Рекордная бедность в США

[nukite]

Это не имеет ниакого отношения к скандалу и проблеме с администрацией. Правительство вбухало более 500 миллионов денег (вернее, банковских гарантий) которых у него нет (деньги одолженные), и вкладывает народные средства в рисскованные предприятия.

The loan comprises just 1.3 percent of the Department of Energy's (DOE) overall loan portfolio. To date, Solyndra is the only loan that's known to be troubled.

Если в вашем портфоли 1.3% неудачных вложений, то Уоррен Баффет хочет пожать вам руку.

Вы это так говорите как будто там все было честно и непредвзято и что то произошло абсолютно непредвиденное. Пока же факты говорят о том что компании один раз отказали в лоне из за того что она была не жилец, а потом пришел к власти лучший друг зеленых и вдруг оказалось что компания вполне себе жилец.
Правда непонятно зачем ее владельцы оббивали пороги белого дома если там у них все было тип топ. Подали бы свое заявление в комиссию и ждали бы решения. Так нет ведь:

According to White House visitor logs, between March 12, 2009, and April 14, 2011, Solyndra officials and investors made no fewer than 20 trips to the West Wing. In the week before the administration awarded Solyndra with the first-ever alternative energy loan guarantee on March 20, four separate visits were logged.

А потом вы рассказываете о том что случайно они разорились и никто ни сном ни духом об их плачевном состоянии.

Дак мало того из белого дома коммисию еще и нагнули чтобы лон выделили.

[OtecFedor]

И что интересно. Губернатор с успешным опытом работы - плох. А масовик-затейник из нигро-комьюнити центра, с окраин города, ну просто уписятся как хорош

Плох он не успехным опытом (хотаы посмотерл бы я на него во главе, скажем, Мичигана), а тем что будучи образованым человеком из богатои семьи изображает реднека от сохи. Все ети Станиславские от политки уже порядком достали.

Отец Федор, в свете открывшихся фактов о том что Пэрри не блещет интеллектом и на самом деле является простым парнем, а не притворяется - ваше отношение к нему изменится в лучшую сторону?

Натуральных идиотов, особенно тех кто искренне считает что всем не хватает для счастья Библии и пинка под зад не преношу еше больше. Я слабо надеялся что он притворяется, алтернатива, как тут говорят, too hideous to contemplate.

[Одинаковый]

Дак мало того из белого дома коммисию еще и нагнули чтобы лон выделили.

Это вроде как подразумевалось. Даром что ли тропу в Белый дом протоптали. Конечно верующие в Мессию могут возразить что они то 20 раз ходили и им 20 раз говорили "не ходите к нам, решения по кредитам принимает специальная комиссия в министерстве" и Белый дом комиссию никак не давил и кредит был выдан без всякого влияния.
Может именно так и было. Будем надеяться что расследование этого дела прольет свет.

[Одинаковый]

Натуральных идиотов, особенно тех кто искренне считает что всем не хватает для счастья Библии и пинка под зад не преношу еше больше. Я слабо надеялся что он притворяется, алтернатива, как тут говорят, too hideous to contemplate.

Есть надежда что его религиозность - для того что бы потрафить избирателям. Точно также как говорят что его мягкотелость в вопросе нелегальной иммиграции тоже из за того что в штате много испанцев и если он будет против нелегальщины то потеряет их голоса.
Плохо конечно что республиканцы в 80х годах погнались за верующими. Как обычно бывает - не прощитали побочный эффект в виде отталкивания от религиозно пофигистических которых все больше и больше.

[Medium-rare]

А потом вы рассказываете о том что случайно они разорились и никто ни сном ни духом об их плачевном состоянии.

Конечно, не случайно, поскольку прочие 98.7% вложений по линии DOE пока что следом за Солиндрой не идут. То есть, поскольку завод не пал жертвой астероида, на него упавшего. Помимо явно хренового менеджмента ещё и цены на продукцию упали на 40% этим летом. Адиминистрация Буша их раскручивать начала ещё в 2006-м, а не вчера. Конечно, за это время пора было и пресечь этот распил. Но на общем фоне инвестиций этого типа они (пока) погоду не делают.

[Bobo]

А потом вы рассказываете о том что случайно они разорились и никто ни сном ни духом об их плачевном состоянии.

Конечно, не случайно, поскольку прочие 98.7% вложений по линии DOE пока что следом за Солиндрой не идут. То есть, поскольку завод не пал жертвой астероида, на него упавшего. Помимо явно хренового менеджмента ещё и цены на продукцию упали на 40% этим летом. Адиминистрация Буша их раскручивать начала ещё в 2006-м, а не вчера. Конечно, за это время пора было и пресечь этот распил. Но на общем фоне инвестиций этого типа они (пока) погоду не делают.

да не "инвестиции" это и не "вложения". и не кредиты. это гарантии займов. долги надо компенсировать из бюджета независимо от того сколько там процентов в хорошем состоянии. причем из бюджета doe конкретно. т.е. например за счет урезания грантов на науку. ну или договариваться с кредиторами, чтоб простили.

[RobinF]

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

Ну, учитывая, что у средней семьи (с детьми) в США доход 64К, и есть свой дом и 2+ машины - то явно Ваши цифры завышены.
По ценам элитных районов в элитных метрополиях побережья судить не надо. Цена среднего дома (медианная) цена в июле 2011-го 174К, из них цена нового - 222К. Медиана - те половина дешевле. А ведь владеют не все, а только 2/3 (и съем - это еще не значит что не средний класс). Под 4% на 30 лет цены средней семье легко доступны - хорошо, что пузырь сдулся.

[RobinF]

И тогда доход в 1000 дол. в месяц может позволять прилично жить, особенно в провинции. В России

Ваши данные устарели лет на 10. Ну разве что считать "прилично жить" это жизнь в квартире с бабушками и дудушками (без надежды на свою, разве что снять небольшую за 500), купить машину 95-го года, кушать фрукты в основном в сезон, когда они дешевые... У меня именно так роственники живут (2 семьи), с доходом побольше 1000 на двоих (мужья - мелкие начальники в частных фирмах, один на производстве, один в IT - около 1000, у жен 200-250, учитель и дизайнер-оформитель), в дешевейшей провинции, без детей даже. И это верхний средний класс в той провинции, у большинства народа денег меньше. А, да, у одной из этих семей своя квартира с советских времен, однобедрумная в панельном доме, где-то 25-30 кв м (это где-то 300 кв ф, тут таких даже в прожектах не бывает).

[RobinF]

Вообще-то, много нищеты из-за понаехавших.

Ну, приехал какой-нибудь программер, сбил расценки у американского программера. Потом привёз неработающую жену, детей, стариков - на каждого доход кот наплакал.

Тут рассказ про американского мужика-плиточника: http://www.ocregister.com/news/powelson ... k-way.html
* Начинал укладывать плитку в 1970х со $150 в день.
* Накопил опыт, начал зарабатывать по $500 в день. Жил припеваючи.
* В 1980 году прозвучал первый звоночек. Одна клиентка отказалась от его услуг, рассказав про плиточника, который говорит только по-испански, но который берёт на 20% меньше.
* Нынче работы совсем нет из-за иноземцев. Когда есть, получает $100 в день, меньше чем когда начинал работать 30 лет назад.

А мы, глупые, платим своему "плиточнику" ~$40/час. Иноземцу, правда с англиским.
Глупость - она такая, нам и за подстрижку травы и за уборку дома по ~$20/час/человека платить приходится, нелегальным хиспаникам. И не говорите что не искали подешевле. Конечно, не мутным парням без английского у хомо депо, каких и в дом пустить страшно, и плитку дорогую им не доверишь...

[RobinF]

В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент.

Рейган??!?!?!

Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Надеетесь на Буша 3-го? Как там его, Перри.

А вы похоже надеетесь что Обама останется на второй срок и доведет штаты до состояния Греции?

Буш уже довел до состояния куда хуже Греции, вспомните 2008-й год. Обама - плохой президент, но нынешний кризис и долги - не его вина. Чисто 100% последствия репской политики (которую Обама, кстати, вполне продолжает, поправив лишь кое-где по мелочам).

[RobinF]

Я лично знаю несколько бизнесов закрывшихся в етом году. Причина одна - Китаи, не знаю что Обама или кто другои может что-то сделать.

Китая ведет торговую войну, через заниженный курс юаня и ограничения на внутренние продажи. США даже не пытается сопротивляться. Если против тебя ведут войну - надо отвечать.

[Одинаковый]

А потом вы рассказываете о том что случайно они разорились и никто ни сном ни духом об их плачевном состоянии.

Конечно, не случайно, поскольку прочие 98.7% вложений по линии DOE пока что следом за Солиндрой не идут. То есть, поскольку завод не пал жертвой астероида, на него упавшего. Помимо явно хренового менеджмента ещё и цены на продукцию упали на 40% этим летом. Адиминистрация Буша их раскручивать начала ещё в 2006-м, а не вчера. Конечно, за это время пора было и пресечь этот распил. Но на общем фоне инвестиций этого типа они (пока) погоду не делают.

Кого их при Буше раскручивали? Солиндру? При Буше им как раз и отказали в кредитах потому что бизнес модель была сомнительная. А то что цены ежегодно падают на всякие электрические штучки дрючки - так это вроде как известно всем. Ну разве что кроме комьюнити органайзеров которым на всякие цены наплевать.
Так что всем там в департаменте было все ясно и про цены и про Китай и про то что кредит давать не стоит. А потом пришла команда сверху кредит дать.

[RobinF]

Рейган расходы не сократил, он их РЕЗКО УВЕЛИЧИЛ. Под вранье, что сократит, он урезал несколько миллионов на дешевые и полезные программы вроде перехода на метрическую систему или клиники для душевнобольных (из-за чего душевнобольные превратились в бездомных на улицах американских городов), зато добавил многие сотни миллиардов на ВПК.

Лозунги нужно обосновывать фактами - никаких ссылок на факты подтверждающие ваши умозаключения вы не привели:

Зато Вы привели - см. последний график, видно что defense spending вырос даже как % GDP, при том что и GDP вырос из-за дефицитного спендинга и компьютерной революции.
Если Вам интересны реальные цифры, Вы можете их нагуглить самостоятельно.

[RobinF]

В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент.

Рейган??!?!?! :ангры:

Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Надеетесь на Буша 3-го? Как там его, Перри.

Очень надеюсь что либерастов вытурят из всей власти. А Перры, кстате, весьма успешный губернатор. И из всех рабочих мест в Америке, в Техасе создано 39%. И штат его, в отличии он нашего либерастического Иллиноиса, не банкрот.

Да никто не банкрот, Вы, видимо, значения слова этого не знаете. А в смысле дефицитов...
http://articles.businessinsider.com/201 ... n-insiders

The Texas budget is expected to run a $27 billion two-year budget shortfall according to just-released state estimates.

That's worse than the $25 billion that Paul Krugman cited last week when he gleefully noted that a GOP bastion was facing deficit problems.

Понятно, что Вам хочется на оборот, но из всех , кто обьявил о своем желании быть президентом, Перры - единственный с реальными достижениями.

Да уж, прям копия Буша младшего. Реторика один в один Буш 2000-го года (Вы были в стране тогда?)
Да и не удивительно, если он у Буша замгубернатора был, и из его рук губернаторство получил. Выкормыш.

[RobinF]

А вот тут нужнио послушать Рона Пола. Те места, которые создал Перри ето либо state jobs либо результат переманивания бизнесов из соседних штатов.

Либо нефтянка, которая цвела и пахла и при Клинтоне, когда нефть была $20 (и даже в 98-м, когда нефть была $12), а уж сейчас, с нефтью по $100+, просто полна сверхприбылей (частично умело скрываемых от публики в частных непрозрачных субконтракторах). Плюс им же все еще идут федеральные субсидии, которые репы защищают всем телом.

[RobinF]

А вот тут нужнио послушать Рона Пола. Те места, которые создал Перри ето либо state jobs либо результат переманивания бизнесов из соседних штатов.

Я согласен - Перри далеко не идеальный кандидат и его заслуги в Техасе слегка преувеличены. Однако, я думаю что при нём страна будет более business friendly чем при Обаме.

Бизнес бизнесу рознь. Когда отменяют (или просто не энфорсят, как в 2001-2008) регуляции, то выигрывают мошеннические бизнесы, что мы только что 8 лет имели возможность наблюдать, когда Буш посадил в SEC своих людей с мандатом "не регулировать", и ВСЯ финансовая индустрия превратилась в мошенническую, продававшую инфесторам откровенный джанк под видом надежных MBS и прочих CDO. И это неизбежно, когда мошенничество не пресекается в зародыше, мошенники выигрывают, так как обманом всегда могут предложить лучшие условия по сравнению с честными компаниями, а для пресечения мошенничества в зародыше требуется насильственная прозрачность - те регулирование.
То же самое с BP/Haliburton spill, недорегулировали, дрыхли Бушевские назначенцы.

[Medium-rare]

Кого их при Буше раскручивали? Солиндру? При Буше им как раз и отказали в кредитах потому что бизнес модель была сомнительная.

Обе администрации, нынешняя и предыдущая, раскручивали. Это не они отказывали, они обе хотели Солиндру. Их совместные усилия дали результат.

[OtecFedor]

Кого их при Буше раскручивали? Солиндру? При Буше им как раз и отказали в кредитах потому что бизнес модель была сомнительная.

Обе администрации, нынешняя и предыдущая, раскручивали. Это не они отказывали, они обе хотели Солиндру. Их совместные усилия дали результат.

Зря они конечно с етими renewables связались. Надо было по старинке поделить триллион между Лохид-Мартином, Ратеоном и General Dynamics, и все шито-крыто, никаких скандалов и банкротсв. Expense report как в Kавказскои пленнице- "выбросила в пропасть", не подкопаешься. А зачем так много? Ну так у вас по неборхуду бегают талибы с АК-47? Нет? Наша работа! Taxpayer money at work, real results. Не то что ети лузеры из Солиндры.

[worldCitizen]

Меня беспокоит - не столько сами цифры так называемой бедности, но больше как индикатор печального состояния американской экономики и очень низкий уровень энтузиазма большинства американцев по отношению к будущему страны и кекущему президенту. Люди очень пессимистичны, что нехарактерно для США. В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент. Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Блин, дался вам етот рейган. он же актёр по профессии, а не экономист...
То есть по Вашему, закрыть все соц. программы чтоб статистика бедности подпрыгнула ещё в 2 раза?

[совков]

Меня беспокоит - не столько сами цифры так называемой бедности, но больше как индикатор печального состояния американской экономики и очень низкий уровень энтузиазма большинства американцев по отношению к будущему страны и кекущему президенту. Люди очень пессимистичны, что нехарактерно для США. В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент. Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Блин, дался вам етот рейган. он же актёр по профессии, а не экономист...
То есть по Вашему, закрыть все соц. программы чтоб статистика бедности подпрыгнула ещё в 2 раза?

Он как актёр все деньги и разбазарил, хуже того передал власть Бушу старшему который и подогнал Штаты под New World Order, т.е. слил Америку мировому правительству.

[AverageJoe]

Меня беспокоит - не столько сами цифры так называемой бедности, но больше как индикатор печального состояния американской экономики и очень низкий уровень энтузиазма большинства американцев по отношению к будущему страны и кекущему президенту. Люди очень пессимистичны, что нехарактерно для США. В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент. Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Блин, дался вам етот рейган. он же актёр по профессии, а не экономист...
То есть по Вашему, закрыть все соц. программы чтоб статистика бедности подпрыгнула ещё в 2 раза?

Вообше, он был губернатором Калифорнии 8 лет после своей актёрской канденции, и в это администрации, в том числе среди советников, было много талантливых и знающих экономистов. Очень странный аргумент, особенно учитявывая что даже те кто не поддерживал Рейгана считают его довольно успешным президентом. По крайней мере, он был очень популярным. В 1984 он одержал победу в 48 штатах из 50. Это само по себе достижение...

[AverageJoe]

Он как актёр все деньги и разбазарил, хуже того передал власть Бушу старшему который и подогнал Штаты под New World Order, т.е. слил Америку мировому правительству.

Не очень понятно куда Рейган разбазарил деньги, особенно учитывая что он резко сократил налоги для всех, и при нём экономика росла как на дрожжах - то есть, денег было больше как у государства, так и у граждан и бизнесов.

[совков]

Он как актёр все деньги и разбазарил, хуже того передал власть Бушу старшему который и подогнал Штаты под New World Order, т.е. слил Америку мировому правительству.

Не очень понятно куда Рейган разбазарил деньги, особенно учитывая что он резко сократил налоги для всех, и при нём экономика росла как на дрожжах - то есть, денег было больше как у государства, так и у граждан и бизнесов.

О чём вы говорите?
Spending during Reagan's two terms (FY 1981-88) averaged 22.4% GDP, well above the 20.6% GDP average from 1971 to 2009. In addition, the public debt rose from 26.1% GDP in 1980 to 41.0% GDP by 1988. In dollar terms, the public debt rose from $712 billion in 1980 to $2,052 billion in 1988, a roughly three-fold increase. [3]
Видимость денег была это да, также как в 2006 году владельцы домов ощущали себя богачами.
Преступление Рейгана и компании в том, что он сумел впарить американцам что это нормально жить в долг и не балансировать доходы и расходы. Получилось так что пока доходы были всё было нормально но как только доходы упали расходы остались прежними и мы теперь все в заднице.

[Newport]

Ваши данные устарели лет на 10. Ну разве что считать "прилично жить" это жизнь в квартире с бабушками и дудушками (без надежды на свою, разве что снять небольшую за 500), купить машину 95-го года, кушать фрукты в основном в сезон, когда они дешевые... У меня именно так роственники живут (2 семьи), с доходом побольше 1000 на двоих (мужья - мелкие начальники в частных фирмах, один на производстве, один в IT - около 1000, у жен 200-250, учитель и дизайнер-оформитель), в дешевейшей провинции, без детей даже. И это верхний средний класс в той провинции, у большинства народа денег меньше.

Ага, а потом приходит американец и начинает рассказывать про малиновую жизнь своих "бедняков"!
Им нужно перебиваться на пустяковой работе
зато:
* по section 8 им дадут $1,350 на оплату жилья
* фудстампы - $200
* деткам бесплатная еда
* бесплатная медицина по Medicaid, а медицина может несколько сотен стоить
* финансовая помощь в учёбе
* и т.д.

Не шибко отличается от дохода среднего класса, который должен ходить на работу каждый день.

[nukite]

Кого их при Буше раскручивали? Солиндру? При Буше им как раз и отказали в кредитах потому что бизнес модель была сомнительная.

Обе администрации, нынешняя и предыдущая, раскручивали. Это не они отказывали, они обе хотели Солиндру. Их совместные усилия дали результат.

Зря они конечно с етими renewables связались. Надо было по старинке поделить триллион между Лохид-Мартином, Ратеоном и General Dynamics, и все шито-крыто, никаких скандалов и банкротсв. Expense report как в Kавказскои пленнице- "выбросила в пропасть", не подкопаешься. А зачем так много? Ну так у вас по неборхуду бегают талибы с АК-47? Нет? Наша работа! Taxpayer money at work, real results. Не то что ети лузеры из Солиндры.

дак не только с реньюал
ваш нелюбимый военпром тоже в деле
Обаму обвинили в давлении на военных в интересах спонсора партии

http://lenta.ru/news/2011/09/16/donation/