Вова, дай выбрать!

[Bonny P.]

В чем смысл вашего вопроса? Я вижу только желание вывернуться.

[StrangerR]

Вы можете привести реальные примеры, когда проамериканское правительство явно помогло восстановлению экономики? И если не сложно, чем?

Германия. Япония. Чили. Грузия (активно и успешно развивается, между прочим, куда динамичнее России).

Примеров полным полно.

[varenuha]

В чем смысл вашего вопроса? Я вижу только желание вывернуться.

Нас, спрашивающих, - много, а Фрукт - один-единственный. В ситуации когда оппонентов с серъезной аргументацией нет (и быть не может), приходиться довольствоваться тем что есть. "В очередь, сукины дети, в очередь!" (c). Сейчас очередь чрезвычайно терпеливого klsk548.

[Ross]

Вы можете привести реальные примеры, когда проамериканское правительство явно помогло восстановлению экономики? И если не сложно, чем?

Германия. Япония. Чили. Грузия (активно и успешно развивается, между прочим, куда динамичнее России).

Примеров полным полно.

Корея.

[klsk]

В чем смысл вашего вопроса? Я вижу только желание вывернуться. Какая разница, почему проамериканское правительство не навредило экономике Германии в 40х годах прошлого века? Ну не навредило допустим. И не помогло особо...

О, часть ответа все же получил. Значит, после трижды заданного вопроса мы все-таки выяснили, что, с точки зрения Фрукта, Германии и Японии марионеточное американское правительство не навредило

Теперь очень хочется получить ответ на вторую часть вопроса - почему им не навредило, а России навредит?

[klsk]

...Вы можете привести реальные примеры, когда проамериканское правительство явно помогло восстановлению экономики? И если не сложно, чем?

Фрукт, я же выше в этой теме привел ссылку на русскоязычную Вики, согласно которой (еще раз повторюсь) этот план

является одной из наиболее успешных экономических программ в истории, поскольку были достигнуты практически все его цели:

Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктуризованы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать
Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам
Влияние коммунистов и СССР было ослаблено
Был восстановлен и укреплён европейский средний класс — гарант политической стабильности и устойчивого развития

И еще я выше привел ссылку на список из 18 стран, которые получали помощь в рамках этого плана. И, я надеюсь, понятно, что правительства этих стран были проамериканскими?

Я ответил на ваш вопрос?

[Frukt]

Вы можете привести реальные примеры, когда проамериканское правительство явно помогло восстановлению экономики? И если не сложно, чем?

Германия. Япония. Чили. Грузия (активно и успешно развивается, между прочим, куда динамичнее России).

Примеров полным полно.

Все это конечно классно, только Грузия как оказалась в списке? Врагу не пожелаешь такого счастья.
Из серии " как получить маленький кредит, потерять армию и пол страны в придачу".
Про Германию , как понимаю, никто толком неможет обьяснить, только мантра повторяющаяся. Видимо по CNN внушили. Я расскажу чуть позже.

[Frukt]

Вы можете привести реальные примеры, когда проамериканское правительство явно помогло восстановлению экономики? И если не сложно, чем?

Германия. Япония. Чили. Грузия (активно и успешно развивается, между прочим, куда динамичнее России).

Примеров полным полно.

Корея.

Согласен. Спасли Корею, как Германию от комми.

[adb]

И еще я выше привел ссылку на список из 18 стран, которые получали помощь в рамках этого плана. И, я надеюсь, понятно, что правительства этих стран были проамериканскими?

Это было лет 60 назад. Другое время, другая геополитика. По-свежее примеров нету? Украина, Грузия, Афганистан, может Ливия? Или та же Россия 90-х? Насколько выросла экономика Ирака или там Пакистана?

[Frukt]

...Вы можете привести реальные примеры, когда проамериканское правительство явно помогло восстановлению экономики? И если не сложно, чем?

Фрукт, я же выше в этой теме привел ссылку на русскоязычную Вики, согласно которой (еще раз повторюсь) этот план

является одной из наиболее успешных экономических программ в истории, поскольку были достигнуты практически все его цели:

Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктуризованы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать
Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам
Влияние коммунистов и СССР было ослаблено
Был восстановлен и укреплён европейский средний класс — гарант политической стабильности и устойчивого развития

И еще я выше привел ссылку на список из 18 стран, которые получали помощь в рамках этого плана. И, я надеюсь, понятно, что правительства этих стран были проамериканскими?

Я ответил на ваш вопрос?

Ок. Не буду копировать вики. Т.к. , если мы говорим по взрослому, в контексте данного разговора о вашей рекомендации для России подобия плана Маршалла, такая ссылка на якобы экономический успех подобного плана, ничего кроме пускания пыли не несет под собой. Оставьте это на вашей совести.

Вся заслуга проамериканского режима, что Германию просто спасли от коммунистов.
Иначе их влияние и прессинг просто втянул бы на неопределенное время в воину идеологий.
Причем, если ГДР помогал союз, то ФРГ, без внешней помощи осталась бы один на один со своими проблемами. что усложнило бы процесс восстановления. И тут, помощь ( если это назвать помощь выдача инвестиций под обязательства , помимо политических ( убрать коммунистов из власти ) открыть рынки для американских товаров -пришлась как раз кстати.
Т.е. помощь заключаеться противостоянии другой системе. Вот и вся суть помощи ( которую вы по своей ангажированности хотите перенести в наши дня).
Что в принципе было вполне разумно, в условиях, как я уже писал, угрозы распространения коммунизма. . И только в этом суть этой помощи.
В замен помимо новых рынков , штаты получили плацдарм для своего военного присутствия в Европе и заложили основы НАТО.

Вопросы, на которые я пытаюсь получить ответы, но как понимаю их не будет.
Итак, я спрашивал, в чем гений экономической составляющей плана Маршалла, и почему на ваш взгляд он может быть полезен для России?
Каким вы видите план Маршалла в 21 веке для России?
Вы упорно игнорируете вопрос про примеры успешных стран.
Не Германия и Корея ( об этом я высказался, как не актуальных ), а примеры сегодняшних дней?

зы, даваите по взрослому говорить. А не в прядки за вики играть.

[Sergunka]

В чем смысл вашего вопроса? Я вижу только желание вывернуться. Какая разница, почему проамериканское правительство не навредило экономике Германии в 40х годах прошлого века? Ну не навредило допустим. И не помогло особо...

О, часть ответа все же получил. Значит, после трижды заданного вопроса мы все-таки выяснили, что, с точки зрения Фрукта, Германии и Японии марионеточное американское правительство не навредило

Теперь очень хочется получить ответ на вторую часть вопроса - почему им не навредило, а России навредит?

Как многодетный отец и человек в общем-то жалистый по натуре хотел бы ослабить ваши с фруктом мучения. Ознакомьтесь с понятием Вашингтонского Конценсуса чоль

[Frukt]

И еще я выше привел ссылку на список из 18 стран, которые получали помощь в рамках этого плана. И, я надеюсь, понятно, что правительства этих стран были проамериканскими?

К примеру Финляндия обошлась без плана Маршалла, без НАТО, без американцев вообще и что, много потеряла?
Вы реально преувеличиваете экономическую важность плана Маршала, как яркого именно экономического события.
В то время для экономики любои страны уже только то, что-бы не попасть в страны варшавского договора - уже спасение.

[Frukt]

В чем смысл вашего вопроса? Я вижу только желание вывернуться. Какая разница, почему проамериканское правительство не навредило экономике Германии в 40х годах прошлого века? Ну не навредило допустим. И не помогло особо...

О, часть ответа все же получил. Значит, после трижды заданного вопроса мы все-таки выяснили, что, с точки зрения Фрукта, Германии и Японии марионеточное американское правительство не навредило

Теперь очень хочется получить ответ на вторую часть вопроса - почему им не навредило, а России навредит?

Как многодетный отец и человек в общем-то жалистый по натуре хотел бы ослабить ваши с фруктом мучения. Ознакомьтесь с понятием Вашингтонского Конценсуса чоль

Было бы еще классней, если бы ослабление мук сопровождалось не ссылкой на многабукв , а своими домашними заготовками.
Ну что-бы можно было типа +1 и все.

[klsk]

Теперь очень хочется получить ответ на вторую часть вопроса - почему им не навредило, а России навредит?

Я так понимаю, ответа не будет, да?

Понятно. Больше вопросов нет.

[klsk]

В чем смысл вашего вопроса? Я вижу только желание вывернуться. Какая разница, почему проамериканское правительство не навредило экономике Германии в 40х годах прошлого века? Ну не навредило допустим. И не помогло особо...

О, часть ответа все же получил. Значит, после трижды заданного вопроса мы все-таки выяснили, что, с точки зрения Фрукта, Германии и Японии марионеточное американское правительство не навредило

Теперь очень хочется получить ответ на вторую часть вопроса - почему им не навредило, а России навредит?

Как многодетный отец и человек в общем-то жалистый по натуре хотел бы ослабить ваши с фруктом мучения. Ознакомьтесь с понятием Вашингтонского Конценсуса чоль

и чо посля этого будит?

[klsk]

Про Германию , как понимаю, никто толком неможет обьяснить, только мантра повторяющаяся. Видимо по CNN внушили. Я расскажу чуть позже.

Очень ждем вашего рассказа, Фрукт. Уж будьте так добры, уважьте нас, необразованных и одураченных СНН-ом...

[klsk]

Это было лет 60 назад. Другое время, другая геополитика. По-свежее примеров нету? Украина, Грузия, Афганистан, может Ливия? Или та же Россия 90-х? Насколько выросла экономика Ирака или там Пакистана?

https://www.cia.gov/library/publication ... os/gg.html

Georgia's economy sustained GDP growth of more than 10% in 2006-07, based on strong inflows of foreign investment and robust government spending. However, GDP growth slowed in 2008 following the August 2008 conflict with Russia, and turned negative in 2009 as foreign direct investment and workers' remittances declined in the wake of the global financial crisis, but rebounded in 2010. Georgia's main economic activities include the cultivation of agricultural products such as grapes, citrus fruits, and hazelnuts; mining of manganese and copper; and output of a small industrial sector producing alcoholic and nonalcoholic beverages, metals, machinery, aircraft and chemicals. Areas of recent improvement include growth in the construction, banking services, and mining sectors, but reduced availability of external investment and the slowing regional economy are emerging risks. The country imports nearly all its needed supplies of natural gas and oil products. It has sizeable hydropower capacity, a growing component of its energy supplies. Georgia has overcome the chronic energy shortages and gas supply interruptions of the past by renovating hydropower plants and by increasingly relying on natural gas imports from Azerbaijan instead of from Russia. The construction on the Baku-T'bilisi-Ceyhan oil pipeline, the Baku-T'bilisi-Erzerum gas pipeline, and the Kars-Akhalkalaki Railroad are part of a strategy to capitalize on Georgia's strategic location between Europe and Asia and develop its role as a transit point for gas, oil and other goods. Georgia has historically suffered from a chronic failure to collect tax revenues; however, the government, since coming to power in 2004, has simplified the tax code, improved tax administration, increased tax enforcement, and cracked down on petty corruption. However, the economic downturn of 2008-09 eroded the tax base and led to a decline in the budget surplus and an increase in public borrowing needs. The country is pinning its hopes for renewed growth on a determined effort to continue to liberalize the economy by reducing regulation, taxes, and corruption in order to attract foreign investment, but the economy faces a more difficult investment climate both domestically and internationally.

Вот вам пример Грузии. Страны, в которой полезных ископаемых практически нет. Страны, которая прошла через войну с гораздо более сильным соседом. И несмотря на это развивается вполне приличными темпами. И значительно улучшила ситуацию с коррупцией.

[Sergunka]

В чем смысл вашего вопроса? Я вижу только желание вывернуться. Какая разница, почему проамериканское правительство не навредило экономике Германии в 40х годах прошлого века? Ну не навредило допустим. И не помогло особо...

О, часть ответа все же получил. Значит, после трижды заданного вопроса мы все-таки выяснили, что, с точки зрения Фрукта, Германии и Японии марионеточное американское правительство не навредило

Теперь очень хочется получить ответ на вторую часть вопроса - почему им не навредило, а России навредит?

Как многодетный отец и человек в общем-то жалистый по натуре хотел бы ослабить ваши с фруктом мучения. Ознакомьтесь с понятием Вашингтонского Конценсуса чоль

и чо посля этого будит?

Выражаясь языком советского сатирика Аркадия Райкина -- "гУм" (с)

[klsk]

А ЦУМ и Детский мир будут, Сергунька?

[Sergunka]

А ЦУМ и Детский мир будут, Сергунька?

phpBB [video]

[Frukt]

Теперь очень хочется получить ответ на вторую часть вопроса - почему им не навредило, а России навредит?

Я так понимаю, ответа не будет, да?

Понятно. Больше вопросов нет.

Вся заслуга проамериканского режима, что Германию просто спасли от коммунистов.
Если вы несогласны, то с удовольствием выслушаю вас.

Кстати, вы в каждом втором посте утверждаете, что вам не отвечают. Хотя и про Германию и все остальное я без вики вам развернуто ответил.

Но со своей стороны вы почему -то в упор не хотите подумать и ответить, тем более ничего сложного у вас не спрашиваю.
Вы можете даже в вики подсмотреть и копировать.
Каким вы видите план Маршалла в 21 веке для России и в чем его экономический гений?
Вы упорно игнорируете вопрос про примеры успешных стран.
Не Германия и Корея ( об этом я высказался, как не актуальных ), а примеры сегодняшних дней?

[piligrim77]

Вот вам пример Грузии. Страны, в которой полезных ископаемых практически нет. Страны, которая прошла через войну с гораздо более сильным соседом. И несмотря на это развивается вполне приличными темпами. И значительно улучшила ситуацию с коррупцией.

когда она войдет хотя бы в десятку самых развитых стран мира и в нее поедут люди из других стран тогда и поговорим. а то что американцы про нее пишут хвалебные статьи политики в этом больше чем правды

[Frukt]

Это было лет 60 назад. Другое время, другая геополитика. По-свежее примеров нету? Украина, Грузия, Афганистан, может Ливия? Или та же Россия 90-х? Насколько выросла экономика Ирака или там Пакистана?

https://www.cia.gov/library/publication ... os/gg.html

Georgia's economy sustained GDP growth of more than 10% in 2006-07, based on strong inflows of foreign investment and robust government spending. However, GDP growth slowed in 2008 following the August 2008 conflict with Russia, and turned negative in 2009 as foreign direct investment and workers' remittances declined in the wake of the global financial crisis, but rebounded in 2010. Georgia's main economic activities include the cultivation of agricultural products such as grapes, citrus fruits, and hazelnuts; mining of manganese and copper; and output of a small industrial sector producing alcoholic and nonalcoholic beverages, metals, machinery, aircraft and chemicals. Areas of recent improvement include growth in the construction, banking services, and mining sectors, but reduced availability of external investment and the slowing regional economy are emerging risks. The country imports nearly all its needed supplies of natural gas and oil products. It has sizeable hydropower capacity, a growing component of its energy supplies. Georgia has overcome the chronic energy shortages and gas supply interruptions of the past by renovating hydropower plants and by increasingly relying on natural gas imports from Azerbaijan instead of from Russia. The construction on the Baku-T'bilisi-Ceyhan oil pipeline, the Baku-T'bilisi-Erzerum gas pipeline, and the Kars-Akhalkalaki Railroad are part of a strategy to capitalize on Georgia's strategic location between Europe and Asia and develop its role as a transit point for gas, oil and other goods. Georgia has historically suffered from a chronic failure to collect tax revenues; however, the government, since coming to power in 2004, has simplified the tax code, improved tax administration, increased tax enforcement, and cracked down on petty corruption. However, the economic downturn of 2008-09 eroded the tax base and led to a decline in the budget surplus and an increase in public borrowing needs. The country is pinning its hopes for renewed growth on a determined effort to continue to liberalize the economy by reducing regulation, taxes, and corruption in order to attract foreign investment, but the economy faces a more difficult investment climate both domestically and internationally.

Вот вам пример Грузии. Страны, в которой полезных ископаемых практически нет. Страны, которая прошла через войну с гораздо более сильным соседом. И несмотря на это развивается вполне приличными темпами. И значительно улучшила ситуацию с коррупцией.

Мда, деиствительно все совсем запущено.
Вы только забыли упомянуть, что если бы не проамериканское правительство, она вполне могла бы , как другие нормальные страны, не воевать с соседом, а сотрудничать и развиваться куда быстрее. Без крови, как минимум.
В итоге, независимость потеряла, рынок России потеряла, пол страны потеряла, армия разгромлена, народ недоволен и акции протеста подавляються как в Чили при Пиночете. И все это только благодаря тому, что там у власти находиться марионетка.
По сути, Саакашвили так или иначе придеться уити. Но главное верить в такой успех. Не думаю, что России туда, в компанию к грузиям и косовам очень надо.

[StrangerR]

Все это конечно классно, только Грузия как оказалась в списке? Врагу не пожелаешь такого счастья.
Из серии " как получить маленький кредит, потерять армию и пол страны в придачу".
Про Германию , как понимаю, никто толком неможет обьяснить, только мантра повторяющаяся. Видимо по CNN внушили. Я расскажу чуть позже.

Грузия на сегодня достаточно неплохо развивается, имеет некоррумпированную полицию (привет Путину), и в целом считается весьма перспективной для инвестиций. И жизненный уровень там поднялся заметно, особенно если сравнить со странами идущими за Россией. России просто повезло с нефтью, иначе бы она была сейчас в глубокой Ж (или вероятнее не было бы никаких П и М у власти а было бы нормальное рыночное развитие страны). То есть если сравнить _что было_ и _что стало_ то как раз Грузия неплохой пример позитивного развития, а Россия негативного.

[StrangerR]

И еще я выше привел ссылку на список из 18 стран, которые получали помощь в рамках этого плана. И, я надеюсь, понятно, что правительства этих стран были проамериканскими?

Это было лет 60 назад. Другое время, другая геополитика. По-свежее примеров нету? Украина, Грузия, Афганистан, может Ливия? Или та же Россия 90-х? Насколько выросла экономика Ирака или там Пакистана?

Ирака, говорите?

2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
25.768 31.386 45.082 56.987 86.531 65.193 82.150

Вот и оценивайте насколько она выросла. Хотя там как раз план - аналог плана Маршалла не срабатывает из за религии и местного менталитета.