалуйста.

Хм, доказательства чему? Уже доказывал в какой-то теме относительно того, что бюджет РФ состоит наполовину от нефтедоходов. Т.е. доход государства на 50% - это нефть.

То что я примерно и ожидал услышать.

А Вы уверены что "бюджет РФ" (или "доход государства". Вы как-то уж очень легкомысленно ставите знак равенства между "бюджет РФ " и "доход государства") - это весь доход созданный трудом населения РФ?

Все берем в пропорции. Поскольку доходы населения в РФ, в отличие от США, составляют совсем небольшую доходную часть бюджета, основной доход идет от юрлиц. Но ведь юрлица сами ничего не производят, производят люди. Суть мысли в том, что ежели половину всех доходов бюджет (назовем так для полной ясности, государство все деньги тратит из бюджета) получает от нефти, то, соответственно, весь иной бизнес и сектора экономики, вместе взятые, приносят также половину дохода. И тогда получается, что 10% занятых в нефтяном секторе приносят 50% дохода, остальные 90% трудящихся - тоже 50%. Понятно, что реально пропорция чуть иная, но в целом верно. Т.е. есть реально перекос. Государство тратит немалые деньги от нефти и газа на поддержание штанов, разные соцпрограммы. Однако, как можно говорить о высоком уровне жизни в РФ, ежели 90% работающих обеспецивают лишь 50% наполняемость бюджета. Т.е. значительная часть граждан похвастать высокими доходами не может. Не государство же доплачивает гражданам денежку от продажи нефти? Понятно, что есть серые схемы, деньги в конвертах, но считаем то, что можно взять в открытом доступе. И когда Frukt говорит о высоком уровне жизни, я, при всем своем желании, испытываю большие сомнения не только наблюдая реальный уровень жизни ежедневно, но и осознавая доходность тех или иных секторов экономики и количества занятых там людей.

Я уже давно заметил что для Вас написать что-нибудь легче чем подумать над тем о чем Вы пишите. В результате у Вас получается довольно своеобразная окрошка из действительно дельных мыслей и высосаных из пальца. Не воспринимайте, пожалуйста, это как обиду.

Основное отличие вклада в бюджет от доходов физлиц в РФ и в США состоит в том что налог на личный доход в РФ фиксированный, а в США прогрессивный, плюс в РФ имеется и используется масса лазеек платить зарплату не деньгами, или деньгами в конвертах.

Ваша основная ошибка в том что Вы не учитываете коэффициенты вклада в доход государства от различных видов деятельности. Нефть - достояние всего народа и нефтянники платят государству (всему народу в идеале) некую ренту, которая берется из цены реализации нефти.

Еще Вы как будто бы не понимаете что нефть нефтянники не ведрами черпают вручную и не в бочках носят на спине из Западной Сибири до терминалов на море. Нет, они используют бурильные установки, насосы, трубопроводы и много что еще. Поэтому 10% непосредственно занятых в нефтянке может означать другие 20% так или иначе вовлеченных в добычу нефти.

Еще для России очень характерно (и это ее сильно отличает от любых Вами США) самообеспечение. Посадка картошки весной и ее уборка осенью, садоводство, собирательство ягод и грибов, ремонт квартиры, машины и др. бытовой техники - неполный перечень того что американцу совершенно не известно или представляет хобби. Это огромный сектор деятельности населения никак не учитываемый и не облогаемый налогом. То что этот сектор неучтен вовсе не значит что его нет. Согласны?

P.S. Да государство использует доходы от нефти на социальные нужды, а разве может быть иначе если нефть - это достояние всего народа, а не только тех кто эту нефть добывает?

[NuraM]

Еще Вы как будто бы не понимаете что нефть нефтянники не ведрами черпают вручную и не в бочках носят на спине из Западной Сибири до терминалов на море. Нет, они используют бурильные установки, насосы, трубопроводы и много что еще. Поэтому 10% непосредственно занятых в нефтянке может означать другие 20% так или иначе вовлеченных в добычу нефти.

Это только доказывает Michele77 тезис что экономика России работает на нефти.

Еще для России очень характерно (и это ее сильно отличает от любых Вами США) самообеспечение. Посадка картошки весной и ее уборка осенью, садоводство, собирательство ягод и грибов, ремонт квартиры, машины и др. бытовой техники - неполный перечень того что американцу совершенно не известно или представляет хобби. Это огромный сектор деятельности населения никак не учитываемый и не облогаемый налогом. То что этот сектор неучтен вовсе не значит что его нет. Согласны?

Во-первых, этот сектор сильно упал. Во-вторых, его производительность ниже плинтуса. Так что в долларовом эквиваленте он весьма скромен, даже если население проводит уйму времени раком на грядках.

[Michele77]

Я уже давно заметил что для Вас написать что-нибудь легче чем подумать над тем о чем Вы пишите. В результате у Вас получается довольно своеобразная окрошка из действительно дельных мыслей и высосаных из пальца. Не воспринимайте, пожалуйста, это как обиду.

Основное отличие вклада в бюджет от доходов физлиц в РФ и в США состоит в том что налог на личный доход в РФ фиксированный, а в США прогрессивный, плюс в РФ имеется и используется масса лазеек платить зарплату не деньгами, или деньгами в конвертах.

Ваша основная ошибка в том что Вы не учитываете коэффициенты вклада в доход государства от различных видов деятельности. Нефть - достояние всего народа и нефтянники платят государству (всему народу в идеале) некую ренту, которая берется из цены реализации нефти.

Еще Вы как будто бы не понимаете что нефть нефтянники не ведрами черпают вручную и не в бочках носят на спине из Западной Сибири до терминалов на море. Нет, они используют бурильные установки, насосы, трубопроводы и много что еще. Поэтому 10% непосредственно занятых в нефтянке может означать другие 20% так или иначе вовлеченных в добычу нефти.

Еще для России очень характерно (и это ее сильно отличает от любых Вами США) самообеспечение. Посадка картошки весной и ее уборка осенью, садоводство, собирательство ягод и грибов, ремонт квартиры, машины и др. бытовой техники - неполный перечень того что американцу совершенно не известно или представляет хобби. Это огромный сектор деятельности населения никак не учитываемый и не облогаемый налогом. То что этот сектор неучтен вовсе не значит что его нет. Согласны?

P.S. Да государство использует доходы от нефти на социальные нужды, а разве может быть иначе если нефть - это достояние всего народа, а не только тех кто эту нефть добывает?

Что Вы, не обижаюсь. Просто есть небольшое недопонимание. 10% - это ВСЕ, занятые в нефтегазовом секторе. И те, кто на трубе сидят, и кто денежку принимает на заправках. Суть не в этом. Да, нефть дает государству некую ренту, которую государство тратит на остальных. Это немалые деньги, однако из все равно на черную икорку всем не хватит. Уровень жизни, тем не менее, в первую очередь определяется уровнем доходов граждан, и покупательской способностью их доходов. Вот к этому и выкладка приммерная по пропорции. Государство латает с помощью нефти некие дыры в бюджете, но ведь гражданам не доплачивает, верно? Поскольку в остальных секторах доходность не столь велика, а количество задействованных граждан существенно больше, то доходы этих граждан будут, соответственно, на душу меньше. И как в такой ситуации возможен высокий уровень жизни? Он как-то подразумевает, что граждане, отработав свой рабочий день, после этого не тащатся в огороде картошку пропалывать, им на эту картошку и так должно хватать. Нафиг в развитых странах дачи и огороды в нашем понимании? Там это чисто загородный дом для отдыха, а не чтоб спину гнуть над овощами, поскольку покупать их в магазине накладно. Как-то так. Вот пока у нас народ озабочен помимо зарабатывания денег еще и тем, как бы с голоду не помереть, и вынужден на огородах корячится (далеко не у всех это хобби, скорее, жизненная необходимость), Россия будет чем угодно, только не развитой страной, и я при всей моей к ней любви не поставлю ее в один ряд по уровню жизни с любой западно-европейской державой, либо США/Канадой.

[Frukt]

Покажите сугубо языком цифр, где Россия страна с высоким уровнем жизни? Вы с чем сравниваете? С Зимбабве, что-ли? Или с Конго?

По каким параметрам входят в клуб G8-вы так и непоняли.
Может так проще? Где тут Зимбабве?

[Michele77]

Покажите сугубо языком цифр, где Россия страна с высоким уровнем жизни? Вы с чем сравниваете? С Зимбабве, что-ли? Или с Конго?

По каким параметрам входят в клуб G8-вы так и непоняли.
Может так проще? Где тут Зимбабве?

По покупательной способности Россия на 53 месте, Ливия на 56. За Зимбабве извините, Зимбабве в список не попало. А теперь сравните покупательную способность в развитых странах. Раз уж сами привели это в пример, поизучайте, пожалуйста. Мож, просветление наступит. Место рядом с Ливией - это точно не категория "развитые страны". Где-то недалеко Болгария и Белоруссия.

[Frukt]

Какая разница нефть или ненефть, обьясните?
И как добыча именно нефти влияет на уровень жизни?
В Китае- все хорошо потому-что именно не нефть продают, а что-то другое.

Есть товар. Нефть -леквидный товар. Thats it. По циферкам Россия 6-7 экономика в мире. Все остальное от лукавого.
ps. Не поддерживаю такую политику продажи нефти, и надеюсь это временно. Но цифры ( ели отбросить лирику) говорят за себя.

[Frukt]

Покажите сугубо языком цифр, где Россия страна с высоким уровнем жизни? Вы с чем сравниваете? С Зимбабве, что-ли? Или с Конго?

По каким параметрам входят в клуб G8-вы так и непоняли.
Может так проще? Где тут Зимбабве?

По покупательной способности Россия на 53 месте, Ливия на 56. За Зимбабве извините, Зимбабве в список не попало. А теперь сравните покупательную способность в развитых странах. Раз уж сами привели это в пример, поизучайте, пожалуйста. Мож, просветление наступит. Место рядом с Ливией - это точно не категория "развитые страны". Где-то недалеко Болгария и Белоруссия.

Если вы не будуте юлить мы и до покупательской способности поговорим.

Итак, Россия входит в десятку развитых мировых экономик?

[Michele77]

Какая разница нефть или ненефть, обьясните?
И как добыча именно нефти влияет на уровень жизни?
В Китае- все хорошо потому-что именно не нефть продают, а что-то другое.

Есть товар. Нефть -леквидный товар. Thats it. По циферкам Россия 6-7 экономика в мире. Все остальное от лукавого.
ps. Не поддерживаю такую политику продажи нефти, и надеюсь это временно. Но цифры ( ели отбросить лирику) говорят за себя.

Frukt, Вы уже высказались. По покупательской способности на душу населения мы даже в первый полтинник не попадаем. Относительно нефти, если Вам это не понятно: Китай развился именно потому, что нефти у него мало, пришлось мобилизовать возможности в других секторах экономики. А мы сидим, полупьяные, нефтяные деньги транжирим, ничего больше не умея. Так откуда высокий уровень жизни появится? Видимо, только в государстве-годе Москва, у прохорова и у Frukta отдельно высокий уровень жизни в России, которая в целом таким уровнем похвастать не может. Но тогда не надо отождествлять себя со всей Россией, Frukt.

[Frukt]

Какая разница нефть или ненефть, обьясните?
И как добыча именно нефти влияет на уровень жизни?
В Китае- все хорошо потому-что именно не нефть продают, а что-то другое.

Есть товар. Нефть -леквидный товар. Thats it. По циферкам Россия 6-7 экономика в мире. Все остальное от лукавого.
ps. Не поддерживаю такую политику продажи нефти, и надеюсь это временно. Но цифры ( ели отбросить лирику) говорят за себя.

Frukt, Вы уже высказались. По покупательской способности на душу населения мы даже в первый полтинник не попадаем. Относительно нефти, если Вам это не понятно: Китай развился именно потому, что нефти у него мало, пришлось мобилизовать возможности в других секторах экономики. А мы сидим, полупьяные, нефтяные деньги транжирим, ничего больше не умея. Так откуда высокий уровень жизни появится? Видимо, только в государстве-годе Москва, у прохорова и у Frukta отдельно высокий уровень жизни в России, которая в целом таким уровнем похвастать не может. Но тогда не надо отождествлять себя со всей Россией, Frukt.

На меня не надо стрелки переводить.
Нефтяные или не нефтяные деньги , в стране таки есть. Я про это и говорю.
Причем, в больших городах их доля ничтожна мала.
К примеру в Петербурге зп низкие по сравнению регионами занимающиеся добычей рессурсов.

[Michele77]

Покажите сугубо языком цифр, где Россия страна с высоким уровнем жизни? Вы с чем сравниваете? С Зимбабве, что-ли? Или с Конго?

По каким параметрам входят в клуб G8-вы так и непоняли.
Может так проще? Где тут Зимбабве?

По покупательной способности Россия на 53 месте, Ливия на 56. За Зимбабве извините, Зимбабве в список не попало. А теперь сравните покупательную способность в развитых странах. Раз уж сами привели это в пример, поизучайте, пожалуйста. Мож, просветление наступит. Место рядом с Ливией - это точно не категория "развитые страны". Где-то недалеко Болгария и Белоруссия.

Если вы не будуте юлить мы и до покупательской способности поговорим.

Итак, Россия входит в десятку развитых мировых экономик?

Не входит. Справедливости ради отмечу, что покупательская способность в Китае ниже российской в пересчете ВВП на душу, уж больно много китайцев, однако. Впрочем, Китай, несмотря на все их успехи, к развитым странам пока тоже не причислили.

[Sergunka]

Какая разница нефть или ненефть, обьясните?
И как добыча именно нефти влияет на уровень жизни?

Потому что это 50% доходов бюджета России

Дальше идет НДС + пошлины. Сборы с граждан занимают проценты и не являются существенными для России. Что автоматически ставит граждан России как несущественный элемент управления государственными ресурсами. В конце концов уже звучали заявления и звучат, что будут артачится завезут китайцев .. ну или что-то навроде того. Егор Гайдар машет ручкой из гроба.

[NuraM]

Какая разница нефть или ненефть, обьясните?
И как добыча именно нефти влияет на уровень жизни?
В Китае- все хорошо потому-что именно не нефть продают, а что-то другое.

Есть товар. Нефть -леквидный товар. Thats it. По циферкам Россия 6-7 экономика в мире. Все остальное от лукавого.
ps. Не поддерживаю такую политику продажи нефти, и надеюсь это временно. Но цифры ( ели отбросить лирику) говорят за себя.

Китай продает дешевую рабочую силу и легкость ведения бизнеса - вещи, которые они сделали сами, и которые всегда будут в цене.
России удачно достались большие запасы нефти и газа, и никаких признаков перехода на более интеллектуальную ступень в международном разделении труда не наблюдается. Что Россия будет делать, если цена на нефть вдруг упадет - одному богу известно.

[Flash-04]

Frukt учитывая что G8 не имеет устава и определение "стран 3 мира" тоже весьма условно, мне очень интересно послушать строгое и непротиворечивое доказательство что Россия - не страна 3 мира только на том основании что она в G8. Я напротив могу утверждать что всё совсем наоборот: в G8 совершенно случайно была принята страна 3 мира. Вот Китай на мой взгляд имеет больше оснований там быть.

[valeriypi]

Фрукт учитывая что Г8 не имеет устава и определение "стран 3 мира" тоже весьма условно, мне очень интересно послушать строгое и непротиворечивое доказательство что Россия - не страна 3 мира только на том основании что она в Г8. Я напротив могу утверждать что всё совсем наоборот: в Г8 совершенно случайно была принята страна 3 мира. Вот Китай на мой взгляд имеет больше оснований там быть.

Вот погодите, 5-10 лет и Китай превзойдет Россию не только в бытовой технике но и военной, разберет по винтикам российские авианосец и стелс истребитель и начнет клепать может не так смарт но свои и в большом количестве, а там и ракеты-спутники. И останутся две економически-военно равные державы

[Frukt]

Frukt учитывая что G8 не имеет устава и определение "стран 3 мира" тоже весьма условно, мне очень интересно послушать строгое и непротиворечивое доказательство что Россия - не страна 3 мира только на том основании что она в G8. Я напротив могу утверждать что всё совсем наоборот: в G8 совершенно случайно была принята страна 3 мира. Вот Китай на мой взгляд имеет больше оснований там быть.

Только на том основании что в G8?
Вероятно вы будете удивлены, но на любом основании где есть цифры ВВП Россия входит в семерку мировых экономик.
Кстати, вы так и не пояснили, в чем суть ваших претензий к G8? То, что нет устава и неформальная организация?
А в чем сомненья?
И почему туда могут принять по ошибке? Спасибо.

[Frukt]

Фрукт учитывая что Г8 не имеет устава и определение "стран 3 мира" тоже весьма условно, мне очень интересно послушать строгое и непротиворечивое доказательство что Россия - не страна 3 мира только на том основании что она в Г8. Я напротив могу утверждать что всё совсем наоборот: в Г8 совершенно случайно была принята страна 3 мира. Вот Китай на мой взгляд имеет больше оснований там быть.

Вот погодите, 5-10 лет и Китай превзойдет Россию не только в бытовой технике но и военной, разберет по винтикам российские авианосец и стелс истребитель и начнет клепать может не так смарт но свои и в большом количестве, а там и ракеты-спутники. И останутся две економически-военно равные державы

Через 5-10 лет Китай и штаты превзоидет( если они еще будут существовать ).

[VladG2]

Frukt учитывая что G8 не имеет устава и определение "стран 3 мира" тоже весьма условно, мне очень интересно послушать строгое и непротиворечивое доказательство что Россия - не страна 3 мира только на том основании что она в G8. Я напротив могу утверждать что всё совсем наоборот: в G8 совершенно случайно была принята страна 3 мира. Вот Китай на мой взгляд имеет больше оснований там быть.

Только на том основании что в G8?
Вероятно вы будете удивлены, но на любом основании где есть цифры ВВП Россия входит в семерку мировых экономик.
Кстати, вы так и не пояснили, в чем суть ваших претензий к G8? То, что нет устава и неформальная организация?
А в чем сомненья?
И почему туда могут принять по ошибке? Спасибо.

Приняли что бы Борис Николаевич не очень расстраивался и отчасти авансом поддержать развитие демократии. Кстати, на многих финансовых встречах Россия отсутствует. Думаю по влиянию Россия все же принадлежит к G8, но так как страной управляет "партия жуликов и воров", и не соответствует даже самым базовым требованиям демократии там ей не место.

[VladG2]

Frukt учитывая что G8 не имеет устава и определение "стран 3 мира" тоже весьма условно, мне очень интересно послушать строгое и непротиворечивое доказательство что Россия - не страна 3 мира только на том основании что она в G8. Я напротив могу утверждать что всё совсем наоборот: в G8 совершенно случайно была принята страна 3 мира. Вот Китай на мой взгляд имеет больше оснований там быть.

Китаю там не место по той же причине как России.

[adb]

Китаю там не место по той же причине как России.

Глупости. Скорее Канаде с Италией там не место.

[StrangerR]

Фрукт учитывая что Г8 не имеет устава и определение "стран 3 мира" тоже весьма условно, мне очень интересно послушать строгое и непротиворечивое доказательство что Россия - не страна 3 мира только на том основании что она в Г8. Я напротив могу утверждать что всё совсем наоборот: в Г8 совершенно случайно была принята страна 3 мира. Вот Китай на мой взгляд имеет больше оснований там быть.

Вот погодите, 5-10 лет и Китай превзойдет Россию не только в бытовой технике но и военной, разберет по винтикам российские авианосец и стелс истребитель и начнет клепать может не так смарт но свои и в большом количестве, а там и ракеты-спутники. И останутся две економически-военно равные державы

Через 5-10 лет Китай и штаты превзоидет( если они еще будут существовать ).

не факт. У Китая имеются крупнейшие структурные проблемы, которых у США в целом нету. Начиная с экологии, продолжая демографией (что они будут делать с стремительно стареющим населением в результате политики _1 ребенок в семье_ и при отсутствии пенсионного обеспечения, уму непостижимо) и кончая в целом и политической системой, хотя последняя похоже там умудрилась сочетать несочетаемое - централизацию и обновление элиты. Я бы на Китай не ставил...