Превратить Россию в парламентскую республику

[AverageMan]

что можно ходить на работу с 9 до 5 ничего не делая

Это упрощение. Вы это моему бате расскажите который отпахал 40 лет в строительном управлении.

[Леонид Ильич Брежнев]

что можно ходить на работу с 9 до 5 ничего не делая

Это упрощение. Вы это моему бате расскажите который отпахал 40 лет в строительном управлении.

В стране было 290 миллионов таких бать? Или еще и масса народу кто выкапывал яму, а потом ее закапывал? И потом, вот построил Ваш батя в поте лица комбинат по шитью башмаков "прощай молодость". И чего лучше стало?

[AverageMan]

В стране было 290 миллионов таких бать?

Таких людей было достаточное количество.

Или еще и масса народу кто выкапывал яму, а потом ее закапывал? И потом, вот построил Ваш батя в поте лица комбинат по шитью башмаков "прощай молодость". И чего лучше стало?

Так это уже другой разговор. Далеко не "ходить на работу с 9 до 5 ничего не делая".

Тут занете ли то же, непосредственно производством скажем таблеток в нескольких фирмах - занимается только человек 100 (20 в лаборатории и 80 на конвеере) - зато человек 500 работают над "продвижением на рынок". Не самая знаетет ли ресурсосберагающая система в связке производства и доставки лекарства больному.

[Леонид Ильич Брежнев]

Таких людей было достаточное количество.

Это да. И если "купировать" массу остальных и умерить апетиты впк, то эти работящие бати могли бы вполне нормально жить в СССР даже без продажи нефти/газа. Открытым остается вопрос, как это сделать.

Так это уже другой разговор. Далеко не "ходить на работу с 9 до 5 ничего не делая".

Ну да, мы мерилом работы считаем усталость.

Тут занете ли то же, непосредственно производством скажем таблеток в нескольких фирмах - занимается только человек 100 (20 в лаборатории и 80 на конвеере) - зато человек 500 работают над "продвижением на рынок". Не самая знаетет ли ресурсосберагающая система в связке доставки лекарства больному.

Я выше писал про продукт который можно продать. Так вот возможно 10 продукт делают, а 190 непосрественно продают. Так вот это оно и есть, что 200 человек продают продукт который платит з/п, и как следствие налоги. В СССР был явный перекос между количеством участников и размером проданного. не обсужадая пока, что и продавались в основном ресусры. Он, СССР по большему счету от этого и развалился. И штаты идут ровно к тому же. Налоги задирают -> денег все равно не хватает.

[AverageMan]

умерить апетиты впк

Дорогой Леонид Ильич (c) , Так мы тогда уходим от краткой вашей формулы "с 9 до 5 ничего не делая". Потому как это не формула краха СССР а в лучшем случае небольшой поправочный коэффициент. Иначе это будет оскорблением моих родителей как минимум. Собственно это единственное с чем я с вами не согласен.

[Sergunka]

Тот же факт что доходная часть бюджета составляет 82% от налогов с граждан в США Вам как бы тоже не очем не говорит

Это говорит лишь о том, что местные граждане в части производства полезного продукта более успешены, посему полезного продукта много, полезный продукт продается, и платя в той или иной степени рыночные з/п их хватает и на жизнь и на налоги.

Налогов как раз не хватает - факт известный.

Ну, давайте выступите в роли Егора Соломянского предложите Обаме ввести НДС 32% Этож враз решит проблему бюджетного дефицита...или желаете поспорить?

[Леонид Ильич Брежнев]

Не будем обижать ветеранов труда. Изменим формулировку на делали крайне мало. И поправичный коофециент этот был ого-го-го. СССР без нефти/газа найденной в 50-ые, которые стали добывать в 60-ые жил бы даже без впк много беднее "моих" времен, именно по причине того, что насление делало крайне мало и крайне неэффективно. Сергунька там на власти бочки катит. Ну так давайте перестанем добывать нефть/газ вообще, что бы олигархи (и примкнувший к ним Путин) не набивали свои карманы. И сколько после этого протянет гражданин России? И что будет с пенсионером, который прийдет в собсе, а ему скажут, что денег на пенсии нету?

[Sergunka]

И сколько после этого протянет гражданин России? И что будет с пенсионером, который прийдет в собсе, а ему скажут, что денег на пенсии нету?

... при Егоре Соломянском так и было многие умерли.

[Леонид Ильич Брежнев]

Тот же факт что доходная часть бюджета составляет 82% от налогов с граждан в США Вам как бы тоже не очем не говорит

Это говорит лишь о том, что местные граждане в части производства полезного продукта более успешены, посему полезного продукта много, полезный продукт продается, и платя в той или иной степени рыночные з/п их хватает и на жизнь и на налоги.

Налогов как раз не хватает - факт известный.

Ну слава Михал Анреичу. Хоть в чем-то ты согласился. И заметь, налогов не хватает при фактическом налоге на з/п в примерно 40% (100 рублей решили заплатить -> 30% ЕСН взяли -> на оставшиеся 70 рублей работник заплатит 13%, т.е. 9 рублей. И все равно не хватает. И не так что бы Россиянин не сильно по рыночному получал з/п. Т.е. мы опять приходим к тому, что надо работать лучше/больше/эффективнее/подбери сам, что бы зарабатывать больше, тогда и налогов будет больше.

Ну, давайте выступите в роли Егора Соломянского предложите Обаме ввести НДС 32% Этож враз решит проблему бюджетного дефицита...или желаете поспорить?

Ну т.е. sales taxes в 8 - 11 % тебя не смущают. Плюс всякие доп. поборы когда за цену парковки в центре города в 12 долларов в реальности платишь 14.6 долларов? И заметь все это есть без всякого Гайдара. Проблема можно решить либо способом больше брать, либо меньше тратить. Одна схема приведет к СССР, когда в конечном счете государство будет брать все и перераспределять на всех. А если тратить меньше, то будет ситуация, как в России, когда пенсия 100 долларов / пособие на детей 70 и крутись как хочешь. И заметь и та и та схеме сушествует без Гайдара.

[Леонид Ильич Брежнев]

И сколько после этого протянет гражданин России? И что будет с пенсионером, который прийдет в собсе, а ему скажут, что денег на пенсии нету?

... при Егоре Соломянском так и было многие умерли.

И чем ты недоволен в действиях Гайдара? В страна в которой экономика плотно сидела на игле, при отлучении от иглы, стали умирать люди. Ты же предлагаешь еще и то немногое что можно в пользу людей у бизнеса отобрать - у нас же уже люди умирать начали - бизнесу вернуть. Т.е. что бы еще больше умирало?

[Sergunka]

И сколько после этого протянет гражданин России? И что будет с пенсионером, который прийдет в собсе, а ему скажут, что денег на пенсии нету?

... при Егоре Соломянском так и было многие умерли.

И чем ты недоволен в действиях Гайдара? В страна в которой экономика плотно сидела на игле, при отлучении от иглы, стали умирать люди. Ты же предлагаешь еще и то немногое что можно в пользу людей у бизнеса отобрать - у нас же уже люди умирать начали - бизнесу вернуть. Т.е. что бы еще больше умирало?

Люди как раз стали умирать когда Соломянский перестал их спасать. Факт известный и задокументированный. Просто у Вас Леонид Ильич и у Самолянского несколько неадекватные восприятия своей роли и роли государства. Как раз если бы Соломянский встал на защиту людей и работал в этом направлении как государственный деятель то вопросов к нему бы небыло... т.е. то что к примеру сделала реформа Примакова-Маслякова когда ударил кризис-дефолт в 1998 году.

[Frukt]

Социализм гражданам СССР не нравился,

Верните обратно рынду(с)

[Леонид Ильич Брежнев]

И сколько после этого протянет гражданин России? И что будет с пенсионером, который прийдет в собсе, а ему скажут, что денег на пенсии нету?

... при Егоре Соломянском так и было многие умерли.

И чем ты недоволен в действиях Гайдара? В страна в которой экономика плотно сидела на игле, при отлучении от иглы, стали умирать люди. Ты же предлагаешь еще и то немногое что можно в пользу людей у бизнеса отобрать - у нас же уже люди умирать начали - бизнесу вернуть. Т.е. что бы еще больше умирало?

Люди как раз стали умирать когда Соломянский перестал их спасать. Факт известный и задокументированный.

Т.е. у наркомана отобрали шприц, и он начал умирать? И проходящий мимо врач, который отобрал у лежащих рядом гриппозников таблетки и принялся как-то спасать наркомана оказался виниват в болезни грипозников? Ну ну.
В стране было очень хлипкое состояние равновесие. С ОДНОЙ стороны нефт и газ и сколько-нибудь аккуратное ее распределение на всех тов. Маслюковых с Генпланом СССР, с ДРУГОЙ граждане с з/п в 200 рубкей, юг. сапогами и бюджетными автобусами; впк, тады ее в качель и Леней Брежневым с квартиророй в 180 метров квадратных. И никаких излишеств в виде импортных телевизоров в каждом доме или по машине на семью. И желательно еще и не видеть/не мечтать об этом. Эту систему Гайдар что ли начал разрушать? А когда система соскочила с точки хлипково развовесия, плюс страна разделилась на 16 стран, то правительство и бросились спасать от голодной смерти хотя бы население, возможно и отбирая у остальных (хотя почему на фоне 28% ндс, 11% sales такс это хорошо, я так и не понял). Причем до сих пор и спасает, закрой завтра кран у нефтяной вышки, и послезавтра нечем будет пенсии платить.

Просто у Вас Леонид Ильич и у Самолянского несколько неадекватные восприятия своей роли и роли государства. Как раз если бы Соломянский встал на защиту людей и работал в этом направлении как государственный деятель то вопросов к нему бы небыло...

Как? он же деньги в бюджет собирал, что бы людей кормить? что именно, коротко, в два абзаца, он должен был сделать?

т.е. то что к примеру сделала реформа Примакова-Маслякова когда ударил кризис-дефолт в 1998 году.

Через 6 лет, когда решился вопрос с обеспечением продовольствия в стране? Когда мало мальски капитализм (будь он не ладен) в стране заработал? Когда появились какие-никакие законы капитализма и альтернативная банковская система, когда случился кризис ГКО и стоимость рабочей силы маленько подупала? Когда люди мало мальско стали думать по капиталистически? Ну и что Юра Маслюков сделал в плане появления производств в стране отличных от нефте-газа, продукцию которых можно продать и выручить денег на которые можно купить ТНП повышающие жизненый уровень? Ну расскажи? Поделись с народом этим сокровенным знанием.

[Леонид Ильич Брежнев]

Мне лень считать, но может кто из молодых прикинет, что будет если типа вернуть все взад: нефть-газ в сегодняшних ценах и на все 150 миллионов; з/п и уровень жизни пронормировать пропорционально по мне: завидово + зил + квартира на кутузовском 180 м2. И посмотреть что в пересчете на россиянина получится. Никаких тебе олигархов, нитц, домов в испании.

[Sergunka]

И сколько после этого протянет гражданин России? И что будет с пенсионером, который прийдет в собсе, а ему скажут, что денег на пенсии нету?

... при Егоре Соломянском так и было многие умерли.

И чем ты недоволен в действиях Гайдара? В страна в которой экономика плотно сидела на игле, при отлучении от иглы, стали умирать люди. Ты же предлагаешь еще и то немногое что можно в пользу людей у бизнеса отобрать - у нас же уже люди умирать начали - бизнесу вернуть. Т.е. что бы еще больше умирало?

Люди как раз стали умирать когда Соломянский перестал их спасать. Факт известный и задокументированный.

Т.е. у наркомана отобрали шприц, и он начал умирать?

Леонид Ильич,

Умирали пенсионеры.

Причем до сих пор и спасает, закрой завтра кран у нефтяной вышки, и послезавтра нечем будет пенсии платить.

В условиях нынешней экономической системы "Соломянского-Сагала" так и будет, так как производство оставшееся после РСФСР разрушено или разграбленно и людей кто будет ходить и сидеть у станка в ожидании работы уже больше нет. Собственно Вы только, что подтвердили мой тезис, что Соломянский с Сагалом строили колониальную систему экономики -- ресурсы в обмен на стеклянные бусы и красные тряпки.

Просто у Вас Леонид Ильич и у Самолянского несколько неадекватные восприятия своей роли и роли государства. Как раз если бы Соломянский встал на защиту людей и работал в этом направлении как государственный деятель то вопросов к нему бы небыло...

Как? он же деньги в бюджет собирал, что бы людей кормить? что именно, коротко, в два абзаца, он должен был сделать?

Ну таких то деталей не знать. Соломянский бюджет не собирал он разрушил производство своими дебильными экономоческими фантазиями, а деньги он тупо печатал... хотя это похоже Вам невдомек Вы то худо-бедно мин фин слушали и денег в таком количестве не печатали.

т.е. то что к примеру сделала реформа Примакова-Маслякова когда ударил кризис-дефолт в 1998 году.

Через 6 лет, когда решился вопрос с обеспечением продовольствия в стране? Когда мало мальски капитализм (будь он не ладен) в стране заработал? Когда появились какие-никакие законы капитализма и альтернативная банковская система, когда случился кризис ГКО и стоимость рабочей силы маленько подупала? Когда люди мало мальско стали думать по капиталистически?

Эко оно как оказывается весь советский народ капитализму научился за шесть лет, так оказывается можете теорию расовой неполноценности отложить когда аргументов других нет

[Komissar]

Лелик-то, оказывается, клозетный выпускник Чикаго бизнес-школы в 70-х... а нам-то говорили, "генсек лежит после инсульта в 4-м отделении"

[RobinF]

Какая разница как система формально называется - главное, у кого авторитет (те по чьему слову танки пойдут).