Вова, дай выбрать!

[Yvsobol]

Я больше про массовый распил бюджета в DC и окрестностях.

Ну ето все вместе. Тут как бы все взаимосвязано.

[StrangerR]

Вот прочитал новость и понял что вова таки не даст выбрать

СУД ОТКАЗАЛСЯ РАССЕКРЕТИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРОВЕРКИ СТРОИТЕЛЬСТВА "ТРАНСНЕФТЬЮ" ТРУБОПРОВОДА "ВОСТОЧНАЯ СИБИРЬ - ТИХИЙ ОКЕАН"

07 сентября 2011 | 01:08
Суд отказался рассекретить результаты проверки строительства "Транснефтью" трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий океан". Партия "Яблоко", обращавшаяся в суд с просьбой раскрыть отчет Счетной палаты, сообщает об отклонении этого требования. Поводом для обращения представителей "Яблока" в суд стали сведения, обнародованные Алексеем Навальным. Блоггер ранее писал, что при строительстве трубопровода государству был нанесен ущерб в 4 миллиарда долларов...
Как заявляет "Яблоко", итоговый отчет о проверке был засекречен, и содержание этих документов общественности не известно.

Какой нафиг выбор? Плакаты с Вовой уже печатаются, медведя задвинут, а остальных задавят админ ресурсом. И покатится страна дальше в болото элитного застоя.

[StrangerR]

Самый прикол состоит в том, что это пишет человек из DC

Тем не менее пишет она правду.

[Леонид Ильич Брежнев]

Самый прикол состоит в том, что это пишет человек из DC

Тем не менее пишет она правду.

В стране 45% насeления не платят федеральные налоги. На которые собственно говоря и оплачивается вся та красота (национальные парки), подходы к ним (федеральные хайвеи), люди которые вокруг (в виде секции 8, и no child left behind) о которой она писала. Они скорей всего конечно платят локальные налоги и проперти таксы, но их платится, так МНОГО, что даже не ХВАТАЕТ . Но зато она пишет правду, только она какая-то однобокая.

[StrangerR]

Самый прикол состоит в том, что это пишет человек из DC

Тем не менее пишет она правду.

В стране 45% насeления не платят федеральные налоги. На которые собственно говоря и оплачивается вся та красота (национальные парки), подходы к ним (федеральные хайвеи), люди которые вокруг (в виде секции 8, и no child left behind) о которой она писала. Они скорей всего конечно платят локальные налоги и проперти таксы, но их платится, так МНОГО, что даже не ХВАТАЕТ . Но зато она пишет правду, только она какая-то однобокая.

Боже мой, НУ И ЧТО? Важно что зарабатывающие и имеющие доход - ПЛАТЯТ НАЛОГИ. К тому же что собственно считать 45% населения то - как вы посчитали, в семьях, в головах (включая младенцев и детей) или как?

По жизни, если не брать совсем отмороженных - тут налоги ПЛАТЯТ ВСЕ. Даже студенты файлят. Нет тут привычки не платить. Конечно, есть кто то и на субсидиях и есть не платящие реально ничего, но их немного. И естественно с налогов все списывают все что можно (я вот нетбук спишу - мне он нужен для консалтинга - вполне легально. И расходы на кондо которое рентуется мы спишем если там получится убыток а не прибыль. Но все спишем - легально и по закону. ). Для примера - мой инструктор вот заплатит налог с дохода от обучения, притом что никаких чеков он не выдает и ничего ему не стоит не заплатить (а под Москвой даже на зеленой поляне с гордым словом аэродром жена инструктора ведет ажно целую бухгалтерию и ажно выдает чеки переносной кассой - доверие нулевой и все друг друга и государство только и делают что кидают...)

Кстати, про кирдык вы же писали? Я вам табличку кинул в тему про выборы. Не вижу я всеобщего ухудшения, у меня почему то за 10 лет насчиталось куда больше улучшений чем ухудшений - к чему бы это? И налоги наши кстати работают везде, я все время по ним езжу и в других видах пользуюсь. Да, хотелось бы лучше, но в целом оно сносно.

[Ion Tichy]

...
По жизни, если не брать совсем отмороженных - тут налоги ПЛАТЯТ ВСЕ. Даже студенты файлят. Нет тут привычки не платить....

Привычки нет, но желание, похоже, не слабое. И кто хочет, тот привычку вырабатывает. Работает, типа, над собой.
Пришел к нам слесарь трубы починить. Починил. "Сколько?" - "Ну если чеком, то ХХХ, а если налом -то УУУ". Угадайте, что больше - ХХХ или УУУ?
Повез жену на Брайтон на экскурсию. Зашли в ресторан ("Приморский" что ли? давно было, не помню... ), покушали. "Сколько?" - "Столько." Достаю кредитку. "А у нас только налом". Угадайте - почему?

[Леонид Ильич Брежнев]

Самый прикол состоит в том, что это пишет человек из DC

Тем не менее пишет она правду.

В стране 45% насeления не платят федеральные налоги. На которые собственно говоря и оплачивается вся та красота (национальные парки), подходы к ним (федеральные хайвеи), люди которые вокруг (в виде секции 8, и no child left behind) о которой она писала. Они скорей всего конечно платят локальные налоги и проперти таксы, но их платится, так МНОГО, что даже не ХВАТАЕТ . Но зато она пишет правду, только она какая-то однобокая.

Боже мой, НУ И ЧТО? Важно что зарабатывающие и имеющие доход - ПЛАТЯТ НАЛОГИ. К тому же что собственно считать 45% населения то - как вы посчитали, в семьях, в головах (включая младенцев и детей) или как?

В хаусхолдах. И не я считал, а IRS. Я устал с Вами, честное слово. У Вас если выкопать яму, а потом ее закопать и заплатить налоги, это тоже будет ну и что, они же ПЛАТЯТ НАЛОГИ. А ничего, еще должна быть и экономическая целесообразонасть заплаченных денег. Иначе стоимость столь любимых вами дорог будет такой, что дешевле будет по ним не ездить - слишком они дорого обходятся.

По жизни, если не брать совсем отмороженных - тут налоги ПЛАТЯТ ВСЕ. Даже студенты файлят. Нет тут привычки не платить. Конечно, есть кто то и на субсидиях и есть не платящие реально ничего, но их немного. И естественно с налогов все списывают все что можно (я вот нетбук спишу - мне он нужен для консалтинга - вполне легально. И расходы на кондо которое рентуется мы спишем если там получится убыток а не прибыль. Но все спишем - легально и по закону. ). Для примера - мой инструктор вот заплатит налог с дохода от обучения, притом что никаких чеков он не выдает и ничего ему не стоит не заплатить (а под Москвой даже на зеленой поляне с гордым словом аэродром жена инструктора ведет ажно целую бухгалтерию и ажно выдает чеки переносной кассой - доверие нулевой и все друг друга и государство только и делают что кидают...)

Файлят все, а платят не все. И ноутбук за 600 баксков раз в 4 года, это весомая экономия на налогах, на фоне заплаченных в сумме (федеральные + штат) налогов в сумме маленькой такой мин. заплаты на семью. Хотя вы же никаких проблем не видите. У вас нету проблем ни с непомерной стоимостью образования для мидл. класса, ни с чем.

Кстати, про кирдык вы же писали? Я вам табличку кинул в тему про выборы. Не вижу я всеобщего ухудшения, у меня почему то за 10 лет насчиталось куда больше улучшений чем ухудшений - к чему бы это? И налоги наши кстати работают везде, я все время по ним езжу и в других видах пользуюсь. Да, хотелось бы лучше, но в целом оно сносно.

Я Вам уже советовал сходить к офтальмологу, если не видите. Sorry, я ничем иным помочь не могу.

Кстати, если про офтальмолога. Вы давеча писали про замечательные дологи в штате вашингтон. Мы с Викторией Петровоной ездили 1.5 месяца назад туда из Монтаны. Я не знаю где они для вас хорошие, может где-то паралельно каким-то малопосесчхаемым речкам, где вы сплавляетесь на плотах, но в сиэттле дороги полное дерьмо. У меня Виктория Петрововна чуть из машины не вылетела на Сиэттловских дорогах - на которых кстати жители Сиэттла ездят. Да и наши таксы at work по дороге в WA меня порадовали. Не спеша так, лениво, в 3 заканчивая. С чудовищными пробками.

[Балтика №3]

Самый прикол состоит в том, что это пишет человек из DC

Ето даже не прикол. Ето..хуже. Не буду говорить, а то сразу в баню отправят.
Особенно смешно про - там не принято налоги палтить, а тут все белые и пушистые, всего лишь законно минимизируют их.
Даже плякать не надо.

По моим личным наблюдениям, американцы более добросовестно платят налоги, чем жители РФ.
Вы разьве не замечали?
Только не надо с прикормленными контрактерами из DC сравнивать.
Да и Вита, вообще то не говорила, что здесь все белые и пушистые.

[Леонид Ильич Брежнев]

По моим личным наблюдениям, американцы более добросовестно платят налоги, чем жители РФ.

Разумеется. Разве с этим кто-то спорит. Но когда народ беднеет, а разница между так и так вот она, волей не волей money talks.

[Балтика №3]

По моим личным наблюдениям, американцы более добросовестно платят налоги, чем жители РФ.

Разумеется. Разве с этим кто-то спорит. Но когда народ беднеет, а разница между так и так вот она, волей не волей money talks.

Согласен, тут свои тараканы имеются.

[klsk]

У меня похожие ощущения читая вас, только напоминает ститистику "голоса Америки".

Спасибо, мне очень приятно такое читать про себя

[Frukt]

Интересно, сами Германия и Япония уже знают, что они всем обязаны США? ...

Это откуда следует? Где вы такое в моих постах увидели? Или вы выдумываете, а потом сами себе отвечаете?

Не имею привычки выдумывать и писать за других.Это не вы писали?

В середине прошлого века у Америки было два мощных врага - Япония и Германия. Америка победила их в войне, и, выражаясь вашими же словами, получила отличную возможность поставить там "лояльные проамериканские власти".

Что из этого получилось? И Япония, и Германия сейчас - богатейшие страны, которые во многих областях соперничают и опережают США. Продолжительность жизни в этих странах высокая, как и средняя зарплата.

То же самое, полагаю, произойдет и в России, если там поставить "лояльные проамериканские власти".

[klsk]

Интересно, сами Германия и Япония уже знают, что они всем обязаны США? ...

Это откуда следует? Где вы такое в моих постах увидели? Или вы выдумываете, а потом сами себе отвечаете?

Не имею привычки выдумывать и писать за других.Это не вы писали?

В середине прошлого века у Америки было два мощных врага - Япония и Германия. Америка победила их в войне, и, выражаясь вашими же словами, получила отличную возможность поставить там "лояльные проамериканские власти".

Что из этого получилось? И Япония, и Германия сейчас - богатейшие страны, которые во многих областях соперничают и опережают США. Продолжительность жизни в этих странах высокая, как и средняя зарплата.

То же самое, полагаю, произойдет и в России, если там поставить "лояльные проамериканские власти".

Из этого никоим образом не следует, что "Япония и Германия всем обязаны США".

[Frukt]

...Если вы всерьез считаете, что ключевую роль сыграл этот план , то глубоко заблуждаетесь.
Это было противостояние идеологий. С такими атрибутами как "холодная воина", "гонка вооружений", противостояний разных систем. Остальные страны западной Европы вполне нормально обошлись без планов Маршалла.

Хорошо, давайте предположим, что я заблуждаюсь. Хотя даже в русскоязычной Вики написано, что:

План Маршалла является одной из наиболее успешных экономических программ в истории, поскольку были достигнуты практически все его цели:

Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктуризованы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать
Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам
Влияние коммунистов и СССР было ослаблено
Был восстановлен и укреплён европейский средний класс — гарант политической стабильности и устойчивого развития

Но повторюсь, фиг с ним - давайте предположим, что я заблууждаюсь, что план Маршалла никак не повлиял на развитие стран Западной Европы.

Но вы ведь, наверное, признаете, что сразу после войны во главе Японии и Германии стояли лояльные американцам правительства? Если да, то почему эти страны так мощно и быстро поднялись? Почему в случае с этими странами наличие "марионеточной, лояльной проамериканской власти" не помешало им развиваться, а Россие помешает?

Не понимаю, зачем вы упорно связываете экономический подьем и роль США в этом. Примешивая так-же и проамериканское правительство. Разве экономика Германии имела принципиальные отличия от западной экономики? Дело в том, что она и была ведущей западной экономикой, которую физически разрушили, а затем помогали восстанавливать совместными услилиями.
Что-бы вам было легче понять, это примерно как , что-бы помочь сеичас Японии после цунами немного поправить и восстановить пострадавшие районы и отдельные отрасли, вовсе не обязательно ставить проамериканское правительство.

[Frukt]

Интересно, сами Германия и Япония уже знают, что они всем обязаны США? ...

Это откуда следует? Где вы такое в моих постах увидели? Или вы выдумываете, а потом сами себе отвечаете?

Не имею привычки выдумывать и писать за других.Это не вы писали?

В середине прошлого века у Америки было два мощных врага - Япония и Германия. Америка победила их в войне, и, выражаясь вашими же словами, получила отличную возможность поставить там "лояльные проамериканские власти".

Что из этого получилось? И Япония, и Германия сейчас - богатейшие страны, которые во многих областях соперничают и опережают США. Продолжительность жизни в этих странах высокая, как и средняя зарплата.

То же самое, полагаю, произойдет и в России, если там поставить "лояльные проамериканские власти".

Из этого никоим образом не следует, что "Япония и Германия всем обязаны США".

Я отталкиваюсь от того, что вы сами пишите. С ваших слов получаеться что обязаны США.

Вы можете четко обьяснить, к чему вы привели план Маршалла? В чем заключаеться его ключевая роль в том, что Япония и Германия сеичас успешные страны?
Без плана Маршала и проамериканских правительств их экономические модели не были бы развитыми?

[klsk]

Не понимаю, зачем вы упорно связываете экономический подьем и роль США в этом. Примешивая так-же и проамериканское правительство. Разве экономика Германии имела принципиальные отличия от западной экономики? Дело в том, что она и была ведущей западной экономикой, которую физически разрушили, а затем помогали восстанавливать совместными услилиями.
Что-бы вам было легче понять, это примерно как , что-бы помочь сеичас Японии после цунами немного поправить и восстановить пострадавшие районы и отдельные отрасли, вовсе не обязательно ставить проамериканское правительство.

Так все-таки проамериканское правительство по крайней мере не помешало Японии и Германии стать ведущими экономическими державами? Почему же России такого рода правительство навредит?

[Frukt]

Но повторюсь, фиг с ним - давайте предположим, что я заблууждаюсь, что план Маршалла никак не повлиял на развитие стран Западной Европы.

Но вы ведь, наверное, признаете, что сразу после войны во главе Японии и Германии стояли лояльные американцам правительства? Если да, то почему эти страны так мощно и быстро поднялись? Почему в случае с этими странами наличие "марионеточной, лояльной проамериканской власти" не помешало им развиваться, а Россие помешает?

Как понимаю, тут уже вопрос стоит по другому. Правительство ведущее проамериканский курс не помогает развиваться, а не мешает?
Тогда, тем более теряеться смысл ваших рекомендаций России поставить марионеточное правительство.
Видимо вы считаете, что проамериканское правительство -панацея для экономик?

..и , как понимаю, отсутствие существенных положительных сдвигов в современных примерах, где поставлены такие правительства, вас нисколько не смущает.

[klsk]

Я отталкиваюсь от того, что вы сами пишите. С ваших слов получаеться что обязаны США...

Это у вас такое понимание моих слов. Вы уже не первый раз мои слова понимаете неправильно, но при этом продолжаете настаивать на том, что именно ваше понимание единственно верное.

[Frukt]

Не понимаю, зачем вы упорно связываете экономический подьем и роль США в этом. Примешивая так-же и проамериканское правительство. Разве экономика Германии имела принципиальные отличия от западной экономики? Дело в том, что она и была ведущей западной экономикой, которую физически разрушили, а затем помогали восстанавливать совместными услилиями.
Что-бы вам было легче понять, это примерно как , что-бы помочь сеичас Японии после цунами немного поправить и восстановить пострадавшие районы и отдельные отрасли, вовсе не обязательно ставить проамериканское правительство.

Так все-таки проамериканское правительство по крайней мере не помешало Японии и Германии стать ведущими экономическими державами? Почему же России такого рода правительство навредит?

Вы лучше скажите, чем поможет проамериканское правительство?
Чем оно помогает вышеуказаным странам в которые в фарватере проамериканскои политике?

Вы в курсе, что не бывает бесплатных сыров и помощи?
Каждый платит свою цену. В случае с Россией оплата за самоустранение с арены -будет самая высокая. И это невозможно.

[Балтика №3]

Не понимаю, зачем вы упорно связываете экономический подьем и роль США в этом. Примешивая так-же и проамериканское правительство. Разве экономика Германии имела принципиальные отличия от западной экономики? Дело в том, что она и была ведущей западной экономикой, которую физически разрушили, а затем помогали восстанавливать совместными услилиями.
Что-бы вам было легче понять, это примерно как , что-бы помочь сеичас Японии после цунами немного поправить и восстановить пострадавшие районы и отдельные отрасли, вовсе не обязательно ставить проамериканское правительство.

Не-е, это неправильное сравнение, последствия цунами, это последствия после природной непреодолимой силы, а последствия разгорма в войне - результат преступной политики.

[klsk]

Но повторюсь, фиг с ним - давайте предположим, что я заблууждаюсь, что план Маршалла никак не повлиял на развитие стран Западной Европы.

Но вы ведь, наверное, признаете, что сразу после войны во главе Японии и Германии стояли лояльные американцам правительства? Если да, то почему эти страны так мощно и быстро поднялись? Почему в случае с этими странами наличие "марионеточной, лояльной проамериканской власти" не помешало им развиваться, а Россие помешает?

Как понимаю, тут уже вопрос стоит по другому. Правительство ведущее проамериканский курс не помогает развиваться, а не мешает?
Тогда, тем более теряеться смысл ваших рекомендаций России поставить марионеточное правительство.
Видимо вы считаете, что проамериканское правительство -панацея для экономик?

..и , как понимаю, отсутствие существенных положительных сдвигов в современных примерах, где поставлены такие правительства, вас нисколько не смущает.

Как упорно вы избегаете отвечать на мой вопрос. Ну так все же - почему, с вашей точки зрения, проамериканское правительство в Японии и Германии не сказалось отрицательно на развитии этих стран, но такого рода правительство в России скажется? Не ответите?

[Вита]

Самый прикол состоит в том, что это пишет человек из DC

Ето даже не прикол. Ето..хуже. Не буду говорить, а то сразу в баню отправят.
Особенно смешно про - там не принято налоги палтить, а тут все белые и пушистые, всего лишь законно минимизируют их.
Даже плякать не надо.

Я пишу не как "человек из DC", а как, во-первых, человек, который платил налоги в России, а теперь платит здесь, а во-вторых, как специалист, работавший глав.бухом в России, и теперь лицензированный СРА, считающий налоги в США. Как человеку-налогоплательщику мне было неприятно ничего отдавать в бюджет России (читай - карман чиновника), а здесь я отношусь к этому нормально и считаю, что этично и правильно - платить, а не переводить весь бизнес на наличный расчет и получать при этом пособие как безработный и малоимущий.

Как профессионал я видела и вела чёрные, белые и серые бухгалтерии в России и носила в налоговую разную мзду. Одно время я работала в крупной иностранной компании в Москве и когда мне недавно от них понадобилась справка о датах занятости, они не смогли подтвердить первые 3 месяца работы. Говорят, в то время все сотрудники числились на другом дочернем предприятии, и все его документы "сгорели". Поэтому они вообще не знают и подтвердить не могут, кто и сколько у них проработал на том предприятии - даже несмотря на то, что у меня есть запись в трудовой книжке. Мне еще повезло, что только 3 месяца пропали, а у кого-то наверняка годы. Понятно, что всё там у них "сгорело" не просто так.

Еще помню, как в другой, тоже очень известной крупной компании, ждали налоговую проверку и массово уничтожали документы мешками, а коробки с другими документами срочно грузили в машины и отвозили на дом одной из сотрудниц, которая жила ближе всех к офису. И там это было нормально, этично, меня совершенно не коробило. В Америке ничего такого в массовом порядке не происходит. Компанию, в которой я сейчас работаю, постоянно кто-то аудирует, и ни у кого из нас нет и мыслей о том, чтобы подтасовать какие-то документы. Конечно, надо думать, что аудитору даешь, но ничего нельзя выбрасывать и подделывать. Если где-то на Брайтоне принимают к оплате только наличку, это скорее исключение. Я никогда не видела здесь ресторан или магазин, в котором продавали бы всё только за наличку. А да, конечно, билеты на спектакли/концерты русских артистов продают в русских магазинах только за нал. Мы были на американских концертах/спектаклях/представлениях раз 100 и никогда нигде не просили наличку, только на русских.

[Shurik2007]

Не понимаю, зачем вы упорно связываете экономический подьем и роль США в этом. Примешивая так-же и проамериканское правительство. Разве экономика Германии имела принципиальные отличия от западной экономики? Дело в том, что она и была ведущей западной экономикой, которую физически разрушили, а затем помогали восстанавливать совместными услилиями.
Что-бы вам было легче понять, это примерно как , что-бы помочь сеичас Японии после цунами немного поправить и восстановить пострадавшие районы и отдельные отрасли, вовсе не обязательно ставить проамериканское правительство.

Так все-таки проамериканское правительство по крайней мере не помешало Японии и Германии стать ведущими экономическими державами? Почему же России такого рода правительство навредит?

В Японии и Германии нет почти полезных ископаемых,с них нечего взять.
Западу нужны ресурсы и рынки.Россия-лакомый кусок.
А по поводу навредить-навредили уже ,превратив Россию в государство с сырьевой экономикой.
Спасибо товарищу Путину Отогнал немного жадных до чужого акул.

[Komissar]

если просят только наличку, то не из-за "гусскости", а из-за жадности - не хотят виза/мастеркардные фи 2-3% платить. Тож самое с дешевыми китайско/индусскими магазинами.

[Frukt]

Я отталкиваюсь от того, что вы сами пишите. С ваших слов получаеться что обязаны США...

Это у вас такое понимание моих слов. Вы уже не первый раз мои слова понимаете неправильно, но при этом продолжаете настаивать на том, что именно ваше понимание единственно верное.

Я пытаюсь вас понять исходя из того, что вы пишите.
В данном случае вы пытаетесь выставить некий "план Маршалла" как какую-то панацею которая и
именно поможет России. Вы написали, что это очевидно. А далее неразборчиво и бессвязанно пытаетесь как-то связать проамериканское правительство и восстановление экономики.
Вы можете привести яркие положительные примеры где становление марионеток правительств сыграло ключевую роль в экономических результатах?