Вова, дай выбрать!

[StrangerR]

По уровню жизни, если не размыто, вы можете вкратце обьсянить, чем уровень жизни обычного чикагца выше обычного петербуржца? Что-бы было проще, допустим уровень дохода петербуржка 30-60тр.

Да хотя бы тем, что он живет в нормальной инфраструктуре, где все работает, где необоссанные подъезды, где мэр выборный и на его действия можно влиять, где почта доставляет посылку с ноутбуком за 2 дня а не 2 месяца (и не теряет), где можно не запирать на ночь машину (там где он живет) и где не нужно ставить железные двери в подъезде и заводить злую собаку если живешь за городом, где в роддоме пускают родственников а не устраивают там тюрьму для женщин, где в больницу не нужно привозить свои лекарства и подушки и самому убирать простите сами знаете что, где ребенка можно отпустить одного поехать на машине с правами полученными в 16 - 18 лет и не бояться за его жизнь потому что джигиты гоняют по городу 120 км в час, где общественный транспорт с нормально работающим кондиционированием и отоплением, где никто не паркуется на тротуарах и детских площадках, а полиция помогает а не крышует... Вот этим и отличается - тем что если вкратце _в США все равны, в России все равны но некоторые ровнее_.

[Michele77]

Ок. На самом деле я несчитаю, что Россия заслуживает то место, куда её незаслуженно и насильно почему-то многие ставят.
Даваите определемся, who is who?
Вы пишите "уступают в..". Все в чем -то кому-то уступают:

1. Производство и технологии.
Уступает по производству. В чем? В производстве маек -уступает Китаю. В производстве и продаже оружия - опережает. В целом где-то уступает, где -то на ведущих позициях. Но тут не надо забывать, что есть ВВП. А там показатели такие 6-7 место. Про технологии не следует так-же забывать и про вполне высокие показатели в области импорта оружия, космических, атомных технологий. Конечно мы недовольны этим, всегда хочется больше, но и недооценивать тоже не надо.

2. Уровень жизни и комфорта. Тут песТня и начинаеться.
а)Наши бывшие и нынешние граждане , в силу определенных традиций, почему -то никогда не говорят, что уровень жизни во многом зависит от самого человека. Но ведь вы ехали в США что-бы повышать этот уровень. Т.е. не сидели дома у компьютера и не плакали..
По этим показателям вы относите Россию, к странам Ю. Америки и почему-то ставите ниже стран балтии, что в корне не верно.
Просто взгляните на цифры доходов..
В выше упомянутых странах за 300-400 еуро работать надо, если на как папа карло, то очень даже прилично.
И надо еще поискать такую работу.
Если вы захотите заработать в России те-же цифры, то нехотя идете в "евросеть" , "пятерочка" итд итп и в конце месяца идете их тратить в ближаиший супермаркет.
В штатах на таких позициях зп возможно чуть выше, но несущественно.
Говоря про уровень жизни, самое главное не забывать о людях. что от их очень ( если не все ) зависит их уровень жизни. В России, традиционно принято считать, что уровень жизни кто-то должен обеспечить. Но это не совсем так. И это надо понимать.
б) Бизнес. Тут вы скромно обходите вниманием такой сегмент как малый бизнес. Упоминая, что он никому не интересен. И сразу переключаетесь на коррупцию. Тем самым тут -же и упираетесь в догму ( во многом раздутую ). а зря.
На самом деле коррупция - отдельный разговор. Это как гаишники. Если вы не хотите платить взятку, то в принципе спокоино можете не нарушать или платить через сберкассу. Можно добавить, что и взятку-то дать не очень легко. Об этом часто забывают. Я бы с удовольствием иногда давал взятку, но не умею. Поэтому приходиться обходиться без них.
Вы упоминали, что вашим знакомым не растаможить без взятки. А они пробовали через брокера т.е. не самому делать не свою работу, а как это происходит в странах других миров?
По уровню жизни, если не размыто, вы можете вкратце обьсянить, чем уровень жизни обычного чикагца выше обычного петербуржца? Что-бы было проще, допустим уровень дохода петербуржка 30-60тр.
Сразу предупреждаю. Имееться ввиду не "знакомые", а люди которые хотят повышать свои уровень жизни.

3. Демократия. Вы относите в страны третьего мира. Но по этим показателям тот-же Китай существенно ниже. Видимо он в странах четвертого мира. Что не мешает отность его в к странам с ведущими мировыми экономикам. В отличии от России. При всей схожести России и Китая разница в цифрах экономики. Причем цифры ВВП России где-то рядом с Китаем, а уровень демократии выше. Но наши так называемые "правозащитники" упорно суют их в корзины с разными номинациями.
Да, проблемы есть. Но надо говорить предметно, а не на уровне лозунгов.
Если убрать демагогию, в штатах мало демократии и свободы. Я понимаю эмоции при чтении этого, но и вы поимите, что с другои стороны то-же самое. Поэтому имеет смысл говорить предметно. С демократией и свободои есть проблемы. Но они есть везде. В чем -то в России гаики закручены больше, в чем-то и в оплоте демократии, не меньше, а даже больше. К примеру, в России есть "дело магницкого", в штатах секретные тюрьмы с пытками.
Но почему-то, при этом США -оплот империи добра,а Россия ну совсем образец тоталитарности......Разве не это тут очень старательно пытаються доказать? Тогда при чем тут обьективность? Кружок по интересам, в котором похоже не место обьективности и реальности.

Чудо свершилось, Frukt что-то написал не в две строчки, а хоть как-то внятно обозначил свою позицию.
Ну, давайте по порядку, с технологий. Россия - нефтедобывающая страна, это догма, и нефть играет важнейшую роль в доходах. Но почему топливо дерьмовое? Где технологии нормальной нефтепереработки? То есть, отстаем, да? Дальше: Россия - сталедобывающая и производящая страна, с этим не спорим, так? Но сталь дерьмовая, приходят автопроизводители в РФ, начинают выбирать сталепрокат, а нужных высококачественных и прочным марок стали у нас не делают. Не надо это было в РФ, пока японские и европейские производители не приперлись. Т.е. и тут в технологиях уступаем, причем, заметьте, нам самим такие высококачественные марки стали и не требовались в принципе. Т.е. мы сами нифига технологичного из стали не делаем. Отстаем. Где наша легкая промышленность? Тут вообще слив полный. А какие у нас в промышленных масштабах успехи в электронике и IT? Да, телевизоры по отверточной технологии собирать - это да, а вот компоненты производить? И так можно продолжать бесконечно. Даже стройматериалы современные мы производим на зарубежных линиях по западным технологиям. А свое-то где? Я не плюю в колодец, Frukt, просто я осознаю горькую действительность. Самолеты у нас, типа, лучшие среди военных. Возможно, хотя не факт. Однако при этом кучу современного вооружения у нас покупают Китай и Индия, а в нашу армию идет непонятно что. Даже у наших пилотажных групп самолеты износились до предела. Как раз те, которые "самые лучшие". Комплексы в нас сидят с советских времен, когда что-то действительно было лучшим в мире. Сейчас этого нет. Космические технологии? Мне кажется, что это опять-таки использование советских технологий, в которые был заложен приличный потенциал и запас прочности. Но он скоро себя исчерпает, а дальше? Сколько денег на это тратилось в СССР? Огромные средства! Чуть ли не миллионы людей в этой сфере трудились по всей стране. А сейчас?
Вы все меряете ВВП, однако в том же ВВП есть много параметров. Россия имеет огромные запасы сырья, которым торгует, вот Вам и довольно высокий показатель ВВП. Но при этом РФ страна с не самым маленьким населением, 140 миллионов тоже не везде в развитых странах. Количество людей помноженное на сырьевые запасы и дают те цифры, которыми Вы аппелируете. Однако важнее ведь не эти цифры, а гораздо более реальные, отображающие уровень жизни как таковой, т.е. возможности граждан столько-то заработать и на столько-то потратить. И здесь мы в первые ТОР50 не попадаем. Заметьте, многие страны с гораздо более высоким уровнем жизни имеют меньший ВВП, чем у нас, и что с того? Да им на это наплевать! Шведы и норвежцы как-то не стреляются от того, что их ВВП меньше нашего. Зато уровень жизни у них гораздо выше.
Уровень жизни зависит от человека - это новая формула власти, что-ли? Понятно, что и в Камеруне каком-то есть вожди, которые хорошо живут, и у них высокий уровень жизни. Но мы ведь уровень жизни измеряем в масштабах не отдельной личности, а в государстьве в целом. А то можно взять одного Прохорова, и на его примере всех заткнуть за пояс, его уровень жизни вряд ли кто переплюнет. Про зарплаты в 300-400 евро - это Вы развитые страны берете? Это где ж в Западной Европе такие доходы? В США кассир в 7-eleven вроде поболее получает. Но суть ведь не только в том, сколько получает, но и сколько может купить на эти деньги. В Европе еда дешевле! И в целом, живя в той или иной стране, какие блага он получает? Там есть ровные дороги, чистые города, низкая криминогенная обстановка, доступ к тем или иным коммуникациям и т.д. и т.п. Эти факторы тоже влияют на оценку уровня жизни. Вы же это не учитываете. Мож, в Питере не все так плохо, но ведь надо помнить, что отдельный город - далеко не вся страна, тем более столь большая, как Россия. И как я могу себе отдельно обеспечить такой уровень? Я сам себе должен укладывать дороги, или чтоб подметали их перед тем, как я пройду по тротуару? Так такое под силу только Президенту, это перед его приездом асфальт новый укладывают, и тротуары моют шампунем. Видимо, в Европе все президенты, а у нас лишь один?
Малый бизнес? Были как-то опросы инкогнито представителей малого бизнеса, около 70% ответило, что дают взятки за крышевание и отсутствие претензий со стороны властных структур. Коррупция - это не страшилка, выдуманная шендеровичами. Коррупция - это то, с чего чиновники могут позволить себе шикарную жизнь за наш счет. Ведь Вы же должны понимать, что любой владелец любого бизнеса все свои издержки переложит на плечи конечного потребителя. Почему дома у нас строят таджики и узбеки, которым платят очень небольшие деньги, а жилье по стоимости на уровне западно-европейских стран, а то и дороже? Материалы в большинстве своем местные тоже, а цена ого-го! Привет коррупции, взяткам и откатам. Может, Вы не хотите этого замечать, но это очень сильно влият на стоимость всего, что есть в РФ. Гаишники или таможня? Так гаишник Вам так ненавязчиво рассказывает про нарушение, за которое лишение прав, и дальше Вы начинаете лихорадочно соображать, как бы этого избежать. Они не вымогают, они "идут на встречу гражданам, все ж мы люди, мы все понимаем". В таможне да, есть брокеры. В большинстве своем эти конторки в тесном контакте с самой таможней и ее руководством, т.к. принадлежат сыну/брату/другу. На таможню пришел, а тебя отправляют в конец очереди, типа, очередь подойдет нескоро, но вот есть конторка-брокер, за углом сидят, они решают проблемы быстро. Эдакое узаконенное вымогательство. Если есть очередь, то как брокер может ее обойти? За такие вещи в развитых странах срок дадут не маленький и с должности повылетают многие граждане, а у нас все цветет и пахнет.
Демократия. А что Вы понимаете под этим? В каком-нибудь Мозамбике ее вообще навалом, и что? А в развитых странах да, нередко довольно много запретов, из-за privat life. Там уважают частную жизнь граждан, поэтому то, что дозволено у нас, там нередко непозволительно. Если демократия - это свобода словаи самовыражения, то именно в Африке ее сколько влезет, говори и выражайся - не хочу! Китай никто демократическим государством не называл. Там свои порядки и устои. В каждой стране есть свои табу. Вопрос в количестве и качестве этих табу. Никто не идеализирует США, они со своей демократией в их извращенном местами понимании так скоро пол-мира разбомбят. У них это из разряда национальной болезни. Типа, у нас это: Россия - великая держава и свер-развитая страна, а у них: США - оплот и защитник демократии во всем мире. Просто они побогаче нас, могут себе позволить поиграть в войнушки, а то их военные ястребы навыки потеряют.
В России не все очень плохо, но далеко не так хорошо, чтобы причислять нас к категории развитых стран. Увы, до тех же скандинавов нам еще далеко. Вопрос не в обливании грязью или чем еще России, а в том, что при нынешнем режиме Россия уже исчерпала тот запас прочности, который достался ей от СССР, только сырье даже в среднесрочной перспективе Россию не спасет, надо развиваться дальше. А вместо этого читаю в газете: Россия выделит 1,5 миллиарда рублей на реконструкцию очистных сооружений Сухуми, т.к. это может вызвать претензии со стороны МОК и повлиять на Олимпиаду. Каким образом абхазские сточные воды в Сухуми могут отразиться на зимней Олимпиаде в горах Сочи, не совсем понятно. Но деньги мы даем. А неужели у нас в России нет городов, которым надо помочь с очистными сооружениями? Я не хочу, чтобы Россия была (а точнее, казалась) великой страной, и тратила немалые деньги на поддержание этого имиджа и самолюбия отдельных товарищей. Вот когда в самой РФ все наладится, то тогда можно и абхазам с их дерьмом помочь, но до этого еще далеко. Россия пытается влезть в очередную гонку с США и Европой, но это гораздо более состоятельный противник. А надо ли это России сейчас? Одну гонку мы уже проиграли, будучи заметно сильнее, чем сейчас.

[Frukt]

По уровню жизни, если не размыто, вы можете вкратце обьсянить, чем уровень жизни обычного чикагца выше обычного петербуржца? Что-бы было проще, допустим уровень дохода петербуржка 30-60тр.

Да хотя бы тем, что он живет в нормальной инфраструктуре, где все работает, где необоссанные подъезды, где мэр выборный и на его действия можно влиять, где почта доставляет посылку с ноутбуком за 2 дня а не 2 месяца (и не теряет), где можно не запирать на ночь машину (там где он живет) и где не нужно ставить железные двери в подъезде и заводить злую собаку если живешь за городом, где в роддоме пускают родственников а не устраивают там тюрьму для женщин, где в больницу не нужно привозить свои лекарства и подушки и самому убирать простите сами знаете что, где ребенка можно отпустить одного поехать на машине с правами полученными в 16 - 18 лет и не бояться за его жизнь потому что джигиты гоняют по городу 120 км в час, где общественный транспорт с нормально работающим кондиционированием и отоплением, где никто не паркуется на тротуарах и детских площадках, а полиция помогает а не крышует... Вот этим и отличается - тем что если вкратце _в США все равны, в России все равны но некоторые ровнее_.

Ок. Такой разрухи как в Чикаго, я нигде не видел. Мрачный город как после бомбардировки.
Не знаю как там в подьездах, но местные говрят, пулю в лоб можно получить вполне легко. Поэтому рекомендуют носить на всякий случай $20ку в кармане штанов. Почта и в штатах теряет ноутбуки.
На входе в дома видел и двери железные и прочие домофоны. Бомжеи, нищетыи наркоманов в разы больше!!!
Про пригороды Чикаго не знаю, но пригороды Петербурга очень чистые. Часто бываю в Петергофе. Собак там никто не заводит для безопстности. Их ( собак ) там даже не едят, как и медведей впрочем. . Про чикагских черных джигитов слушающих рэп, лучше не начинаите. Если здесь они пока в меньшинстве, то в штатах - это часть культуры.
И я бы не стал рисковать отпускать ребенка в раионы где эта культура преобладает. А в Америке, таких раионов очень много.
Транспорт говорите? Ну сравните метро Чикаго и Петербурга. Дать карту и фото?
Автобусы лучше? В Петербурге или Scania ( собираемые тут-же, да по западным технологиям ) или маршрутки.
Про культурную, ночную жизнь, театры, концерты и прочее "футболы-балеты", что принято считать цивилизацией даже не говорю. Не видел ее особо в Чикаго( и в LA кстати ).

Прошу подтвердить или опровергнуть все ли я правильно написал? Ничего не перепутал?
Да, мои текст немного предвзят и ваш тоже. Именно поэтому я и призываю снять зашоренность и начать нормально разговаривать, если вы понимаете что имею ввиду.

[Frukt]

Уровень жизни зависит от человека - это новая формула власти, что-ли?

На колу мочало- начинай с начала..
Не буду терять время. Нет его столько сколько у вас..В кратце, уровень жизни человека почти во всем зависит именно от самого человека. На Африку не надо передергивать , там ситуация в корне другая.

[StrangerR]

Про Чикаго не скажу (хотя мы тут спорили и живущие там говорят что там все нормально), но ни в Сан Франциско и окрестностях, ни в Сиэттле и окрестностях, ни в Портленде и окрестностях ваших страшностей нету. И везде из пригородов до центра можно доехать даже в час пик за разумное время, не то что в Москве или Питере.

Во всей SFBA я знаю лишь три городка в которых нужно ставить железные двери - Окланд (часть районов), Ричмонд, восточное Пало Альто. И это все. В Москве и Питере и пригородах железные двери нужны ВЕЗДЕ.

Про остальное вы скромно умолчали (качество дорог, качество медицины и безопасность). Какой процент работающих в Питере живет в пригородах (особенно в тех которые хоть как то похожи на академгородки, единственные чуть чуть сравнимые с самым примитивным пригородом в США) и какой - в Чикаго (подсказка - больше половины, а то и 70%). В больших городах в США вообще мало кто живет. А во всех малых есть все тоже самое что и в больших (в отличие от России).

Театры и прочее тут есть в огромных количествах. Кстати, а уж библиотеки есть практически в любом поселке. Зачастую там же и театры (настоящие) имеются (у нас в городке есть и театр и огромная новая библиотека, абсолютно даже не пустующая).

И отличия именно в инфраструктуре вокруг вас получатся, а не в чисто денежных единицах. В последних кому то в Питере будет лучше. По инфраструктуре - несравнимо, Питер и Москва напоминают мне каменный век во многом.

По уровню жизни, если не размыто, вы можете вкратце обьсянить, чем уровень жизни обычного чикагца выше обычного петербуржца? Что-бы было проще, допустим уровень дохода петербуржка 30-60тр.

Да хотя бы тем, что он живет в нормальной инфраструктуре, где все работает, где необоссанные подъезды, где мэр выборный и на его действия можно влиять, где почта доставляет посылку с ноутбуком за 2 дня а не 2 месяца (и не теряет), где можно не запирать на ночь машину (там где он живет) и где не нужно ставить железные двери в подъезде и заводить злую собаку если живешь за городом, где в роддоме пускают родственников а не устраивают там тюрьму для женщин, где в больницу не нужно привозить свои лекарства и подушки и самому убирать простите сами знаете что, где ребенка можно отпустить одного поехать на машине с правами полученными в 16 - 18 лет и не бояться за его жизнь потому что джигиты гоняют по городу 120 км в час, где общественный транспорт с нормально работающим кондиционированием и отоплением, где никто не паркуется на тротуарах и детских площадках, а полиция помогает а не крышует... Вот этим и отличается - тем что если вкратце _в США все равны, в России все равны но некоторые ровнее_.

Ок. Такой разрухи как в Чикаго, я нигде не видел. Мрачный город как после бомбардировки.
Не знаю как там в подьездах, но местные говрят, пулю в лоб можно получить вполне легко. Поэтому рекомендуют носить на всякий случай $20ку в кармане штанов. Почта и в штатах теряет ноутбуки.
На входе в дома видел и двери железные и прочие домофоны. Бомжеи, нищетыи наркоманов в разы больше!!!
Про пригороды Чикаго не знаю, но пригороды Петербурга очень чистые. Часто бываю в Петергофе. Собак там никто не заводит для безопстности. Их ( собак ) там даже не едят, как и медведей впрочем. . Про чикагских черных джигитов слушающих рэп, лучше не начинаите. Если здесь они пока в меньшинстве, то в штатах - это часть культуры.
И я бы не стал рисковать отпускать ребенка в раионы где эта культура преобладает. А в Америке, таких раионов очень много.
Транспорт говорите? Ну сравните метро Чикаго и Петербурга. Дать карту и фото?
Автобусы лучше? В Петербурге или Scania ( собираемые тут-же, да по западным технологиям ) или маршрутки.
Про культурную, ночную жизнь, театры, концерты и прочее "футболы-балеты", что принято считать цивилизацией даже не говорю. Не видел ее особо в Чикаго( и в LA кстати ).

Прошу подтвердить или опровергнуть все ли я правильно написал? Ничего не перепутал?
Да, мои текст немного предвзят и ваш тоже. Именно поэтому я и призываю снять зашоренность и начать нормально разговаривать, если вы понимаете что имею ввиду.

[Michele77]

По уровню жизни, если не размыто, вы можете вкратце обьсянить, чем уровень жизни обычного чикагца выше обычного петербуржца? Что-бы было проще, допустим уровень дохода петербуржка 30-60тр.

Да хотя бы тем, что он живет в нормальной инфраструктуре, где все работает, где необоссанные подъезды, где мэр выборный и на его действия можно влиять, где почта доставляет посылку с ноутбуком за 2 дня а не 2 месяца (и не теряет), где можно не запирать на ночь машину (там где он живет) и где не нужно ставить железные двери в подъезде и заводить злую собаку если живешь за городом, где в роддоме пускают родственников а не устраивают там тюрьму для женщин, где в больницу не нужно привозить свои лекарства и подушки и самому убирать простите сами знаете что, где ребенка можно отпустить одного поехать на машине с правами полученными в 16 - 18 лет и не бояться за его жизнь потому что джигиты гоняют по городу 120 км в час, где общественный транспорт с нормально работающим кондиционированием и отоплением, где никто не паркуется на тротуарах и детских площадках, а полиция помогает а не крышует... Вот этим и отличается - тем что если вкратце _в США все равны, в России все равны но некоторые ровнее_.

И добавить нечего. Все верно сказано. За этим народ и едет в США, Канаду/Европу/Австралию. только не надо сразу писать про чемодан/вокзал. Я хочу, чтобы и в России было также.

[Michele77]

Уровень жизни зависит от человека - это новая формула власти, что-ли?

На колу мочало- начинай с начала..
Не буду терять время. Нет его столько сколько у вас..В кратце, уровень жизни человека почти во всем зависит именно от самого человека. На Африку не надо передергивать , там ситуация в корне другая.

Знаете, я как бы не плачусь, что лично у меня уровень жизни плохой. Если взять Россию в целом - то вполне нормальный, не шикую, но и с голоду не помираю. Однако мне ни за какие деньги не сделают опять-таки ровными дороги, чистыми те же дороги и тротуары, когда сухо, пыль страшная, машина на второй день после мойки вся в пыли, после дождя ходить по городу не возможно. Помню детство, когда лужи были прозрачные. Сейчас таких нет. Я хотел бы видеть нарядным и чистым весь город, а не только парадную улицу. Вы скажите, что это лучше, чем ничего. Возможно, но когда на поддержание одной улицы тратят состояние ради показухи, а квартале от нее начинается разруха - мне лично это не в кайф. Я живу в стране, где плачу немалые налоги (а ведь не только мои 13%, но еще и работодатель платит в разы больше за меня же), я плачу за топливо весьма немаленькую стоимость, при этом плачу налог на авто, хотя его обещали отменить. Мне не сделают нормальной полицию, которую бы не боялись граждане. Если есть проблема, то ее проще решить самостоятельно, чем с ее помощью. Я прихожу на прием к чиновнику, которого содержу на свои налоги, и должен ему еще что-то дать за то, чтобы он качественно и быстро сделал свою работу. И сидит там лицо, не по конкурсу попавшее, а близкородственная тушка другого чиновника, которая знает, что ничего ему не будет за его работу спустя рукава. И так во многом. Это и определяет уровень жизни, качество этой самой жизни. Возможно, если бы я имел миллиард-другой, я смотрел бы чуть иначе, я привык бы к взяткам, грязным разбитым дорогам, неухоженным городам, высоким ценам на то, что должно стоить в разы меньше. Возможно, мне это было бы безразлично. Но таких людей в стране несколько десятков. А остальным миллионам сограждан это небезразлично. И по этой причине они и относят Россию по качеству жизни далеко не в первые ряды.
В России колоссальный потенциал, который совершенно не используется. Цены в стране повышаются, а доход остается тем же. Страна тем богаче, чем больше в нее поступает денег из вне. Удивило, но на прошлой неделе на российских биржах зафиксировали существенный отток капитала, наиболее крупный за последние 5 лет. Т.е. даже в кризис 2008-2009 годов денег из РФ ушло меньше, чем сейчас. Не кажется это странным, а? Мы декларируем, что кризиса нет (мы это и в 2008 году говорили, и в 1998 году перед дефолтом), а иностранные инвексторы денежку выводят приличными темпами. Это еще один повод призадуматься, а не кивать на размер ВВП, и говорить, что все у нас зашибись. Каждый человек - кузнец своего счастья, и уровень жизни зависит от самого человека. Ага. Вот и у дедушки Ленина было что-то про кухарку и управление государством. Тоже чистая правда. Не поспоришь ведь.

[piligrim77]

А на фига мне _обычного человека_ выбирать? Если он _обычный_ значит и бесталанный.

это из чего следует? может у него просто не было возможности реализовать себя. если человек создал компанию и нажил милионы доларов из этого отнюдь не следует что он может управлять страной. это разные таланты
кроме того демократия это власть народа. вот пусть и управляет народ а не милионеры. а тут никакой демократией и не пахнет. всё решают деньги

[Amto2011]

А на фига мне _обычного человека_ выбирать? Если он _обычный_ значит и бесталанный.

это из чего следует? может у него просто не было возможности реализовать себя.

Вот пусть сначала реализует себя где-нибудь в другом месте, а потом я ему доверю (может быть) попробовать силы в государственном управлении. А на мне тренироваться не нужно.

[Ыбемер]

Да хотя бы тем, что он живет в нормальной инфраструктуре, где все работает, где необоссанные подъезды, где мэр выборный и на его действия можно влиять, где почта доставляет посылку с ноутбуком за 2 дня а не 2 месяца (и не теряет), где можно не запирать на ночь машину (там где он живет) и где не нужно ставить железные двери в подъезде

Хм, правильно ли я понял, что по всем штатам так в независимости от города, района? Или это относиться только к тому району где вы сейчас живете? И в другом районе это все будет совсем по другом - правильно?

ЗюЫю Сомневаюсь, что вы сможете НЕ запирать машину в каком нибудь гарлеме и иже с ними...
ЗюЫюЫю Да-да, нормальная инфраструктура. Такая к примеру: http://trinixy.ru/52959-ruiny-detrojta-32-foto.html

[Ыбемер]

В России колоссальный потенциал, который совершенно не используется.

А что вы лично сделали, чтоб использовался?

[StrangerR]

Да хотя бы тем, что он живет в нормальной инфраструктуре, где все работает, где необоссанные подъезды, где мэр выборный и на его действия можно влиять, где почта доставляет посылку с ноутбуком за 2 дня а не 2 месяца (и не теряет), где можно не запирать на ночь машину (там где он живет) и где не нужно ставить железные двери в подъезде

Хм, правильно ли я понял, что по всем штатам так в независимости от города, района? Или это относиться только к тому району где вы сейчас живете? И в другом районе это все будет совсем по другом - правильно?

ЗюЫю Сомневаюсь, что вы сможете НЕ запирать машину в каком нибудь гарлеме и иже с ними...
ЗюЫюЫю Да-да, нормальная инфраструктура. Такая к примеру: http://trinixy.ru/52959-ruiny-detrojta-32-foto.html

Таких мест как на снимке очень мало - в Детройте это последствия пост-индустриальной революции, исключительное в некотором роде место в США. Гарлем - кстати, гарлем с давних исторических пор стал безопасным, вы и не знали наверное (другое дело что там все равно машины надо запирать, но тем не менее...) - в Нью Йорке преступность удалось снизить в десятки раз за последние 10 или 20 лет, причем много больше чем в среднем по стране она снизилась естественным образом (а она в стране заметно снизилась). У нас в SFBA - я перечислил городки где нужны железные двери. И в целом - да, мест где нужны оные двери и решетки на 1 этаж - много меньше мест где они не нужны.

[Ыбемер]

Да хотя бы тем, что он живет в нормальной инфраструктуре, где все работает, где необоссанные подъезды, где мэр выборный и на его действия можно влиять, где почта доставляет посылку с ноутбуком за 2 дня а не 2 месяца (и не теряет), где можно не запирать на ночь машину (там где он живет) и где не нужно ставить железные двери в подъезде

Хм, правильно ли я понял, что по всем штатам так в независимости от города, района? Или это относиться только к тому району где вы сейчас живете? И в другом районе это все будет совсем по другом - правильно?

ЗюЫю Сомневаюсь, что вы сможете НЕ запирать машину в каком нибудь гарлеме и иже с ними...
ЗюЫюЫю Да-да, нормальная инфраструктура. Такая к примеру: http://trinixy.ru/52959-ruiny-detrojta-32-foto.html

Таких мест как на снимке очень мало - в Детройте это последствия пост-индустриальной революции, исключительное в некотором роде место в США. Гарлем - кстати, гарлем с давних исторических пор стал безопасным, вы и не знали наверное (другое дело что там все равно машины надо запирать, но тем не менее...) - в Нью Йорке преступность удалось снизить в десятки раз за последние 10 или 20 лет, причем много больше чем в среднем по стране она снизилась естественным образом (а она в стране заметно снизилась). У нас в SFBA - я перечислил городки где нужны железные двери. И в целом - да, мест где нужны оные двери и решетки на 1 этаж - много меньше мест где они не нужны.

Итого: В сша - нормальная инфраструктура, необоссанные подъезды, можно не запирать на ночь машину, не нужно ставить железные двери в подъезде - сильно зависит от района где вы живете. И чем это принципиально отличается от России? Правильный ответ - ничем. Что и требовалось доказать.

[Frecken Bock]

Итого: В сша - нормальная инфраструктура, необоссанные подъезды, можно не запирать на ночь машину, не нужно ставить железные двери в подъезде - сильно зависит от района где вы живете. И чем это принципиально отличается от России? Правильный ответ - ничем. Что и требовалось доказать.

Не верно. Отличие в том, что в России таких районов единицы, и перед такими районами стоит вооруженная охрана, а дальше, да, наверно можно не закрывать машину, и подъезд там, как на картинке у кого в "Жизни". А в США таких районов ну, по миоим прикидкам ( из опыта жизни здесь в далеко не элитных, а в самых обычных районах) где-то 70%, ну то есть железных тройных дверей здесь вообще нет, обос-ых подъездов так же практически нет, ну а машину закрывать стОит во многих местах. "Почувствуйте разницу!" (С)

[StrangerR]

Итого: В сша - нормальная инфраструктура, необоссанные подъезды, можно не запирать на ночь машину, не нужно ставить железные двери в подъезде - сильно зависит от района где вы живете. И чем это принципиально отличается от России? Правильный ответ - ничем. Что и требовалось доказать.

Не верно. Отличие в том, что в России таких районов единицы, и перед такими районами стоит вооруженная охрана, а дальше, да, наверно можно не закрывать машину, и подъезд там, как на картинке у кого в "Жизни". А в США таких районов ну, по миоим прикидкам ( из опыта жизни здесь в далеко не элитных, а в самых обычных районах) где-то 70%, ну то есть железных тройных дверей здесь вообще нет, обос-ых подъездов так же практически нет, ну а машину закрывать стОит во многих местах. "Почувствуйте разницу!" (С)

Плюс к тому в России жизнь лишь в несклольких крупных городах, причем жить там в пригороде малореально потому что по пробкам никуда не доберешься (есть редкие исключения), и в этих городах железные двери и решетки на 1 этаже _a must_. В США работа есть во множестве мест, и почти везде можно жить в пригороде где железных решеток на первых этажах нет вообще, железных дверей тоже не наблюдается (как их охранников в магазинах и на заправках). Кстати, и в хороших районах большого города (вообще говоря это странное словосочетание потому что оно редкость но бывает) решеток тоже нет (двери с домофонами обычно ставят везде в многоэтажках просто как стандарт, но вот железные двери в квартиру - я тут вообще ни разу не видал, да и с домофонами дверь можно плечом вынести зачастую, а в Москве эту дверь только из танковой пушки можно пробить...)

И это еще мы не заметили разницы в гемморое с бюрократией (а что, в России номера на машину уже по почте присылают, и водительские права тоже? Я что то упустил?) и в менталитете (такого хамства населения как в России я нигде больше не встречал).

PS. В России такие районы еще бывают в какой нибудь деревне. Только вот работы в той деревне не будет вообще, а до ближайшей работы будет 7 дней на оленях по буеракам.

[Frukt]

Про зарплаты в 300-400 евро - это Вы развитые страны берете? Это где ж в Западной Европе такие доходы? В США кассир в 7-eleven вроде поболее получает.

Вы напрасно сомневаетесь, я не пишу ерунду. 300-400 еурос -это вполне немаленькая зп в странах ЕС.
Т.е. в Эстонии надо еще постараться что-бы наити работу за эту зп.
Про штаты тут сказочников полно. Но почему то молчат, сколько там кассир в магазине получает? У всех уже виллы? А разве это не народ? $800.00 в месяц и подьем в 6 утра. Не впечатляет.
Вы жалуетесь, что россияне плохо живут, голодают. Заидите на российский саит фриленсеров, за $1000.00 особо палец о палец не ударят..И знаете, я думаю , ни Путин, Ни Обама тут непричем.

[zVlad]

Итого: В сша - нормальная инфраструктура, необоссанные подъезды, можно не запирать на ночь машину, не нужно ставить железные двери в подъезде - сильно зависит от района где вы живете. И чем это принципиально отличается от России? Правильный ответ - ничем. Что и требовалось доказать.

Не верно. Отличие в том, что в России таких районов единицы, и перед такими районами стоит вооруженная охрана, а дальше, да, наверно можно не закрывать машину, и подъезд там, как на картинке у кого в "Жизни". А в США таких районов ну, по миоим прикидкам ( из опыта жизни здесь в далеко не элитных, а в самых обычных районах) где-то 70%, ну то есть железных тройных дверей здесь вообще нет, обос-ых подъездов так же практически нет, ну а машину закрывать стОит во многих местах. "Почувствуйте разницу!" (С)

Плюс к тому в России жизнь лишь в несклольких крупных городах, причем жить там в пригороде малореально потому что по пробкам никуда не доберешься (есть редкие исключения), и в этих городах железные двери и решетки на 1 этаже _a must_. В США работа есть во множестве мест, и почти везде можно жить в пригороде где железных решеток на первых этажах нет вообще, железных дверей тоже не наблюдается (как их охранников в магазинах и на заправках). Кстати, и в хороших районах большого города (вообще говоря это странное словосочетание потому что оно редкость но бывает) решеток тоже нет (двери с домофонами обычно ставят везде в многоэтажках просто как стандарт, но вот железные двери в квартиру - я тут вообще ни разу не видал, да и с домофонами дверь можно плечом вынести зачастую, а в Москве эту дверь только из танковой пушки можно пробить...)

И это еще мы не заметили разницы в гемморое с бюрократией (а что, в России номера на машину уже по почте присылают, и водительские права тоже? Я что то упустил?) и в менталитете (такого хамства населения как в России я нигде больше не встречал).

PS. В России такие районы еще бывают в какой нибудь деревне. Только вот работы в той деревне не будет вообще, а до ближайшей работы будет 7 дней на оленях по буеракам.

Это все ровным счетом ничего не показывает и ничего не доказывает. Это лишь говорит о двух вещах:

1. Что русскому хорошо, то американцу смерть, и
2. Это правильно что некоторые съехали из России, не в ногу они шли с остальным народом, не в ногу.

[Bonny P.]

Про зарплаты в 300-400 евро - это Вы развитые страны берете? Это где ж в Западной Европе такие доходы? В США кассир в 7-елевен вроде поболее получает.

:паин1: Вы напрасно сомневаетесь, я не пишу ерунду. 300-400 еурос -это вполне немаленькая зп в странах ЕС.
Т.е. в Эстонии надо еще постараться что-бы наити работу за эту зп.
Про штаты тут сказочников полно. Но почему то молчат, сколько там кассир в магазине получает? У всех уже виллы? А разве это не народ? $800.00 в месяц и подьем в 6 утра. Не впечатляет. :паин1:
Вы жалуетесь, что россияне плохо живут, голодают. Заидите на российский саит фриленсеров, за $1000.00 особо палец о палец не ударят..И знаете, я думаю , ни Путин, Ни Обама тут непричем.

Российские фрилансеры, стало быть, живут не хуже, чем американские кассиры.

[StrangerR]

Про зарплаты в 300-400 евро - это Вы развитые страны берете? Это где ж в Западной Европе такие доходы? В США кассир в 7-eleven вроде поболее получает.

Вы напрасно сомневаетесь, я не пишу ерунду. 300-400 еурос -это вполне немаленькая зп в странах ЕС.
.

Странно, а наши платят в странах прибалтики больше 1000 евро в месяц сотрудникам (если не 2000) и говорят что сотрудников не найдешь и рабочая сила дорогая (дороже чем в Канаде), а приятель в Чехии тут же работу нашел на больше чем 1000, и в Берлине девушка только что получившая мастера тоже явно больше 1000 в месяц получает. Какие еще 300 - 400 в месяц?

не в ногу они шли с остальным народом, не в ногу.

О да. Ну не могу я ездить по встречке и лезть без очереди в пробку по обочине, нагло встраиваться методом _разбегайтесь все, я никуда не смотрю вообще_, не могу давать на лапу за обычный сервис или покупать в больницу то что она должна обеспечивать, лежать 2 недели на обследовании потому что _у нас принято класть_, провожать жену в роддом _раздели догола и отправили одну по коридору_, ссать в тамбуре электрички, парковаться на газоне и много чего еще, без чего в России прожить весьма сложно... В США как раз себя сразу ощущаешь в комфортной среде жизни по закону а не по понятиям. И разница абсолютно не в деньгах...

[Frukt]

Про Чикаго не скажу (хотя мы тут спорили и живущие там говорят что там все нормально), но ни в Сан Франциско и окрестностях, ни в Сиэттле и окрестностях, ни в Портленде и окрестностях ваших страшностей нету.

Я вам страшности и не писал. Правильно вам и говорят. Для Америки -это нормально.
Я не понимаю, почему к России такие высокие требования?
Например.

И везде из пригородов до центра можно доехать даже в час пик за разумное время, не то что в Москве или Питере.[/b]

Про Москву не знаю, но в Петербурге из любого пригорода можно доехать до сьезда на КАД и потом по крупной магистрали или набережной. Например из Сестрорецка до центра минут 20. Из Петергофа 20 минут до Московского , и там минут 15-20 до техноложки.

Во всей SFBA я знаю лишь три городка в которых нужно ставить железные двери - Окланд (часть районов), Ричмонд, восточное Пало Альто. И это все. В Москве и Питере и пригородах железные двери нужны ВЕЗДЕ.

Не знаю, видел полно решеток на окнах в Лос Анжелесе.
..Даже в такси пуленепробиваемая и щель для денег. И то больше двадцатки не принимают. Видимо от счастья или мне приснилось опять..

Про остальное вы скромно умолчали (качество дорог, качество медицины и безопасность).

Насчет качества дорог В Чикаго видел раздолбаные почище чем в российской глубинке. Медецина -не уверен, что бесплатная хорошая, но не знаю точно.

Какой процент работающих в Питере живет в пригородах (особенно в тех которые хоть как то похожи на академгородки, единственные чуть чуть сравнимые с самым примитивным пригородом в США) и какой - в Чикаго (подсказка - больше половины, а то и 70%). В больших городах в США вообще мало кто живет. А во всех малых есть все тоже самое что и в больших (в отличие от России).

Причем тут американские привычки? Ну живут в штатах в пригородах, в Европе, в основном другие традиции . Почему Вы уверены, что надо всем брать пример с США?
Мне до европы три часа ехать по хорошеи дороге. Или билет на маршрутку 22 эуро? Могу по времени подгадать до аэропорта в Лапеенранте и за 39 еуро до Брюсасселя и обратно. На футбол, без ночевки. Вы так можете?

Театры и прочее тут есть в огромных количествах. Кстати, а уж библиотеки есть практически в любом поселке. Зачастую там же и театры (настоящие) имеются (у нас в городке есть и театр и огромная новая библиотека, абсолютно даже не пустующая).

Wait a minute мы про цивилизацию, а не культуру - Breatney Spears.
Есть в Чикаго театры, музей с мировым именем? Такие как в Милане, Петербурге, Москве?

И отличия именно в инфраструктуре вокруг вас получатся, а не в чисто денежных единицах. В последних кому то в Питере будет лучше. По инфраструктуре - несравнимо, Питер и Москва напоминают мне каменный век во многом.

Я не пытаюсь, что-бы что-то получалось. я просто пишу что есть.
Если Петербург вам напоминает каменный век, то видимо вы давно не были.
С таким же успехом можно сказать про Париж, Рим к примеру.

На самом деле, я хотел поговорить не об этом. Не тупо меряться. Конечно в штатах нормально. Но мне почему то надо доказывать что тут не хуже. Деиствительно не знаю почему.
Наверно мне надо написать когда-то личные впечатления, что я ощущаю когда дома.

[zVlad]

.....О да. Ну не могу я ездить по встречке и лезть без очереди в пробку по обочине, нагло встраиваться методом _разбегайтесь все, я никуда не смотрю вообще_, не могу давать на лапу за обычный сервис или покупать в больницу то что она должна обеспечивать, лежать 2 недели на обследовании потому что _у нас принято класть_, провожать жену в роддом _раздели догола и отправили одну по коридору_, ссать в тамбуре электрички, парковаться на газоне и много чего еще, без чего в России прожить весьма сложно... В США как раз себя сразу ощущаешь в комфортной среде жизни по закону а не по понятиям. И разница абсолютно не в деньгах...

Многие, очень многие в России живут прекрасно без того что Вы перечислили и тоже не довольны и возмущаются этим. Но Вам по видимому приятнее видеть и говорить только о плохом. Что ж у каждого свое видение. И не более того.

[Bonny P.]

Какие еще 300 - 400 в месяц?

Минимум: E1 - Entry level: service sector (simple duties) 1.39 euro/hr
http://www.fedee.com/images/payineurope2010_eg.pdf

[Frukt]

Уровень жизни зависит от человека - это новая формула власти, что-ли?

Знаете, я как бы не плачусь, что лично у меня уровень жизни плохой.
Если взять Россию в целом - то вполне нормальный, не шикую, но и с голоду не помираю. Однако мне ни за какие деньги не сделают опять-таки ровными дороги, чистыми те же дороги и тротуары, когда сухо, пыль страшная, машина на второй день после мойки вся в пыли, после дождя ходить по городу не возможно. Помню детство, когда лужи были прозрачные. Сейчас таких нет. Я хотел бы видеть нарядным и чистым весь город, а не только парадную улицу. Вы скажите, что это лучше, чем ничего. Возможно, но когда на поддержание одной улицы тратят состояние ради показухи, а квартале от нее начинается разруха - мне лично это не в кайф. Я живу в стране, где плачу немалые налоги (а ведь не только мои 13%, но еще и работодатель платит в разы больше за меня же), я плачу за топливо весьма немаленькую стоимость, при этом плачу налог на авто, хотя его обещали отменить. Мне не сделают нормальной полицию, которую бы не боялись граждане. Если есть проблема, то ее проще решить самостоятельно, чем с ее помощью. Я прихожу на прием к чиновнику, которого содержу на свои налоги, и должен ему еще что-то дать за то, чтобы он качественно и быстро сделал свою работу. И сидит там лицо, не по конкурсу попавшее, а близкородственная тушка другого чиновника, которая знает, что ничего ему не будет за его работу спустя рукава. И так во многом. Это и определяет уровень жизни, качество этой самой жизни. Возможно, если бы я имел миллиард-другой, я смотрел бы чуть иначе, я привык бы к взяткам, грязным разбитым дорогам, неухоженным городам, высоким ценам на то, что должно стоить в разы меньше. Возможно, мне это было бы безразлично. Но таких людей в стране несколько десятков. А остальным миллионам сограждан это небезразлично. И по этой причине они и относят Россию по качеству жизни далеко не в первые ряды.
В России колоссальный потенциал, который совершенно не используется. Цены в стране повышаются, а доход остается тем же. Страна тем богаче, чем больше в нее поступает денег из вне. Удивило, но на прошлой неделе на российских биржах зафиксировали существенный отток капитала, наиболее крупный за последние 5 лет. Т.е. даже в кризис 2008-2009 годов денег из РФ ушло меньше, чем сейчас. Не кажется это странным, а? Мы декларируем, что кризиса нет (мы это и в 2008 году говорили, и в 1998 году перед дефолтом), а иностранные инвексторы денежку выводят приличными темпами. Это еще один повод призадуматься, а не кивать на размер ВВП, и говорить, что все у нас зашибись. Каждый человек - кузнец своего счастья, и уровень жизни зависит от самого человека. Ага. Вот и у дедушки Ленина было что-то про кухарку и управление государством. Тоже чистая правда. Не поспоришь ведь.

Не понял, вы так резко стали о качестве жизни говорить, что я даже не знаю как вас понимать. Мы говорим об уровне жизни? О зарплатах или уже о качестве?
Если говорить о том, почему кто-то еще хочет "валить", то уж точно не за колбасой.
Получаеться. Все хотят, но никто не сваливает.

[StrangerR]

Мне до европы три часа ехать по хорошеи дороге. Или билет на маршрутку 22 эуро? Могу по времени подгадать до аэропорта в Лапеенранте и за 39 еуро до Брюсасселя и обратно. На футбол, без ночевки. Вы так можете?

Можем. Сесть в цессну за штурвал, долететь до Санта Моники или другого мелкого аэропорта рядом с ЛОс Анжелесом, сходить на футбол, вернуться сесть в ту же цессну и прилететь обратно. Вы так точно не можете... Это примерно как из Москвы в Питер на футбол слетать... можете попробовать на самолете, я думаю по пробкам не прорветесь - не успеете. Остается Сапсан, то есть единственное преимущество - там я могу Сапсаном приехать в ПИтер из Москвы на футбол а потом вернуться на ночном поезде - вот этих ночных поездов в США реально не хватает (вместе со всей инфраструктурой), но это чуть ли ни единственное исключение.

В час пик не пробовали проехать от Петродворца до центра Питера? Попробуйте.

Не понял, вы так резко стали о качестве жизни говорить,

Да потому что вам уже десяток человек объясняет, что разница не в уровнях жизни в деньгах а в КАЧЕСТВЕ жизни.

[Frukt]

О да. Ну не могу я ездить по встречке и лезть без очереди в пробку по обочине, нагло встраиваться методом _разбегайтесь все, я никуда не смотрю вообще_,

Я обратил внимание, в штатах, после закрытия баров, клубов, народ как то не очень активно вызывает такси. Это уже лучше чем по встречке?