Путин исчез?...

[Komissar]

а пока Ваш аргумент пустой: типа сильный лидер - он сильный, пока он сильный.

[StrangerR]

а пока Ваш аргумент пустой: типа сильный лидер - он сильный, пока он сильный.

Сильный лидер без оппозиции, политической конкуренции и ротации окружения - через ну самое большее лет 10 - 15 превратится в слабого. Или же будет вынужден для удержания власти вводить репрессии, или же выполет все окружение и элита омаразмеет.

[Komissar]

пустое в порожнее по-прежнему переливаете: "он выродится потому что он выродится". Ну вот Мубарак 40 лет у власти продержался, и Бен Али (Тунис) 30 лет, и Екатерина II 33 года, и Дядя Джо >30 лет... ну и?

[StrangerR]

пустое в порожнее по-прежнему переливаете: "он выродится потому что он выродится". Ну вот Мубарак 40 лет у власти продержался, и Бен Али (Тунис) 30 лет, и Екатерина II 33 года, и Дядя Джо >30 лет... ну и?

И что хорошего вышло во всех этих случаях? Особенно после ухода оного лидера. Все три примера дали в результате очень слабую страну.

[VladG2]

Ага. Посмотрим что будет с лодкой когда нефть упадет еще долларов на 10-15 за бочку и "то что есть" вдруг испарится. И тогда россияне поинтересуются у национального лидера что он такого налидировал за 12 лет что жрать стало опять нечего.

Интересно что аппетиты настолько выросли что теперь для бюджета нужна цена в $126 долларов. Насколько я знаю Brent стоит около 100. Я думаю что цены может и упадут на $10-15 долларов, но это всё не смертельно. Наверно поднимут налог на богатых, от этого путинские рейтинги только поднимутся. Налог на недвижимость до выборов трогать не будут. Так что пока как нибудь все сойдется.

А откуда у богатых доходы будут? Те кто на нефти сидит - ну возьмут немного. А остальная экономика сдуется и богатые просто лавочки закроют так как доходов просто не будет. И брать будет нечего. А состояния у них уже давно за пределами России. Конечно можно им сказать что "у нас длинные руки", но все равно надолго этого не хватит. А у меня такое подозрение что через 3-4 года нефть будет сильно дешевле чем сейчас.

Интересно, а почему сильно дешевле? Пока видно, как экономика начинает идти в гору, так цены растут вверх, и начинают все тормозить. Думаю что будет 60-110 диапазон цен. Принципиально нового ничего нет, спрос растет, особенно за счет Китая и Индии. Я не спорю что углеводы и минералы основа Российской экономии, но при умеренных падении цен, прогрессивный налог создаст определенную компенсацию. Рано или поздно, собес закончится.

[совков]

...
Ну, если для большинства россиян нормально иметь одного и того же "национального лидера" на троне 6 сроков - то, собственно, не о чем и говорить. Лишьбынебыловойны.

Нет, NuraM. Большинство россиян просто не видят смысла лезть на баррикады и разрушать опять всё до основания только потому, что "шесть сроков это ненормально". Большинство прекрасно понимают, что замещение одного, возможно, не самого правильного, лидера, при котором можно как-то жить, на шесть неизвестно каких, вряд ли изменит ситуацию к лучшему. Зато слишком велика вероятность, что не будет и того, что есть. Поэтому, критикуя недостатки Путина, у россиян хватает прагматизма не раскачивать лодку. Далеко не все, как господин совков ожидают милостей от запада.

я не в том смысле что милостей. Просто у россиян ещё с совецких времён есть традиция равняться на Запад.
А если Запад говорит что Володя классный мужик, значит россиянин думает что так тому и быть.

1. В каком конкретно месте Запад говорит, что Володя классный мужик ? Кто сказал, когда сказал ?
2. А почему бы россиянину не пробовать жить своим умом, как это делает Запад ? Не ровняясь ни на кого ?

1. На свободных форумах принято говорить образно. Путин партнёр и союзник Германии, Греции Италии и многих других. В частности его политика по отношению к Ходорковскому была одобрена странами Европы.
Берлускони вообще buddy. итд итп
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... nship.html

2. Вопросом на вопрос. А что такое ум? Похоже что вы намекаете что ум это то как у стран западной демократии.
В большнистве этих стран сейчас никакого ума нет, и вобщем то развал.
Логично предположить что россияне выбрали правильный путь поддерживая Путина.

[совков]

Современная теория основанная на событиях последних 10 лет.
Неспособность правительства т.н. развитых государств управлять своими странами.
Развал экономики в западных странах и подьём экономики в развивающихся, авторитарных и коммунистических странах.

А перечислить несколько стран из каждой группы можно? Ну и рассказать, что это за теория такая, как называется.
Просьба, ссылки на левые сайты не давать.

Страны PIIGS. США тоже недалеко ушла.
Назовите нелевые сайты сначала.

[совков]

...
я не в том смысле что милостей. Просто у россиян ещё с совецких времён есть традиция равняться на Запад.
А если Запад говорит что Володя классный мужик, значит россиянин думает что так тому и быть.

Что-то Вы перепутали всё и вся. Равнялся на запад незабвенный Лёня. Ему надо было всё так, как на западе.
Что-то я не наблюдаю, чтобы на западе Путина хвалили, а россияне со времён Ельцина давно усвоили - ругают на западе, значит, это хороший лидер для России. Во всяком случае, это расхожее мнение сейчас весьма популярно.

Я бываю в России, там всё под кальку копируется с Запада, кроме системы управления.
Вполне здраво надо сказать, поскольку система на Западе даёт сбой.

[Amto2011]

Я бываю в России, там всё под кальку копируется с Запада, кроме системы управления.
Вполне здраво надо сказать, поскольку система на Западе даёт сбой.

Если говорить о бизнесе, то система управления тоже копируется. Зачем изобретать колесо? Возьмите наиболее успешные компании и попробуйте что называется найти десять отличий. Что касается государственного управления, то и здесь разница будет неминуемо сокращаться. Но какие-то элементы самобытности, определяемые культурными различиями безусловно остануться.

Кстати, копировать всё, кроме системы управления бессмысленно. 'Всё' и система управления органически связаны.

[совков]

Я бываю в России, там всё под кальку копируется с Запада, кроме системы управления.
Вполне здраво надо сказать, поскольку система на Западе даёт сбой.

Если говорить о бизнесе, то система управления тоже копируется. Зачем изобретать колесо? Возьмите наиболее успешные компании и попробуйте что называется найти десять отличий. Что касается государственного управления, то и здесь разница будет неминуемо сокращаться. Но какие-то элементы самобытности, определяемые культурными различиями безусловно остануться.

Кстати, копировать всё, кроме системы управления бессмысленно. 'Всё' и система управления органически связаны.

Это и есть мой аргумент Нюре в ответ на то что у россиян нет чувства гражданственности.
В России всё полезное копируется Запада, а западный идиотизм отвергается, т.е. россиян не в чем обвинять.

[NuraM]

Я бываю в России, там всё под кальку копируется с Запада, кроме системы управления.
Вполне здраво надо сказать, поскольку система на Западе даёт сбой.

Если говорить о бизнесе, то система управления тоже копируется. Зачем изобретать колесо? Возьмите наиболее успешные компании и попробуйте что называется найти десять отличий. Что касается государственного управления, то и здесь разница будет неминуемо сокращаться. Но какие-то элементы самобытности, определяемые культурными различиями безусловно остануться.

Кстати, копировать всё, кроме системы управления бессмысленно. 'Всё' и система управления органически связаны.

Это и есть мой аргумент Нюре в ответ на то что у россиян нет чувства гражданственности.
В России всё полезное копируется Запада, а западный идиотизм отвергается, т.е. россиян не в чем обвинять.

И что конкретно полезного Россия скопировала с Запада ?
Тотальную коррупцию ?
Правовой беспредел ?
Правоохранительные органы, которых боятся больше бандитов ?
Фальсифицированные выборы ?
Несменяемого фюрера ?
Зачистку оппозиции ?
Сырьевую экономику ?
Утечку мозгов ?
Отсутствие социальных лифтов ?

[AverageJoe]

В России всё полезное копируется Запада, а западный идиотизм отвергается, т.е. россиян не в чем обвинять.

Как правильно отметила Нюра, скопировали пока только рыночную экономику, да и то, она в России очень сильно монополизирована, и основные сырьевые отрасали которые ответственны за половину экономики, сцконцентрированы в руках кучки приблежённых к власти людей, что в развитых западных странах практически невозможно. Ваша писанина очень напоминает кремлёвскую пропаганду. Не надо вешать лапшу на уши другим, а главное себе.

[совков]

В России всё полезное копируется Запада, а западный идиотизм отвергается, т.е. россиян не в чем обвинять.

Как правильно отметила Нюра, скопировали пока только рыночную экономику, да и то, она в России очень сильно монополизирована, и основные сырьевые отрасали которые ответственны за половину экономики, сцконцентрированы в руках кучки приблежённых к власти людей, что в развитых западных странах практически невозможно. Ваша писанина очень напоминает кремлёвскую пропаганду. Не надо вешать лапшу на уши другим, а главное себе.

Вощето мы тут не в том направлении ведём беседу.
Моя теория (лапша) в том что никто не может предьявлять претензии к российскому народу, только потому что не имеет рецепта построения правового государства.
До какого-то момента (до примерно 2000 года такой рецепт существовал). Но начиная с 2000 и по настоящее время он не работает, и вряд ли будет работать в будущем.
На основании этого, любая критика относительно России несостоятельна.

[совков]

И что конкретно полезного Россия скопировала с Запада ?
Тотальную коррупцию ?
Правовой беспредел ?
Правоохранительные органы, которых боятся больше бандитов ?
Фальсифицированные выборы ?
Несменяемого фюрера ?
Зачистку оппозиции ?
Сырьевую экономику ?
Утечку мозгов ?
Отсутствие социальных лифтов ?

Чего-то вы как-то не туда.
Вышеперечисленное является аттрибутами авторитарного государства, и копировать это не нужно поскольку и так имеется в наличии.

[NuraM]

В России всё полезное копируется Запада, а западный идиотизм отвергается, т.е. россиян не в чем обвинять.

Как правильно отметила Нюра, скопировали пока только рыночную экономику, да и то, она в России очень сильно монополизирована, и основные сырьевые отрасали которые ответственны за половину экономики, сцконцентрированы в руках кучки приблежённых к власти людей, что в развитых западных странах практически невозможно. Ваша писанина очень напоминает кремлёвскую пропаганду. Не надо вешать лапшу на уши другим, а главное себе.

Вощето мы тут не в том направлении ведём беседу.
Моя теория (лапша) в том что никто не может предьявлять претензии к российскому народу, только потому что не имеет рецепта построения правового государства.
До какого-то момента (до примерно 2000 года такой рецепт существовал). Но начиная с 2000 и по настоящее время он не работает, и вряд ли будет работать в будущем.
На основании этого, любая критика относительно России несостоятельна.

О как! Оказываецца, в США такой же правовой беспредел, как и в России ? И президенты по 4 срока сидят, по ходу увеличивая длительность срока на 50% ? А когда не сидят в президентах, сидят в премьерах (секретарях штата), оставляя шестерку погреть царское место ?

[AverageJoe]

Моя теория (лапша) в том что никто не может предьявлять претензии к российскому народу, только потому что не имеет рецепта построения правового государства. До какого-то момента (до примерно 2000 года такой рецепт существовал). Но начиная с 2000 и по настоящее время он не работает

Он работал, пока путинская оллигрархия не подмяла под себя власть, и не заменила выборы в регионах на назначения сверху. Теперь, мэры и губернаторы назначаются, а не выбираются. У людей просто отняли право выбирать своих руководителей. К рабоспособности системы это не имеет отношения.

[StrangerR]

Моя теория (лапша) в том что никто не может предьявлять претензии к российскому народу, только потому что не имеет рецепта построения правового государства. До какого-то момента (до примерно 2000 года такой рецепт существовал). Но начиная с 2000 и по настоящее время он не работает

Он работал, пока путинская оллигрархия не подмяла под себя власть, и не заменила выборы в регионах на назначения сверху. Теперь, мэры и губернаторы назначаются, а не выбираются. У людей просто отняли право выбирать своих руководителей. К рабоспособности системы это не имеет отношения.

В дополнение, убив выборность губернаторов и мэров, убили и лифт который поднимал талантливых людей вверх. А теперь поют мантру _ну нет же никого другого_ - конечно же нет, создав пустыню, трудно ожидать там стада оленей...

[совков]

О как! Оказываецца, в США такой же правовой беспредел, как и в России ? И президенты по 4 срока сидят, по ходу увеличивая длительность срока на 50% ? А когда не сидят в президентах, сидят в премьерах (секретарях штата), оставляя шестерку погреть царское место ?

Да, но никем не доказано что это плохо, потому что на настоящий момент в России прогресс, а в странах демократии регресс.

[Amto2011]

В России всё полезное копируется Запада, а западный идиотизм отвергается, т.е. россиян не в чем обвинять.

Как правильно отметила Нюра, скопировали пока только рыночную экономику...

Я бы даже сказал, что скопировали только капитализм. Полноценного рынка в России пока нет.

[Amto2011]

О как! Оказываецца, в США такой же правовой беспредел, как и в России ? И президенты по 4 срока сидят, по ходу увеличивая длительность срока на 50% ? А когда не сидят в президентах, сидят в премьерах (секретарях штата), оставляя шестерку погреть царское место ?

Да, но никем не доказано что это плохо, потому что на настоящий момент в России прогресс, а в странах демократии регресс.

Ну да.. Это как сазать, что в моем колхозе урожайность поднялась с 10 га до 12. А у проклятого фермера на соседних полях -- упала с 45 до 40. Значит я все делаю правильно!

[Michelangelo]

на настоящий момент в России прогресс

Приятель недавно вернулся из Москвы с конференции по еде. Встречали его там знакомые родителей с охраной, генералом. Поехали ему покупать SIM card, ему люди говорят - такую-то и такую-то брать не надо... Почему? Прослушивают.

[StrangerR]

О как! Оказываецца, в США такой же правовой беспредел, как и в России ? И президенты по 4 срока сидят, по ходу увеличивая длительность срока на 50% ? А когда не сидят в президентах, сидят в премьерах (секретарях штата), оставляя шестерку погреть царское место ?

Да, но никем не доказано что это плохо, потому что на настоящий момент в России прогресс, а в странах демократии регресс.

То то из моих знакомых никто не хочет из стран регресса возвращаться в страну прогресса... Даже из Чехии. Даже из прибалтики.

Уважаемый, поделитесь травкой...

[NuraM]

О как! Оказываецца, в США такой же правовой беспредел, как и в России ? И президенты по 4 срока сидят, по ходу увеличивая длительность срока на 50% ? А когда не сидят в президентах, сидят в премьерах (секретарях штата), оставляя шестерку погреть царское место ?

Да, но никем не доказано что это плохо, потому что на настоящий момент в России прогресс, а в странах демократии регресс.

У подруги папа - летчик. 50 лет мужику. Живут под Москвой. Проходит интервью в местные авиакомпании. Причина отъезда - без мата о Путине и российской политике говорить не может.

Но вы продолжайте про прогресс в России, продолжайте.

[Москвичка]

...
"People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both.", приписывается Франклину.

Вся эта гебешная операция с грением места и увеличением срока президенства - плевок в лицо граждан России. Но поскольку там нет граждан, а осталось только население, то население утрется. Опять-таки, не железный занавес нынче, и те, кто раньше пошли бы на баррикады, теперь просто валят из страны.

А валят куда? Где "граждане" ни разу не пикнув пошли воевать "за свободу" против Ирака. Говорим "свобода", подразумеваем "нефть". Мы ведь "гражданское общество", мы всё понимем. Правда, с ценами на нефть нас всё-таки нагрели, а на наших рабочих местах сидят китайцы и индусы, но разве это помешает нам чувствовать себя гражданами? Мы в ответ выбрали президентом Обаму!
С чем и поздравляю. Надеюсь, Франклин в гробу не перевернётся.

Вы вроде взрослый человек, математику в пятом классе проходили. Попробуйте умножить нефтедобычу Ирака в год на стоимость бочки, и потом разделите цену войны на полученное число. У меня получался срок окупаемости операции Iraqi Freedom больше ста лет. А у вас ?

Про нефтяные фьючерсы Нюра не читала...

[AverageMan]

Про нефтяные фьючерсы Нюра не читала...

Но вы же читали - потому буз труда продемонстриркете экономическую выгоду США от иракской войны. Не так ли?