Какой иностр. язык вы бы стали учить после английского?

Masterok · Post by **Masterok** » 13 Dec 2002 03:17

Понимаю, конечно, что большинству народа не до других языков. Но вот что-то с недавних пор донимает меня полиглотический зуд

Собственно, весь субж.

Encephalon · Post by **Encephalon** » 13 Dec 2002 03:53

Живя в Штатах - Испанский, в Канаде - Французкий, в Европе ..... :pain1:

..... Русский :mrgreen:

venka · Post by **venka** » 13 Dec 2002 05:44

[quote:903de627bb="Encephalon"]Живя в Штатах - Испанский, в Канаде - Французкий, в Европе ..... :pain1:

..... Русский :mrgreen:

[/quote:903de627bb]

Оптимист учит английский, пессимист -- китайсткий, а реалист -- автомат Калашникова

Я, наверно, пессимист

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 13 Dec 2002 07:56

Сначала испанский, потом китайский...

Zosya · Post by **Zosya** » 13 Dec 2002 08:04

[quote:96cc3d7f6e="Encephalon"]Живя в Штатах - Испанский, в Канаде - Французкий, в Европе ..... :pain1:

..... Русский :mrgreen:

[/quote:96cc3d7f6e]
Я ответила "Other" из соображений:
Сейчас я в Штатах [Испанский - логично], где буду завтра (имперически) - не знаю...

Gollum · Post by **Gollum** » 13 Dec 2002 08:35

Я отметил немецкий лишь потому, что в свое время уже его учил, даже могу пару слов связать и хотелось бы завершить начатое...

Masterok · Post by **Masterok** » 19 Dec 2002 00:56

Уверенно лидируют французский и испанский.

BOPOBYC · Post by **BOPOBYC** » 19 Dec 2002 01:33

[quote:3bd1debf00="Gollum"]Я отметил немецкий лишь потому, что в свое время уже его учил, даже могу пару слов связать и хотелось бы завершить начатое...[/quote:3bd1debf00]

И я также, к тому же люблю немцев и все немецкое - еду, пиво и прочее

.
А вообще испанский тоже было бы неплохо знать - вобщем разрываюсь я

.

Evgeniy · Post by **Evgeniy** » 19 Dec 2002 20:27

А почему после английского?
Мне после английского пришлось выучить испанский, после испанского учу французский. После французского хочу освоить итальянский. Затем португальский. Китайский? Наверное этой жизни не хватит, прийдется учить в следующей.

Redneck · Post by **Redneck** » 30 Dec 2002 05:22

[quote:17a872dcaf="Evgeniy"]А почему после английского?
Мне после английского пришлось выучить испанский, после испанского учу французский. После французского хочу освоить итальянский. Затем португальский. Китайский? Наверное этой жизни не хватит, прийдется учить в следующей.[/quote:17a872dcaf]

Я, по историческим причинам, учил сначала испанский (целых шесть лет) и только потом -- английский. В прошлом году взял двухмесячный курс французского, но сейчас помню только отдельные слова и выражения. Во время поездок по Европе я, базируясь на знакомых мне языках, вполне неплохо понимал итальянский (и даже мог немного на нём говорить), португальский, чешский, словенский, польский, с напрягом -- отдельные слова и выражения в немецком, исландском, фарерском, шведском, датском, норвежском. А вот венгерский и финский всегда были для меня тёмным лесом -- это очень сложные финно-угорские языки.

Не думаю, что когда-либо придётся серьёзно изучать китайский, хотя число носителей этого языка ещё больше, чем носителей английского. Особенность китайского, как и русского -- то, что на нём говорят больше 100 миллионов и при этом это язык только одной страны. И я не думаю, что эта страна превратится в супердержаву и её язык станет lingua franca для всего мира, вытеснив английский. Раньше французский язык был lingua franca, в двадцатом веке стал английский (после того, как Франция перестала быть супердержавой, а Соединённые Штаты, наоборот, стали таковой.) Для перехода к китайскому надо, чтобы англоязычный мир (а это не только США, но и Канада, и Англия, и Австралия, и ещё куча стран) явно утратил своё значение, а Китай, наоборот, из страны третьего мира превратился в супердержаву номер один, где бы происходили все интересные вещи и в науке, и в культуре, и в бизнесе, и люди бы туда рвались. Этого не происходит, и я не думаю, что когда-либо произойдёт. Не надо смотреть на засилье китайцев в Калифорнии и других штатах. Они -- иммигранты, им, как и всем, надо учить английский, а не пытаться уравнивать китайский в правах с английским. То же пытались делать латиноамериканцы и потерпели поражение. Потому что Америка -- англоязычная страна.

Hamster · Post by **Hamster** » 30 Dec 2002 06:18

Культура номер 2 в мире ( а в каком-то смысле и номер 1 ) - японская. У мексиканцев культура отсутствует как явление, Европа уже который век находится в стагнации. У китайской культуры, безусловно, большое будущее, но до него еще надо дожить ( и кстати, японская письменность имеет много общего с китайской ). Голосую за японский, при всей его сложности и нерациональности.

Redneck · Post by **Redneck** » 30 Dec 2002 15:51

[quote:186a9457dc="Hamster"]Культура номер 2 в мире ( а в каком-то смысле и номер 1 ) - японская. У мексиканцев культура отсутствует как явление, Европа уже который век находится в стагнации. У китайской культуры, безусловно, большое будущее, но до него еще надо дожить ( и кстати, японская письменность имеет много общего с китайской ). Голосую за японский, при всей его сложности и нерациональности.[/quote:186a9457dc]

Не согласен. Конечно, из азиатских стран Япония наиболее привлекательна. Всё дело в сильной японской экономике и желание всех и каждого делать там бизнес. К тому же, большинство азиатских стран (Индия, Китай, Вьетнам, Лаос и т.д.) -- бедные страны третьего мира, а Япония по уровню экономики близка к Америке. Однако утверждать, что японская культура -- номер 1 или даже номер 2, я бы всё-таки пока не стал. Если бы она была таковой, рукопожатие бы было вытеснено поклоном, все бы ели палочками, сидя на полу и учили бы японский с малолетства. Этого пока не происходит.

Европа если и находится в стагнации (с чем я, кстати, тоже не согласен), то только первый век. Сто лет назад почти весь мир принадлежал Европе. Однако две мировых войны и тоталитарные идеологии, а также конец колониализма, подорвали престиж и значение этого континента. Хотя сейчас, с появлением Евросоюза и интеграции, мне кажется, что у Европы по-прежнему большое будущее, хотя вряд ли она снова станет центром мировой культуры.

Parser · Post by **Parser** » 30 Dec 2002 16:13

Redneck, вы очень сильно заблуждаетесь, причем сразу в нескольких моментах. Во-первых, английский язык распространен вовсе не из-за США а из-за Англии, так как именно она была самой могущественной рассадчицей своей культуры и языка в конце 19, начале 20 века, Америка безусловно этому помогла но не забываете про Канаду, Австралию, Индию, новую Зеландию, Ирландию, Гибралтар, Сингапур, Гонконг, Пакистан, Египет, Южную Африку и др. - весь мир был (да и сейчас продолжает быть) опутан странами имеющими официальный язык английский. Так что сверхдержавность далеко не всегда определяет lingua franca. Китайский- самый распространенный в мире язык уже сейчас и будет им оставаться еще очень долго. Вопроки вашим утверждениям, на китайском также говорят в: Сингапуре, Тайване, Гонконге, Индонезии, - в последней он не является официальным но китайцы там держат 95% бизнеса, и потому заказывают музыку. Кстати вы не были в Ванкувере? Нью-Шанхай чистой воды... Насчет супердержавы - никто не знает кто станет следующей, но Китай - наиболее вероятный кандидат, как с культурной так и с экономической точек зрения. И не думаю что для России и русских это плохо.

Еще один плюс в изучении китайского - будете понимать большую часть из того что пишут японцы...

Parser · Post by **Parser** » 30 Dec 2002 16:17

[quote:ffbea71135="Hamster"]Культура номер 2 в мире ( а в каком-то смысле и номер 1 ) - японская.[/quote:ffbea71135] Более абсурдного заявления не встречал... Насмотрелись японского ТВ?

Redneck · Post by **Redneck** » 30 Dec 2002 17:04

[quote:a573eb0690="Parser"]Redneck, вы очень сильно заблуждаетесь, причем сразу в нескольких моментах. Во-первых, английский язык распространен вовсе не из-за США а из-за Англии, так как именно она была самой могущественной рассадчицей своей культуры и языка в конце 19, начале 20 века, Америка безусловно этому помогла но не забываете про Канаду, Австралию, Индию, новую Зеландию, Ирландию, Гибралтар, Сингапур, Гонконг, Пакистан, Египет, Южную Африку и др. - весь мир был (да и сейчас продолжает быть) опутан странами имеющими официальный язык английский.
[/quote:a573eb0690]

Это верно -- английский во многом стал международным из-за Британской империи, в которой никогда не заходило солнце. Однако сейчас, например, в Индии, Сингапуре, Гонконге, Египте английский язык -- вовсе не главный, там предпочитают языки коренного населения.
Сейчас популярность английского ИМЕННО из-за Америки, где центр и бизнеса, и культуры, и информационных технологий.

[quote:a573eb0690]
Так что сверхдержавность далеко не всегда определяет lingua franca. Китайский- самый распространенный в мире язык уже сейчас и будет им оставаться еще очень долго. Вопроки вашим утверждениям, на китайском также говорят в: Сингапуре, Тайване, Гонконге, Индонезии, - в последней он не является официальным но китайцы там держат 95% бизнеса, и потому заказывают музыку. Кстати вы не были в Ванкувере? Нью-Шанхай чистой воды...
[/quote:a573eb0690]

Как я уже говорил -- китайцы в Ванкувере, как и во всей Канаде -- иммигранты, если они хотят говорить на своём языке в китайском гетто -- всегда пожалуйста, но вряд ли китайский язык будет в Канаде уравнен в правах с английским и французским. Кстати, там и так много проблем с франкоязычными, поэтому добавлять к проблемам ещё и проблему китайского языка и превращать Канаду в Вавилонскую башню никто не хочет.
В Америке пытались сделать испанский официальным, тоже не прошло, и правильно. Иначе каждая группа иммигрантов будет настаивать на своём языке, и государство превратится в конгломерат этнических кучек, говорящих каждая на своём языке. Кому это надо?

[quote:a573eb0690]
Насчет супердержавы - никто не знает кто станет следующей, но Китай - наиболее вероятный кандидат, как с культурной так и с экономической точек зрения. И не думаю что для России и русских это плохо.
[/quote:a573eb0690]

Ой ли? Российская армия и так в бедственном положении. А теперь представьте, что на неё, как полчища саранчи, надвигается орда, состоящая из миллиардов (!) китайцев. Кто будет защищать Россию? Китай, кстати, до сих пор имеет строй, похожий на рабовладельческий, чтит память Мао Цзедуна (который был ничем не лучше Гитлера и Сталина), имеет целую армию зеков в концлагерях, права человека там нарушаются только так, и т.д.

[quote:a573eb0690]
Еще один плюс в изучении китайского - будете понимать большую часть из того что пишут японцы...[/quote:a573eb0690]

Неправда. Я знавал одну китаянку, которая бывала в Японии. Она мне говорила, что чувствовала очень большой языковой барьер, потому что языки совершенно не похожи -- разве что один из японских алфавитов похож на китайский.

Loryshka · Post by **Loryshka** » 30 Dec 2002 19:08

А я учу испанский только потому, что он мне нравится, красивый язык.

Parser · Post by **Parser** » 30 Dec 2002 19:20

[quote:0f0a4dd3dc="Redneck"]
Это верно -- английский во многом стал международным из-за Британской империи, в которой никогда не заходило солнце. Однако сейчас, например, в Индии, Сингапуре, Гонконге, Египте английский язык -- вовсе не главный, там предпочитают языки коренного населения.
[/quote:0f0a4dd3dc]
На ходу выдумываете? И в индии и в сингапуре и даже в гонконге английским владеет большинство активного населения. Как владеют другой вопрос. По популярности хинди может и выше, но только многие индусы вообще на нем не говорят (у них много языков), а вот на английском и пишут и читают.
[quote:0f0a4dd3dc]
Сейчас популярность английского ИМЕННО из-за Америки, где центр и бизнеса, и культуры, и информационных технологий.
[/quote:0f0a4dd3dc]
Да ни причем тут Америка. Если бы английский уже не был бы так распространен, даже веб-сайты бы стали сразу делать многоязычными.
Насчет центра культуры это вы конечно загнули... Могу констатировать полное отсутсвие СВОЕЙ культуры в этой стране - посему никакого центра тоже не наблюдаю здесь. Некоторые путают рекламу, пропаганду и традиции одного-двух поколений с культурой, но это уже их проблемы.

[quote:0f0a4dd3dc]Как я уже говорил -- китайцы в Ванкувере, как и во всей Канаде -- иммигранты, если они хотят говорить на своём языке в китайском гетто -- всегда пожалуйста, но вряд ли китайский язык будет в Канаде уравнен в правах с английским и французским. Кстати, там и так много проблем с франкоязычными, поэтому добавлять к проблемам ещё и проблему китайского языка и превращать Канаду в Вавилонскую башню никто не хочет.
В Америке пытались сделать испанский официальным, тоже не прошло, и правильно. Иначе каждая группа иммигрантов будет настаивать на своём языке, и государство превратится в конгломерат этнических кучек, говорящих каждая на своём языке. Кому это надо?

[/quote:0f0a4dd3dc]
Я не говорил про официальный язык страны... Но тем не менее если в стране живет все увеличивающееся количество говорящих на каком-то языке и однажды превышает количество говорящих на официальном, не считаться с этим нельзя. Рано или поздно и латиносы и азиаты будут поднимать эти вопросы во всех странах где их много. Один раз не получилось, второй не получилось, на третий - получится. Негров еще в начале прошлого века за людей не считали - сейчас вон все стараются из защищать и продвигать.
[quote:0f0a4dd3dc]

Ой ли? Российская армия и так в бедственном положении. А теперь представьте, что на неё, как полчища саранчи, надвигается орда, состоящая из миллиардов (!) китайцев. Кто будет защищать Россию? Китай, кстати, до сих пор имеет строй, похожий на рабовладельческий, чтит память Мао Цзедуна (который был ничем не лучше Гитлера и Сталина), имеет целую армию зеков в концлагерях, права человека там нарушаются только так, и т.д.
[/quote:0f0a4dd3dc]
Вы не великим полководцем будете случайно? Нет? Ну тогда не рассуждайте кто кого и какой силой может победить... В наш век космических, ядерных и информационных технологий, даже супердержавы ни от чего не застрахованы.

[quote:0f0a4dd3dc]
Неправда. Я знавал одну китаянку, которая бывала в Японии. Она мне говорила, что чувствовала очень большой языковой барьер, потому что языки совершенно не похожи -- разве что один из японских алфавитов похож на китайский.[/quote:0f0a4dd3dc]
Я тоже "знавал китаянок" которые мне и поведали о том что с японской письменностью у китайцев проблем почти не возникает, есть незнакомые иероглифы, но таковые есть и в их собственном языке - на ходу изучают, вот с разговорным языком другое дело - разница большая...

Redneck · Post by **Redneck** » 30 Dec 2002 21:17

[quote:e299ad4618="Parser"][quote:e299ad4618="Redneck"]
]Как я уже говорил -- китайцы в Ванкувере, как и во всей Канаде -- иммигранты, если они хотят говорить на своём языке в китайском гетто -- всегда пожалуйста, но вряд ли китайский язык будет в Канаде уравнен в правах с английским и французским. Кстати, там и так много проблем с франкоязычными, поэтому добавлять к проблемам ещё и проблему китайского языка и превращать Канаду в Вавилонскую башню никто не хочет.
В Америке пытались сделать испанский официальным, тоже не прошло, и правильно. Иначе каждая группа иммигрантов будет настаивать на своём языке, и государство превратится в конгломерат этнических кучек, говорящих каждая на своём языке. Кому это надо? [/quote:e299ad4618]
Я не говорил про официальный язык страны... Но тем не менее если в стране живет все увеличивающееся количество говорящих на каком-то языке и однажды превышает количество говорящих на официальном, не считаться с этим нельзя. Рано или поздно и латиносы и азиаты будут поднимать эти вопросы во всех странах где их много. Один раз не получилось, второй не получилось, на третий - получится. Негров еще в начале прошлого века за людей не считали - сейчас вон все стараются из защищать и продвигать.
[/quote:e299ad4618]

С неграми -- другое дело. Тут задействована раса, а не язык. Чёрные при всём желании не могли стать белыми и дискриминировались за то, над чем не имели контроля.
Что латиносы и азиаты будут поднимать вопросы о статусе их языка -- флаг им в руки, но я уверен, что ничего у них не получится. Про Европу я молчу -- там коренное население еле терпит пришельцев из стран третьего мира, и представить себе Германию, где турецкий язык действительно уравнен в правах с немецким, довольно сложно. Но и в Америке тоже люди вряд ли пойдут на многоязычие, учитывая печальный опыт соседней Канады. Сто лет назад в Америку приезжали люди и из Ирландии, и из Италии, и из Австро-Венгрии, и из России, и из Германии. Лингвистических анклавов было много (например, в Нью-Йорке и Балтиморе до сих пор есть Little Italy), но всё-таки все учили английский и старались ассимилироваться. Точно так же должно быть и с другими иммигрантами.

Hamster · Post by **Hamster** » 30 Dec 2002 23:12

[i:74724a367e]Однако утверждать, что японская культура -- номер 1 или даже номер 2, я бы всё-таки пока не стал. Если бы она была таковой, рукопожатие бы было вытеснено поклоном, все бы ели палочками, сидя на полу и учили бы японский с малолетства.[/i:74724a367e]

Японская культура труднодоступна для иностранца и во многом замкнута. Поэтому экспансии почти не происходит. Это не значит, что ее ( культуры ) вовсе нет.

[i:74724a367e]Более абсурдного заявления не встречал... Насмотрелись японского ТВ?[/i:74724a367e]

Нет. Вы знаете, что с 70-х годов каждый год в Японии пишется вдвое больше книг, чем в США? Это в 5 раз больше в пересчете на одного жителя страны.

[i:74724a367e]Сто лет назад почти весь мир принадлежал Европе. Однако две мировых войны и тоталитарные идеологии, а также конец колониализма, подорвали престиж и значение этого континента. [/i:74724a367e]

Во-первых, не Европе, а Великобритании. Колоний Франции и проч. было настолько мало, что ими можно пренебречь. А Великобританию как часть Европы мы не рассматриваем - они говорят на английском, а этот язык мы уже знаем.
Во-вторых, что-то мне не приходит на ум ни одного мало-мальски известного писателя из Французских или Португальских колоний.

[i:74724a367e]Я тоже "знавал китаянок" которые мне и поведали о том что с японской письменностью у китайцев проблем почти не возникает, есть незнакомые иероглифы, но таковые есть и в их собственном языке - на ходу изучают, вот с разговорным языком другое дело - разница большая... [/i:74724a367e]

Это верно.

Redneck · Post by **Redneck** » 30 Dec 2002 23:36

[quote:b2f2d86b4f="Hamster"][i:b2f2d86b4f]Однако утверждать, что японская культура -- номер 1 или даже номер 2, я бы всё-таки пока не стал. Если бы она была таковой, рукопожатие бы было вытеснено поклоном, все бы ели палочками, сидя на полу и учили бы японский с малолетства.[/i:b2f2d86b4f]

Японская культура труднодоступна для иностранца и во многом замкнута. Поэтому экспансии почти не происходит. Это не значит, что ее ( культуры ) вовсе нет. [/quote:b2f2d86b4f]

Верно -- но культура Тимбукту тоже есть, и культура индейцев кечуа тоже имеет место быть. Это не значит, однако, что эти культуры претендуют на место Культуры Номер Один.

[quote:b2f2d86b4f]
[i:b2f2d86b4f]Сто лет назад почти весь мир принадлежал Европе. Однако две мировых войны и тоталитарные идеологии, а также конец колониализма, подорвали престиж и значение этого континента. [/i:b2f2d86b4f]

Во-первых, не Европе, а Великобритании. Колоний Франции и проч. было настолько мало, что ими можно пренебречь.

[/quote:b2f2d86b4f]

Разве? Пол-Африки (Алжир, Морокко, Мадагаскар, Гвинея, и т.д.) не считается? Или тихоокеанские острова типа Полинезийских, которые, кстати, до сих пор принадлежат Франции и именуются "заморскими департаментами", потому что слово "колония" теперь политически некорректно?

[quote:b2f2d86b4f]
А Великобританию как часть Европы мы не рассматриваем - они говорят на английском, а этот язык мы уже знаем.
[/quote:b2f2d86b4f]

Великобритания, тем не менее, тоже часть Европы.

[quote:b2f2d86b4f]
Во-вторых, что-то мне не приходит на ум ни одного мало-мальски известного писателя из Французских или Португальских колоний.
[/quote:b2f2d86b4f]
[

Был такой замечательный французский писатель Альбер Камю. Знаете такого? Так вот, он жил во французской колонии Алжир.

Hamster · Post by **Hamster** » 31 Dec 2002 00:41

[i:f96b5ddad3]Пол-Африки (Алжир, Морокко, Мадагаскар, Гвинея, и т.д.) не считается? Или тихоокеанские острова типа Полинезийских[/i:f96b5ddad3]

Они в большинстве своем как жили 100 лет назад при первобытнообщинном строе, так живут и сейчас. Говорить о культуре французских колоний в Африке просто несерьезно. Она там заключается в том, чтобы народить 10 детей, из которых половина не доживет до совершеннолетия, и тихо загнуться от СПИДа. А на одного писателя-выходца из этих колоний ( кстати, Альбер Камю был не алжирцем, а французом ) приходятся десятки, если не сотни, писателей - его современников из США и Великобритании.

Katushka-Umka · Post by **Katushka-Umka** » 07 Jan 2003 06:04

В детстве мечтала учить французский.

Люблю Италию и ее культуру, а итальянский язык слышится мне очень красивым.

Тем не менее, следующий язык у меня будет немецкий. Не раз сталкивалась, что знание английского + русского мало помогает в тех частях Европы, где довелось быть. Я говорю не только про бывший соц. лагерь.

Хотя, живя в Америке, немецкий врдяли сделает "погоду"... но и без испанского или китайского спокойно можно обойтись. Путешествовать все равно тянет в Европу.

Я за немецкий

Little-lion · Post by **Little-lion** » 07 Jan 2003 06:14

после долгих колебаний я поставила французский. Итальянский уже знаю и постепенно забываю по мере совершенствования английского. а французский всегда нравился и я уже начала его учить. К немецкому особо никогда не лежала душа. Испанский? даже не знаю, если вдруг понадобится.,то может быть, он после итальянского должен совсем легко пойти

Alf · Post by **Alf** » 07 Jan 2003 22:26

[quote:e50eea9d20="Redneck"]Великобритания, тем не менее, тоже часть Европы.
[/quote:e50eea9d20]

Только сами "великобританцы" так не считают

Masterok · Post by **Masterok** » 25 Jan 2003 01:23

Опаньки! Куда-то пропал испанский из самого опроса. Я лично, как открыватель топика, ничего не менял. Похоже, база данных привета заглючила

Для тех, кто читает этот топик в первый раз сообщаю, что французский и испанский шли ноздря к ноздре.