elections 2012

[RobinF]

у чиновника ограничитель один—начальник. убыточные или бессмысленные проекты сосут бюджет _многими_ десятилетиями. вы знаете во сколько обходится home land security? театрализованное пип-шоу в аэропортах. выяснилось что сканеры нифига не работают (и даже картинки не убивают как обещали) и что, кто то ответил? да ни боже мой. выделили еще денег на новую порцию сканеров.

А знаете почему? Потому что это частные компании делают. Да-да, частные, правительственные контракторы (Типа Raytheon, если мне не изменяет память, именно они сосут из TSA). Которые работают за прибыль. Эти вечные никому ненужные проекты, cost overruns etc и есть их прибыль. Поэтому они коррумпируют чиновников, предлагая им и их родственникам после подписания нужных контрактов уйти к ним "консалтерами" на странно большие деньги... Вы что, думаете чиновники САМИ хотят больше работать?

[rzen]

Тоже самое можно сказать и о бизнесмене и о рабочем и вообще о всех. Чиновников в Америке очень хорошо проверяют. Бизнесмен так же точно будет срезать углы и продавать snake oil если за ним нет надзора общественности и действенных механизмов ввиде суда, адвокатов. Я ж говорю не хотите гос надзор будет общественный надзор, труднее организовать, но организуем, это не Россия. Sierra Club, например, общественная а не государственная организация.

у бизнесмена очень объективный критерий—деньги. и реальные ограничители, конкуренты и законы.

Так законы ж Вы (типартийцы во главе с Одинаковым) и предлагаете отменить. Конкуренты - совсем не органичители в обмане клиентов или загрязнении среды - скорее стимулы и сообщники.[/quote]
ради всего святого, научитесь цитировать, ЭТО НЕ МОИ СЛОВА.

[Леонид Ильич Брежнев]

Потому что это частные компании делают. Да-да, частные, правительственные контракторы (Типа Raytheon, если мне не изменяет память, именно они сосут из TSA). Которые работают за прибыль. Эти вечные никому ненужные проекты, cost overruns etc и есть их прибыль. Поэтому они коррумпируют чиновников, предлагая им и их родственникам после подписания нужных контрактов уйти к ним "консалтерами" на странно большие деньги... Вы что, думаете чиновники САМИ хотят больше работать?

Кстати правит. контракторы прибыль имеют не такую уж и большую. И государственные контролеры следят и за размером прибыли, и за зарплатами. У меня тут есть знакомый, занимается работой с государством, так его раз 10 проверят. Так что коррупции размеров России тут нету. Другое дело, что государственный контракт по выкапыванию ям и зкапыванию ям, с з/п на на 100 землекопов по скажем 20 долларов в час плюс скажем два раза по стольку опрационные расходы, плюс фикс прибыль в скажем 10%, плюс часов 500 в год з/п различных государственных контролеров и аудиторов. Короче на выходе круглая сумма, которая хоть и распределилась на всех, но из бюджета ушла.

[rzen]

у чиновника ограничитель один—начальник. убыточные или бессмысленные проекты сосут бюджет _многими_ десятилетиями. вы знаете во сколько обходится home land security? театрализованное пип-шоу в аэропортах. выяснилось что сканеры нифига не работают (и даже картинки не убивают как обещали) и что, кто то ответил? да ни боже мой. выделили еще денег на новую порцию сканеров.

А знаете почему? Потому что это частные компании делают. Да-да, частные, правительственные контракторы (Типа Raytheon, если мне не изменяет память, именно они сосут из TSA). Которые работают за прибыль. Эти вечные никому ненужные проекты, cost overruns etc и есть их прибыль. Поэтому они коррумпируют чиновников, предлагая им и их родственникам после подписания нужных контрактов уйти к ним "консалтерами" на странно большие деньги... Вы что, думаете чиновники САМИ хотят больше работать?

заказывает государство а виноваты по прежнему частные компании? логичненько..

[rzen]

позиция типартийцев как раз конгруэнтна позиции обозначенной стрейнджером.

Нет.

да.

[RobinF]

Республиканы например отменили Glass-Steagall Act и что получилось. Началась финансовая вакханалия, страна пошла по наклонной плоскости.

Прежде чем обсуждать сложные вопросы, надо как минимум знать мат часть: http://en.wikipedia.org/wiki/Glass-Steagall_Act#Repeal

The final bill resolving the differences was passed in the Senate 90–8 (one not voting) and in the House: 362–57 (15 not voting). The legislation was signed into law by President Bill Clinton on November 12, 1999.

Подписал его Клинтон потому что Конгресс ему импичментом грозил (и нижняя палата даже его приняла). Не исключено, что Моника для этого и была подсунута.
Сам же закон о отмене гласс-стигала называется Gramm–Leach–Bliley Act, по именам трех репов кто его протолкнули.

[rzen]

Не исключено, что Моника для этого и была подсунута.

пять баллов

прощайте, дальше общаться не о чем..

[RobinF]

кстати, напомню банальный факт, налог это процент. а платим то в долларах. меньше заработал, меньше заплатил. больше заработал, _больше_ заплатил. почему вам кажется справедливым больше заработал, больший _процент_ заплатил?

если подымать налоги, давайте сделаем одинаковый процент и поднимем его всем.

Строго говоря, сейчас ситауция другая - не заработал а просто получил не работая, даже до фига - процент будет меньше, чем у того кто заработал своим трудом, даже небольшие деньги.

"получил не работая" это как понимать? по вашему кто не потеет тот не работает?

Вы не в курсе что такое, например, LTCG? И что по нему максимальная ставка всего 15%, в отличие от 33% по заработанным трудом? И что он еще и не облагается FICO, что еще 15.2? У Вас есть свой бизнес? Думаете, вложив в бизнес x баксов можно получать дивидент и платить только 10-15%? Да, можно, но ТОЛЬКО если Вы не учавствуете в бизнесе (пассивный доход). Если ж Вы активно в нем учавствуете (работаете), то пожалуйте платить по полной программе - критерий IRS именно такой. Странно, да? Вся система заточена для счастья богатых бездельников-сыночков, а вовсе не для стартапщиков-создателей работ, и заточена она родителями этих сыночков, у которых деньги (=власть в этой стране), и самими сыночками. Вы ж не думаете что они своих детишек не любят? За исключением некоторых прогрессивных (вроде Гейтса и Баффета), которые понимают всю бредовость системы "власть по наследству" и пообещали отдать большую часть на благотворительность.

[rzen]

по заработанным трудом? И что он еще и не облагается FICO, что еще 15.2? У Вас есть свой бизнес?

есть (вернее был, я сейчас активно им не занимаюсь).

и вы снова не ответили на вопрос, а вместо этого озаботились тем что я знаю, вместо того чтобы подумать о том, куда утекут инвестиции которые вы хотите обложить дополнительными налогами. классическое "назло кондуктору пешком пойду".

впрочем после комментария про монику я пожалуй сдамся, а то подошлете мне кого нибудь

[RobinF]

по заработанным трудом? И что он еще и не облагается FICO, что еще 15.2? У Вас есть свой бизнес?

есть (вернее был, я сейчас активно им не занимаюсь).

Те сейчас Ваш доход с него облагается 10-15%, а не 45-48? Хотя скорее вообще дохода нет.

Есть еще такой момент - как Вы думаете, при каком варианте бизнесмен инвестор вынет деньги из бизнеса себе на новый мерседес - при LTCG 15% или при LTCG 33%? А при каком, соответсвенно, оставит в бизнесе, дальше размножаться (позволив бизнесу, например, нанять больше людей)?

[RobinF]

у чиновника ограничитель один—начальник. убыточные или бессмысленные проекты сосут бюджет _многими_ десятилетиями. вы знаете во сколько обходится home land security? театрализованное пип-шоу в аэропортах. выяснилось что сканеры нифига не работают (и даже картинки не убивают как обещали) и что, кто то ответил? да ни боже мой. выделили еще денег на новую порцию сканеров.

А знаете почему? Потому что это частные компании делают. Да-да, частные, правительственные контракторы (Типа Raytheon, если мне не изменяет память, именно они сосут из TSA). Которые работают за прибыль. Эти вечные никому ненужные проекты, cost overruns etc и есть их прибыль. Поэтому они коррумпируют чиновников, предлагая им и их родственникам после подписания нужных контрактов уйти к ним "консалтерами" на странно большие деньги... Вы что, думаете чиновники САМИ хотят больше работать?

заказывает государство а виноваты по прежнему частные компании? логичненько..

Виноваты репы, госфункции приватизировавшие под флагом "эффективности частных компаний", забыв добавить, что эффективность это в данном случае направлена на ДОЕНИЕ государства, а не на сохранение ему денег.

[RobinF]

Потому что это частные компании делают. Да-да, частные, правительственные контракторы (Типа Raytheon, если мне не изменяет память, именно они сосут из TSA). Которые работают за прибыль. Эти вечные никому ненужные проекты, cost overruns etc и есть их прибыль. Поэтому они коррумпируют чиновников, предлагая им и их родственникам после подписания нужных контрактов уйти к ним "консалтерами" на странно большие деньги... Вы что, думаете чиновники САМИ хотят больше работать?

Кстати правит. контракторы прибыль имеют не такую уж и большую. И государственные контролеры следят и за размером прибыли, и за зарплатами.

Следят за ПРОЦЕНТОМ прибыли. В частности поэтому госконтракторы тщательно раздувают cost basis, на который они могут накинуть свой фиксированный процент - берут гораздо больше людей, превращают контракты в бесконечные (если чарджат по часам с носа по GSA schedule 70, например) и тд. Вот тут то их частная эффективность проявляется вовсю.

[rzen]

государство разбрасывается деньгами, почему бы кому то их не подобрать? вам бы предложили базиллион за железку которая не обязана работать, вы б отказались, верю, но не все такие сознательные.

вопрос у меня простой, может чем пенять на компании проще не позволять государству разбрасываться нашими деньгами?

[krem]

никто полицию в частные руки отдавать не предлагает. крайности никогда не бывают жизнеспособны. речь о разумной середине. когда государству делегируется _необходимые_ полномочия для полноценного существования общества. не более того.

Ну надо просто подождать и полицию передадут и суд тоже, может не прямо а через какие то donations.
Тюрмы есть же частными, чем полиция хуже?

[RobinF]

государство разбрасывается деньгами, почему бы кому то их не подобрать? вам бы предложили базиллион за железку которая не обязана работать,

Наивно. Все работает совсем не так. С чего бы вдруг генералу предлагать Локхиду базиллион, если полбаззилиона ему из своего начальника выбить гораздо легче?

Подсказка: ответ Вы найдете, посмотрев на работодателей генералов после окончания службы и на их "домики" в North Arlington и Great Falls, VA, которые на генеральскую зарплату никак не купишь.

[rzen]

государство разбрасывается деньгами, почему бы кому то их не подобрать? вам бы предложили базиллион за железку которая не обязана работать,

Наивно. Все работает совсем не так. С чего бы вдруг генералу предлагать Локхиду базиллион, если полбаззилиона ему из своего начальника выбить гораздо легче?

Подсказка: ответ Вы найдете, посмотрев на работодателей генералов после окончания службы и на их "домики" в North Arlington и Great Falls, VA, которые на генеральскую зарплату никак не купишь.

и этому виной рынок?! в ссср было то же самое без всякого рынка.

[Леонид Ильич Брежнев]

Потому что это частные компании делают. Да-да, частные, правительственные контракторы (Типа Raytheon, если мне не изменяет память, именно они сосут из TSA). Которые работают за прибыль. Эти вечные никому ненужные проекты, cost overruns etc и есть их прибыль. Поэтому они коррумпируют чиновников, предлагая им и их родственникам после подписания нужных контрактов уйти к ним "консалтерами" на странно большие деньги... Вы что, думаете чиновники САМИ хотят больше работать?

Кстати правит. контракторы прибыль имеют не такую уж и большую. И государственные контролеры следят и за размером прибыли, и за зарплатами.

Следят за ПРОЦЕНТОМ прибыли. В частности поэтому госконтракторы тщательно раздувают cost basis, на который они могут накинуть свой фиксированный процент - берут гораздо больше людей, превращают контракты в бесконечные (если чарджат по часам с носа по GSA schedule 70, например) и тд. Вот тут то их частная эффективность проявляется вовсю.

Разумеется от процента с общей суммы расходов. Но большие доходы государственных подрядчиков тут скорее от постоянства дохода (даже с раздутого бэсиса), а не от разового или постоянного воровства. Ну возьмут тебя после сената в контору на 300 тыс. з/п. Это конечно хорошо, но тут заключить контракт на 5 миллиардов (или в сенате одобрить закон о государственном расходе на 5 миллиардов), взять откатом 2.5 миллирда, 2 отдать наверх (ну или в партию) и пол миллиарда положить в карман не получится.

[Леонид Ильич Брежнев]

государство разбрасывается деньгами, почему бы кому то их не подобрать? вам бы предложили базиллион за железку которая не обязана работать, вы б отказались, верю, но не все такие сознательные.
вопрос у меня простой, может чем пенять на компании проще не позволять государству разбрасываться нашими деньгами?

Понимаете, это все отлично работает, пока не поднимается вопрос об эффективности трат. В государстве окромя аудита, похоже никто в принципе за величиной трат не следит, ну т.е. нету такой организации в государстве чьи з/п или штат будет больше, если они сьекономят денег. Да и аудит следит за формальным выполнениме правил игры. И практически никто не разбрасывает деньги просто так, они обычно всегда идут тем, кто там крутится. Знакомому, иммигрант из вывшего СССР понадобилось 15 лет, что бы туда немного протиснуться. Да и то ему ничего больше заказов на 300 - 500К в год не достается. Из которых он должен и работу сделать (ну честный он человек), и саб-контрактора нанять на часть работ - местный университет, и получить экспертную оценку - одна из национальных лабораторий. ну т.е. прибавку к основной з/п он конечно получил, жену - бухгалтером к себе устроил (а бухгалтерия там - ого-го-го, даже квикбукс существует в редакции для работы с гаверментом), короче говоря моргидж они выплатят лет на 10 раньше не напрягаясь, или там второй дом прикупят, но повторюсь, ему понадовилось 15 лет что бы в эту синекуру пролезть.

[RobinF]

Понимаете, это все отлично работает, пока не поднимается вопрос об эффективности трат. В государстве окромя аудита, похоже никто в принципе за величиной трат не следит,

Следят. Но мотивация ЛИЧНОЙ прибыли (=потерь государства) гораздо больше, поэтому частный контрактор всегда выиграет (=государство проиграет).

На самом деле в бизнесе то же самое - покупать/аутсорсить нужно только commodities, а продавать (делать самому) не commodities, иначе поставщики разденут.

[Леонид Ильич Брежнев]

и этому виной рынок?! в ссср было то же самое без всякого рынка.

Не было в СССР такого и близко. В СССР люди которые деньги распределяли считали их своими, посему на самом высоком уровне никаких выбить лишних "полмиллиарда" не было. Не говоря уже о том, что безналичные деньги до пятнистого никакой генерал или директор завода превратить себе в домик не мог. Была з/п, скажем раз в 5 выше работяги (до 1000 - 1200 рублей для гигантов ВПК), номенклатурный доступ, местный исполком мог телефон на даче поставить, как местной шишке (для мелких директоров). А по выходе в отставку (чаще всего ногами вперед) никакой особенной синекуры (в сравнении со службой) и не было. Ну квартира в Москве, ну райская группа.

[Fortinbras]

Причём здесь СССР и американские выборы, непонятно.

Вообще, у консерваторов подход очень утяжелён идеологией, что всегда приводит весьма к печальным результатам.

[rzen]

и этому виной рынок?! в ссср было то же самое без всякого рынка.

Не было в СССР такого и близко.

было, дорогой леонид ильич, было. другие были масштабы и другие способы поборов, но суть ровно та же. генералы припахивали солдатиков, брали сырьем, кирпичем. прапоры брали самогоном. всегда находился способ урвать себе кусок.

[Одинаковый]

А сами то как считаете кто создает больше благ? Тот кто изобрел станок (экскаватор, компьютер, т.д)

Интересно, какие станки изобрели Кохи, Волтоны, Хилтоны и им подобные, о благосостоянии которых Вы так печетесь?

2. А про то что Бангладешу не помогло. Скажите, сколько раз и сколько человек должны вам сказать что уровень налогов не является единственным фактором что бы вы перестали эту чушь писать из месяца в месяц?

Ну хоть кому-то, у кого уровнень налогов ниже США, это помогло поднять уровень жизни выше США? Или Вы чисто теоретически рассуждаете?

1. Это не вы постом выше написали что прежде чем говорить о сложном надо разобраться в простом.
Вот и давайте сначала разберемся с изобретателем станка, а потом будем разбираться с кохами.
Только вот наши либеральные друзья никак не хотят на простые вопросы отвечать. Все норовят сразу про макроэкономику и всемирное счастье.

2. Вы пример про машину без колес, я так понял, не осилили.

[Одинаковый]

А где та золотая середина - так нет ее середины.

А, так Вы радикал-анархист?

Потому что чем больше денег забирает государство тем больше стает бюрократии

И все? А пользы, превышающий вред от бюрократии, принесено не будет? А в корпорациях бюрократии не бывает?

В старые добрые времена кто то умный сказал что государство должно заниматься только тем что невозможно сделать частным компаниям: армия, судебная власть и почта. Почту , кстати, можно вычеркнуть. Вот этого и достаточно.

Точно умный? А тем, что государство делает эффективнее суммы частных компаний, оно заниматься не должно (например, везде, где рынок не может быть эффективным в принципе)? Вообще-то всем этим могут заниматься частные компании. Просто неэффективно.

1. Нет не анархист.

2. Бюрократия внутри частной компании - это проблема этой частной компании. Мне на их проблемы наплевать. Если меня их бюрократия будет задевать - пойду к конкурентам.
А вот от государсвенной бюрократии не уйдешь к конкурентам и она тебя будет трясти все больше и больше. Аппетит приходит во время еды.
А вы уже померили пользу и вред? Бегите скорее патентируйте пользометр. Если это конечно не унутреннее чутье.

3. Ок, заменим частные компании на рынок. Подразумевая что есть конкуренция. Если же конкуренция невозможна - например Железные дороги - то пусть государство их тоже берет на себя.

[Одинаковый]

А сейчас денег на то чтоб постоить, например, PRT (для которого все готово технологически), или хотя бы поезд на магнитной подушке, которые бы позволили резко сократить потребление нефти и как следствие дефицит внешней торговли (в котором нефть и нефтепродукты составляют львиную долю) - нет. Чисто по идеологическим соображениям, внушенным таким как Одинаковый. Технологии готовы, и ROI просчитываемо. Но эксоны пострадают - поэтому внушение продолжается.

Денег нет у государства. Но они есть у частных компаний. И если вы так вкусно расписали преимущества ваших поездов - то почему никто не желает в это дело вложиться? Взяли ли бы скинулись, построили и потом бы 100 лет гребли бы деньги лопатами. Только чего то не желают. Наверно потому что деньги свои и они прощитали все как есть в реальности. А вот чиновники заинтересованные в обеспечении себя работой до пенсии за чужой счет - те подчитали так что все прямо замечательно и выгодно. И кому верить? Ну ясное дело честным и умным бюрократам, а не жадным и глупым миллиардерам. Тем более мы же прекрасно знаем кучу примеров прибыльных государственных начинаний. Тот же Амтрак небось деньги лопатой гребет.
Ну а про нефть. Хорошо что наши либералы не имеют никаких идеологических предпочтений. Бурить разрешают, трубопровод из Канады торопяться проложить и так далее. Правда непонятно как это увязывается с главным либералом который мечтает о цене бензина в $8 за галлон. Как там классик говорил: "железной рукою загоним всех к счастью".
Спасибо, но мне как то не хочется опять в строители всемирного счастья идти.