Вот так однажды скромно, незаметно ...

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 30 Sep 2011 03:08

... появится статья, практическое внедрение результатов которой значительно преобразит наш мiр
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 074021.htm

NanoKaktus · Post by **NanoKaktus** » 30 Sep 2011 14:44

Leonid_V wrote:... появится статья, практическое внедрение результатов которой значительно преобразит наш мiр
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 074021.htm

Ну что... обещают делать дешевые суперкапаситорс - дело хорошее. 200mF/cm2 это кстати не так уж и много для суперкапаситора ну и конечно гораздо меньше по плотности энергии чем обычные литиевые батарейки

Не уверен что все это "значительно" преобразит мир.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 30 Sep 2011 15:41

NanoKaktus wrote:
Leonid_V wrote:... появится статья, практическое внедрение результатов которой значительно преобразит наш мiр
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 074021.htm
Ну что... обещают делать дешевые суперкапаситорс - дело хорошее. 200mF/cm2 это кстати не так уж и много для суперкапаситора ну и конечно гораздо меньше по плотности энергии чем обычные литиевые батарейки Не уверен что все это "значительно" преобразит мир.

упор был на то, что когда-нибудь, однажды, аналогичная статья

не специалист, но, исходя из общих соображений, главное это Wh/kg, потому как при одной и той же плотности сантиметр квадратный толщиной в нанометр

это один вес, а толщиной в микрометр - другой. И объём тоже другой

Ну и с какой скоростью это чудо теряет заряд при отключении от сети тоже не ясно.

НО!

Процесс идет, что радует. Надеюсь, что время, когда за одну минуту можно будет зарядить легкий и дешевый автомобильный конденсатор и проехать на нём километров 100 не за горами. И, главное, уехав на рыбалку и оставив бибику у палатки, можно будет не опасаться, что заряд за ночь стёк в никуда.

Palych · Post by **Palych** » 30 Sep 2011 15:59

Leonid_V wrote:Процесс идет, что радует. Надеюсь, что время, когда за одну минуту можно будет зарядить легкий и дешевый автомобильный конденсатор и проехать на нём километров 100 не за горами. И, главное, уехав на рыбалку и оставив бибику у палатки, можно будет не опасаться, что заряд за ночь стёк в никуда.

"Мечты всё это. Всё одно - облако..."

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 30 Sep 2011 16:04

Palych wrote: "Мечты всё это.

научно объяснить можете или так ... скептицизм ради скептицизма?
(если бы писал про холодный термояд или панацею - тогда подобная реакция была бы понятна, а вот с суперконденсаторами - хотелось бы аргументов)

Palych · Post by **Palych** » 30 Sep 2011 16:46

Leonid_V wrote:
Palych wrote: "Мечты всё это.
научно объяснить можете или так ... скептицизм ради скептицизма?
(если бы писал про холодный термояд или панацею - тогда подобная реакция была бы понятна, а вот с суперконденсаторами - хотелось бы аргументов)

Это была реакция на оптимизм ради оптимизма: "Надеюсь, что время ... за горами" на основании статьи, которая обещает что-то может быть лучше чем есть сегодня по некоторым параметрам.
Научно объяснить не могу, поскольку не являюсь учёным.
Просто уже много лет слышу о прорывных технологиях в накопителях энергии, а жизнь всё не меняется...
Наверное осень...
Извиняюсь если задел, не обращяйте внимания, я больше не буду.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 30 Sep 2011 18:38

Leonid_V wrote:... появится статья, практическое внедрение результатов которой значительно преобразит наш мiр
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 074021.htm

"The cost involved in energy storage is also drastically reduced. With existing technologies based on liquid electrolytes, it costs about US$7 to store each farad. With the advanced energy storage membrane, the cost to store each farad falls to an impressive US$0.62. "

Что-то дурит нас профессор. Хде он $7 са фарад взял? Да вот ссылка из каталога, $0.26 за фарад прямо клади в shopping cart, next day delivery.

http://www.newark.com/illinois-capacito ... dp/02P3470

NanoKaktus · Post by **NanoKaktus** » 30 Sep 2011 21:11

Leonid_V wrote:Процесс идет, что радует. Надеюсь, что время, когда за одну минуту можно будет зарядить легкий и дешевый автомобильный конденсатор и проехать на нём километров 100 не за горами. И, главное, уехав на рыбалку и оставив бибику у палатки, можно будет не опасаться, что заряд за ночь стёк в никуда.

Меня тоже радует что процесс идет. Только не думаю что будут упираться в развитие быстрозарядных батарей. Все-равно такую как вы пишете не возможно сделать. ИМХО скорее всего будет бизнес схема, когда вам на заправке быстро меняют батарею и вы едете дальше. Владеть батареей не обязательно можно ее брать на прокат. А сама заправочная кампания владеет, мантейнит и заправляет батарейки.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 30 Sep 2011 21:41

NanoKaktus wrote: Меня тоже радует что процесс идет. Только не думаю что будут упираться в развитие быстрозарядных батарей. Все-равно такую как вы пишете не возможно сделать.

ммм ... возможно не владею терминологией (виноват из врачей мы, фарады с амперами немного путаем)

“батарея“ в моей голове это такая штука, где волшебная сила электричества запускает хим. реакцию. А потом, когда надо, хим. реакция порождает волшебную силу.

а “конденсатор“ это такая штука, где несчастные электроны насильно (всё той же волшебной силой) распихивают по всяким тёмным и тесным местам, а потом, когда надо, ворота открывают и они на радостях бегут во все стороны, что и порождает искомую волшебную силу.

Так вот изобрести электохимическую батарею требуемого для бибики формата, чтоб она за минуту заряжалася, это очень надо постараться. Проще сразу холодный термояд изобрести. А конденсатору всадил ток из толстого кабеля и он всё проглотит сразу (ну почти сразу). На то чтобы воткнуть высоковольтный “штепсель“ в розетку и вынуть его уйдет больше времени, чем собственно на зарядку.
Такой вот горизонт открывается с нашей, отстоящей от точных наук на сотню верст, колокольни.
Буду рад если толково растолкуете, где что не так.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 01 Oct 2011 03:35

Leonid_V wrote:
NanoKaktus wrote: Меня тоже радует что процесс идет. Только не думаю что будут упираться в развитие быстрозарядных батарей. Все-равно такую как вы пишете не возможно сделать.
ммм ... возможно не владею терминологией (виноват из врачей мы, фарады с амперами немного путаем)

“батарея“ в моей голове это такая штука, где волшебная сила электричества запускает хим. реакцию. А потом, когда надо, хим. реакция порождает волшебную силу.

а “конденсатор“ это такая штука, где несчастные электроны насильно (всё той же волшебной силой) распихивают по всяким тёмным и тесным местам, а потом, когда надо, ворота открывают и они на радостях бегут во все стороны, что и порождает искомую волшебную силу.

Ето как в старом советском анекдоте: да, правда, только не Жигули а 10 тысяч, и не в Спортлото а в преферанс, и не выиграл а проиграл.
У всех етих double-layer capacitors, faradic-non-faradic, батареек есть известные теоретические пределы, котрые не воодушевляют поскольку далеко не уедешь.

Al Nemiga · Post by **Al Nemiga** » 01 Oct 2011 16:08

Leonid_V wrote:Надеюсь, что время, когда за одну минуту можно будет зарядить легкий и дешевый автомобильный конденсатор и проехать на нём километров 100 не за горами

Нужна будет очень мошная проводка к зарядной станции, чтобы за минуту зарядить батарейку, которой бы хватило на 100 км.

совков · Post by **совков** » 01 Oct 2011 19:15

Al Nemiga wrote:
Leonid_V wrote:Надеюсь, что время, когда за одну минуту можно будет зарядить легкий и дешевый автомобильный конденсатор и проехать на нём километров 100 не за горами
Нужна будет очень мошная проводка к зарядной станции, чтобы за минуту зарядить батарейку, которой бы хватило на 100 км.

100 Км не нужно, достаточно 500 м. Тогда можно было бы сделать гибридные тролейбусы, которые заряжаются пока едут по прямой а на поворотах и перекрёстках работают на конденсаторах.
Всё можно сделать если не имет в правительстве лоббистов от General Motors.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 01 Oct 2011 19:23

Al Nemiga wrote: Нужна будет очень мошная проводка к зарядной станции, чтобы за минуту зарядить батарейку, которой бы хватило на 100 км.

В точных науках не сильно волоку, как указывал, но сейчас, для зарядки ниссановской батарейки на 100 км за 20 минут никаких специальных усилий по проводке не предпринимают. Возрастание мощности в 20 раз (чтоб в 20 раз быстрее было) от базового уровня городской сети не представляется какой–то фантастикой. Любой дом в 100 квартир (= 100 электроплит и систем отопления) должен по логике запитываться чем–то, что в 100 раз превышает уровень одной квартиры.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 01 Oct 2011 19:30

совков wrote: Всё можно сделать если не имет в правительстве лоббистов от General Motors.

везде враги

это в том правительстве, которое даёт скидку тысяч этак в семь за каждый купленный электромобиль?
А Генерал Моторс разве не выпускает электромобили? Или они борются с суперконденсаторами за литивые батарейки?

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 01 Oct 2011 19:35

OtecFedor wrote: У всех етих double-layer capacitors, faradic-non-faradic, батареек есть известные теоретические пределы, котрые не воодушевляют поскольку далеко не уедешь.

Возможно, возможно ... попался одажды на глаза доклад владельца Tesla. Он, наверное, не в курсе этих теорий, потому как в серьёз предполагает суперконденсаторы в качестве дешевой и эффективной замены батарейкам. Вы полагаете у него неграмотные инженеры, которые прогуливали лекции?

Зырянин · Post by **Зырянин** » 01 Oct 2011 22:19

суперконденсатор нужен чтобы тормозить рекуперацией, а не колодками по дискам.
если решить проблему рекуперации, то в городском цикле электромобиль вытеснит бензин за десятилетие.

Palych · Post by **Palych** » 01 Oct 2011 22:50

Зырянин wrote:суперконденсатор нужен чтобы тормозить рекуперацией, а не колодками по дискам.
если решить проблему рекуперации, то в городском цикле электромобиль вытеснит бензин за десятилетие.

А в чём состоит нерешённость проблемы рекуперации на сегодняшний день?
P.S. уточню вопрос: насколько я понял читая статьи про ё-мобиль, суперконденсаторы существуют и применяются давно. Почему их не догадались ставить в гибриды?

Животнае · Post by **Животнае** » 01 Oct 2011 23:31

Palych wrote: P.S. уточню вопрос: насколько я понял читая статьи про ё-мобиль, суперконденсаторы существуют и применяются давно. Почему их не догадались ставить в гибриды?

Про Ё-мобиль можно только читать. Ездящим его мало кто видел, а где и было, то наверняка не рекуперировал...

Касаемо проблем рекуперации тоже интересно, что ж там еще не решено?

Al Nemiga · Post by **Al Nemiga** » 02 Oct 2011 05:06

Leonid_V wrote:Любой дом в 100 квартир (= 100 электроплит и систем отопления) должен по логике запитываться чем–то, что в 100 раз превышает уровень одной квартиры.

За квартиры не скажу, не знаю, а в мой дом ввод 100 ампер 230 вольт, т.е., 23 квт. Это примерно стандарт в наших местах (бывает 150 ампер, но в старых домах еще много где 60 амп)

Если я катаюсь на машине один час половину по городу, половину по хайвею, не превышая скорость и не разгоняясь слишком резко, то на тонну веса мне понадобится где-то в среднем мощности ~10-15 кВт. За час это составит 10-15 киловатт-часа.

Значит, столько же нужно будет залить в батарею после поездки (на самом деле немного больше, к.п.д. батареи не 100%).

Забирая все доступные в моей домовой сети 23 киловатта, мне понадобится минут 40, чтобы закачать 15 киловатт-часов в батарею.

Если хотите быстрее -- то нужна сеть значительно более высокой мощности. Для того, чтобы залить 15 киловатт-часов за 4-5 минут, нужна сеть мощностью ~250 кВт. Т.е., по существу, нужно подключение непосредственно к распределительной подстанции.

В больших многоэтажных домах в это реализуемо, в домах индивидуальной застройки -- вряд ли. Возможно, для сабурбии решением могут быть центральные зарядные станции.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 02 Oct 2011 05:23

Al Nemiga wrote: За квартиры не скажу, не знаю, а в мой дом ввод 100 ампер 230 вольт, т.е., 23 квт. Это примерно стандарт в наших местах

ввод в Ваш, мой, соседа итд дом тут не при чем. Дома можно и 10 минут заряжаться и 40. Заодно спросить у детей сделали ли они уроки и обнять жену. С учетом последнего можно и больше чем 40 минут побыть дома. А в особых ситуациях надо не заряжать своё авто, а вызывать скорую помощь. Так что дома можно и подождать.

Пример с многоквартирным домом приведен был лишь для того, чтоб намекнуть, что человечество владеет приёмами подключения сравнительно (с Вашим домом) крупных электропотребителей к сети. АЗС (где З это заправка электричеством) или дом многоквартирный – не велика разница. Конечно же, как Вы и указали, подобная АЗС будет подключена напрямую к распределительной станции. Толстым претолстым кабелем. И находится она будет на автодороге между пунктами А и Б. А для осободеловых и вечноспешащих, за особые деньги толстый–претолстый кабель проведут к дому. И появится возможность в светской мужской беседе меряться не только тем у кого длиннее, но и у кого толще.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 02 Oct 2011 05:36

Palych wrote: P.S. уточню вопрос: насколько я понял читая статьи про ё-мобиль, суперконденсаторы существуют и применяются давно. Почему их не догадались ставить в гибриды?

суперконденсатор не тянет против батарейки. Т.е. в качестве виртуального ё–концепта – всё нормально, а для реального автомобиля – пока нет. Но даже при виртуальной езде на виртуальном ё–мобиле, ё–конденсатора хватает на 2 км.

Но главное не в этом, главное в том, что конденсатор разряжается. Причем очень быстро и совершенно не спрашивая Вашего на то разрешения. Т.е. заряд стекает и всё. Но это не причина для пессимизма

Думаю, что всё будет. Просто такое ощущение, что слово “аккумулятор“ было очень долго настолько магически притягательным, что миллиарды на R&D текли именно в него. А в конденсатор не текли. Но думаю, что потекут. Но могу ошибаться.

Животнае · Post by **Животнае** » 02 Oct 2011 05:41

Al Nemiga wrote:Если я катаюсь на машине один час половину по городу, половину по хайвею, не превышая скорость и не разгоняясь слишком резко, то на тонну веса мне понадобится где-то в среднем мощности ~10-15 кВт.

Откель эти цифры?

Al Nemiga · Post by **Al Nemiga** » 02 Oct 2011 05:59

Животнае wrote:Откель эти цифры?

Из экспериментов.

Зырянин · Post by **Зырянин** » 02 Oct 2011 06:26

Palych wrote:
Зырянин wrote:суперконденсатор нужен чтобы тормозить рекуперацией, а не колодками по дискам.
если решить проблему рекуперации, то в городском цикле электромобиль вытеснит бензин за десятилетие.
А в чём состоит нерешённость проблемы рекуперации на сегодняшний день?

а некуда рекуперировать.

обратно в батарейку - чревато, т. к. там химия ограничивает число циклов заряд-разряд.

в кондер самое бы оно; только нужного размера кондер слишком большой получается.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 02 Oct 2011 06:45

Кроме прочего, суперкапаситоры существуют как минимум уже лет 5, и уже много лет на них многие облизываются. Толку то... Кроме прочего, последствия любого КЗ в такой фигне будут крайне свето-звуко-эффектны (а также и мортальны). Хотя вероятно возможна ячеистая технологий при которой пробой любой ячейки будет иметь ничтожное значение (ячеек может быть хоть миллион).

На самом то деле идея неплохая.

Привет